Бог войны

2,700,953 6,732
 

oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Flugkater от 05.10.2019 22:25:48Добро. А по существу рассказать конкретные действия дивизиона, да указав на преимущества, в сравнении с таким же немецким?

 Вы не поймете. Это не оскорбление это просто факт. Для того чтобы понять, надо уметь стрелять. Тогда впрочем и вопросов не будет.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Flugkater от 05.10.2019 22:29:20А немецкие 17-см входили в корпусное звено. В сравнении с 15-см sFH 18, которая как раз аналог МЛ-20.

Зачем немцы создали это уеб...ще со скорострельностью 2 выстрела в минуту... это к ним вопрос. Впрочем в плане артиллерии в ВМВ они своим гением отожгли по полной. Создать 144 видов стволов не совместимых по снаряду, это надо было суметь....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.57 / 15
  • Комментировать
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Flugkater от 05.10.2019 22:30:50А Вы попробуйте. Чай, матана не чужд, глядишь уловлю идею.

Ну проверим. ПС равна 4-99, как будем считать корректуру?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.03 / 1
  • Комментировать
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Flugkater от 05.10.2019 22:36:10Опять же для сравнения, у Бр-2 0,5 выстрела в минуту.

 Так я и БР-2 венцом творения не считаю.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.03 / 1
  • Комментировать
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Flugkater от 05.10.2019 22:37:27Вы терминами жену пугайте. 
По существу объясните, от пункта А до пункта Б.

 Тогда вопрос попроще. Огневая позиция находится на лесной поляне. По основному направлению до начала леса 150 метров. Высота стволов 20 метров. Чему примерно равен минимальный прицел?
Отредактировано: oleg27 - 05 окт 2019 22:47:47
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.11 / 2
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Flugkater от 05.10.2019 22:07:32Собственно, Гиацинт, Тюльпан и Пион/Малка. Конденсатор как экспериментальный тоже ок.
Это без Б-4М.

Геноцид 152мм. А выше - вы назвали. Забыв про С-23 и еще ряд систем.
За бугром - 175мм М-107, 203мм М-110 и иже с ними. Чучхе северокорейская еще. Достойная система, одна из самых дальнобойных.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.33 / 14
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 05.10.2019 22:14:48Гиацинт калибр 152 мм. Пион/Малка ядерная пушка возможности по борьбе с фортификацией у неё хуже чем у Гиацинта (проверенно на больших учениях в СССР).

Смотря, на каких дистанциях. И каким снарядом. АРСом, понятно, что никакие.
ЦитатаТюльпан создавался под конкретную задачу (под неё делался кстати и Конденсатор/Ока).

Эти двое чисто под ядерные снаряды и мины делались. А Тюльпан, все же, изначально для взлома укреплений создавался. И М-240, кстати, забыли.
ЦитатаБ-4М  это выпущенные ранее Б-4 переведенные на колесных ход. Можно вспомнить С-23, но это заказ флота.


И давно это заказ флота?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.28 / 9
  • Комментировать
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Flugkater от 05.10.2019 22:50:48Вы тут вопросы задаете для сержанта-наводчика.

 Для кого?Позор Может откроете РБР,лол?
Цитата: Flugkater от 05.10.2019 22:50:48А я Вас просил обосновать отставание немецкой артиллерийской школы. Або недоступно такое, объяснить, мол у нас так, а у них вот этак, потому-то и поэтому-то?

 Бъющийся об стену. Смотрите допросы немецких офицеров-артиллеристов. Потом читайте ПСиУО-39 и ПСиУО-42. Это по огневым задачам. По тактике боевой устав артиллерии РККА. Он ЕМНИП есть 1937 и 1944-го.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.08 / 1
  • Комментировать
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 06.10.2019 00:24:19Смотря, на каких дистанциях. И каким снарядом. АРСом, понятно, что никакие.

 На всех. Этот прискорбный факт установлен опытным путем на одном из больших учений 1980-х (непомню именно на каких, вроде на "Щите")
Цитата: BlackShark от 06.10.2019 00:24:19Эти двое чисто под ядерные снаряды и мины делались.

 Пион/МАлка? Да, чисто под спецснаряд.



Цитата: BlackShark от 06.10.2019 00:24:19А Тюльпан, все же, изначально для взлома укреплений создавался.

 Не совсем укреплений. Основная цель "Тюльпанов" в ГСВГ это....
Цитата: BlackShark от 06.10.2019 00:24:19И давно это заказ флота?

 Ну ушли они в береговую артиллерию в итоге.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.04 / 3
  • Комментировать
Бурундук25
 
Слушатель
Карма: -2.09
Регистрация: 04.10.2019
Сообщений: 14
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: oleg27 от 05.10.2019 06:21:09Ну это немножко не так. Те данные, которые использовал Исаев мягко говоря некорректные.
.
это данные ГАУ

.
Цитата

 Сикока? Тебя Оверманс покусал?

.
в три раза, может даже в четыре. И Оверманс наоборот выступает за большие потери вермахта во ВМВ, чем Мюллер-Гиллебранд
.
Цитата

 Никакой роли не сыграли, как это не парадоксально.
.
очень даже сыграли. Все выстрелы (76 мм выпуска 42+43+44+45)+ ( 122 мм 42+43+44+45)=120 000 тонн пороха, союзники в годы войны поставили 123 000 тонн. Плюс еще поставляли сырье для производства пороха, критически важное для СССР

.
Цитата


 Этих открывашек было... Скажем так очень немного. Большую часть ДОТов брали ОШИСБР.

А их и не нужно десятков тысяч, достаточно сосредоточить на месте предпологаемого прорыва
  • -0.12 / 9
  • Комментировать
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Бурундук25 от 06.10.2019 02:22:21это данные ГАУ

 Это данные фронтовых служб . Расход боеприпасов соединений РГГК в них не учтен.
Цитата: Бурундук25 от 06.10.2019 02:22:21.в три раза, может даже в четыре. И Оверманс наоборот выступает за большие потери вермахта во ВМВ, чем Мюллер-Гиллебранд

 Да в общем-то по фиг кто там за что выступает. Итоговый баланс немцев в ареале Третьего Рейха на 1946 год примерно  -20 000 000 человек. Можно конечно считать что 17 000 000 мирняка отгеноцидили злые союзники, чехи, подляки советы, но это не так.
Цитата: Бурундук25 от 06.10.2019 02:22:21. очень даже сыграли. Все выстрелы (76 мм выпуска 42+43+44+45)+ ( 122 мм 42+43+44+45)=120 000 тонн пороха, союзники в годы войны поставили 123 000 тонн.

 Из которых весь британский был непригоден, так как при температуре -20 и ниже разрывал стволы орудий. Поэтому был пущен на на салюты)))) Американский пошел в войска ближе к концу 44-го.
Цитата: Бурундук25 от 06.10.2019 02:22:21Плюс еще поставляли сырье для производства пороха, критически важное для СССР


 Это известный передерг. Взяты все поставки и учтены как пошедшие строго на порох. А это было не так.
Цитата: Бурундук25 от 06.10.2019 02:22:21А их и не нужно десятков тысяч, достаточно сосредоточить на месте предпологаемого прорыва

 Да ладно?
Отредактировано: oleg27 - 06 окт 2019 03:48:39
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.53 / 6
  • Комментировать
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +371.87
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,359
Читатели: 1
Цитата: PoliAndrey от 05.10.2019 08:34:44Насчет страхов занимать ДОТы, никогда не слышал. ДОТы брались в основном штурмовыми группами, к которые входили пехота, саперы, 45-мм пушки, огнеметчики (иногда). Иногда на прямую наводку ставили крупнокалиберную артиллерию, вплоть до 203-мм. Ну и обходить старались. Главное, что к концу войны ДОТы перестали быть серьёзной проблемой для нашей армии.

Исаев разбирал в одной из крайних лекций этот момент.
Там фишка была в том что страх занимать ДОТы был....НО.....у частей не обладавших нормальным боевым опытом, собранным "с бору по сосенке" для ликвидации обвала фронта образовавшегося после ввиду последствий операции "Багратион". Да..поначалу все эти тыловики\резервисты с неохотой занимали ДОТЫ, потому как именно на них и концентрировалась советская артиллерия. Но от этого они очень быстро отучились...поскольку советские 122-152мм "чумаданы",  не попавшие в ДОТ но попавшие в занятые немцами близлежащие окопы - моментально просветлили умы..........Кавычки
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.15 / 6
  • Комментировать
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Cutlass от 06.10.2019 07:47:10Исаев разбирал в одной из крайних лекций этот момент.
Там фишка была в том что страх занимать ДОТы был....НО.....у частей не обладавших нормальным боевым опытом, собранным "с бору по сосенке" для ликвидации обвала фронта образовавшегося после ввиду последствий операции "Багратион". Да..поначалу все эти тыловики\резервисты с неохотой занимали ДОТЫ, потому как именно на них и концентрировалась советская артиллерия. Но от этого они очень быстро отучились...поскольку советские 122-152мм "чумаданы",  не попавшие в ДОТ но попавшие в занятые немцами близлежащие окопы - моментально просветлили умы..........Кавычки

Исаев сильно упрощает. Слишком сильно для такого нев.....ного историка, как он себя позиционирует.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.47 / 4
  • Комментировать
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,896.92
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,428
Читатели: 46
Цитата: ВТБ! от 06.10.2019 11:49:40Скорее уж ядерные фугасы расковыривать. Быдло Смеющийся

.....ВРУЯиУМы смотрят на Вас с удивлением. ВРУЯиУМ - взвод разведки и уничтожения ядерных мин и управляемого минирования. В СА по штату был в каждой дивизии (и мсд, и тд).
......ПС: Кстати, единственный случай когда не сапёры для мотострелков и танкистов, а наоборот. Действия ВРУЯиУМ обеспечивались усиленным танковым или мотострелковым батальоном. То есть мотострелковый батальон усиленный танковой ротой или наоборот.
Отредактировано: сапёрный танк - 06 окт 2019 12:50:53
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.77 / 17
  • Комментировать
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Бурундук25 от 06.10.2019 08:56:43у вермахта не может быть потерь в 20 млн. Всего если мне память не изменяет было мобилизованно 22 млн(включая довоенную армию), в СССР было мобилизованно 32 млн(включая довоенную армию). 20 млн погибших дает 60 млн раненых. Миллионов 13-15 включая всяхую перхоть подзалупную типа румын, датчан, франков, вообщем весь цвет европейского рыцарства которые превратились в чернозем от Волги до Берлина я бы оценил в такую цифирь "арийских" потерь. Потери точно подсчитать их невозможно в связи с отсутсвием документов. Остаются только спекуляция по 10дневкам. Есть мнение что реальные потери изначально тогда секретились, дабы Гитлер ссаной метлой не погнал генералов со своих мест. До Гитлера стало только весной 45 доходить что кажется что то пошло не так... Или чтобы запустить массовую дезинформацию если данные по потерям попадут к союзникам.
.в период становления экономики на военные рельсы заводы СССР выпускали очень много брака.
.
Это реальность.

Вам какой уровень точности требуется?
Есть же достаточно точные цифры.
Безвозвратные потери Красной армии в ВОВ составили 11 млн человек. Из них пленных – 4.5 млн.
Из чего мы получаем соотношение погибших к пленным примерно 1,5/1 (погибших в полтора раза больше)
Пленных военнослужащих вермахта мы имеем 2.733.739. Вместе с союзниками – 3.486.206
Исходя из обоснованного предположения, что немцы не были законченными трусами и в плен при первой возможности не сдавались  можно считать, что соотношение потерь убитых к пленным у них должно быть примерно таким же. В результате наукой арифметикой получаем 4 млн убитых по вермахту и 6 млн убитых вместе с союзниками.
Сиречь: 10 млн безвозвратных потерь против 11 млн красноармейцев.
Интересный нюанс. В рамках "катастрофы 1941 года" потери Красной Армии в первый год войны оцениваются в 4 млн человек, а потери союзников – в 0.5 млн.
Таким образом получается, что на протяжении всей остальной войны потери вермахта с союзниками в полтора раза превышали потери Красной Армии: 10 млн против 7 млн безвозвратных потерь. Что, в принципе, является нормой для всех русско/европейских войн.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.48 / 13
  • Комментировать
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Бурундук25 от 06.10.2019 02:22:21союзники в годы войны поставили 123 000 тонн. Плюс еще поставляли сырье для производства пороха, критически важное для СССР

.

Чистая коммерция, мы за это заплатили золотом.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.06 / 6
  • Комментировать
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: SMF от 06.10.2019 11:13:23Соединения РГК всегда оперативно подчинялись кому-то и снабжались с фронтовых и армейских складов, с какой стати фронты должны были учитывать их расход отдельно?

 Да ладно))))) Это что-то новенькое)))) 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.04 / 2
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 06.10.2019 01:20:06На всех. Этот прискорбный факт установлен опытным путем на одном из больших учений 1980-х (непомню именно на каких, вроде на "Щите")

Ну, на Донбассе и в пластилиновой они в этой роли пригодились. Особенно Тюльпан, конечно. Этот еще и в Сирии (он и М-240) пригодился.

ЦитатаПион/МАлка? Да, чисто под спецснаряд.


Я про Конденсатор с Окой.




ЦитатаНе совсем укреплений. Основная цель "Тюльпанов" в ГСВГ это....

Нечто в прифронтовой полосе на удалении примерно последующей задачи батальона... Так что это?

ЦитатаНу ушли они в береговую артиллерию в итоге.

Ушли они в итоге в Сирию и Ирак... Но это не значит, что их для них разработали. А так-то и ТОС тоже не для химиков изначально разрабатывалсяУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.35 / 16
  • Комментировать
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.19
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,346
Читатели: 3
Цитата: graycat от 05.10.2019 14:22:31Извиняюсь за немного великоватую цитату (https://history.wikireading.ru/108263)

Цитата очень интересная, извиняться не стоит.
Показательно, что 14 дивизионов 203-мм долбили 1,5 месяца десяток ДОТов. Временами на прямой наводке. Хорошо,что против нас были финны, а не немцы. Иначе бы нашей артиллерии здорово перепало. Финская артиллерия всё-таки сильно уступала нашей. Против немцев такая тактика бы не сработала. За такой срок они перебросили бы силы и средства (в т.ч. артиллерию), да ещё построили бы несколько оборонит.  полос в тылу. Поэтому против немцев была задача прорывать быстро. Постепенно научились.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.05 / 3
  • Комментировать
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 06.10.2019 21:57:21Ну, на Донбассе и в пластилиновой они в этой роли пригодились. Особенно Тюльпан, конечно. Этот еще и в Сирии (он и М-240) пригодился. \n\n

 Речь про Пион. Про неспособность бороться с ДОТами Тюльпана речи не было. Пионы в пластилиновую и не гоняли. А вот "Тюльпаны" снять с хранения пришлось.
Цитата: BlackShark от 06.10.2019 21:57:21Я про Конденсатор с Окой.

 Ну это изначально бессмысленные штуки.
Цитата: BlackShark от 06.10.2019 21:57:21Нечто в прифронтовой полосе на удалении примерно последующей задачи батальона... Так что это?

 Были там в ФРГ кое-какие "колодцы"....
Цитата: BlackShark от 06.10.2019 21:57:21\n\nУшли они в итоге в Сирию и Ирак... Но это не значит, что их для них разработали. А так-то и ТОС тоже не для химиков изначально разрабатывалсяУлыбающийся

 Огнеметы у нас традиционно в РХБЗ.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.11 / 5
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 4
 
avb