Бог войны

2,690,521 6,729
 

oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Danila от 28.10.2019 21:15:31Был в этом году репортаж, как личный состав на производстве знакомится с новой (Коала) техникой.

 Уже как ... года не на производстве, а в частях. Но пока на уровне войсковых испытаний.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.54 / 8
Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.91
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,677
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 13.11.2019 06:15:49.. будет колесное шасси. Такое решение было принято разработчиками с учетом опыта эксплуатации огнеметных систем на гусеничном шасси в пустынных зонах

это интересно как?
  • +0.01 / 1
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.06
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Sennary от 13.11.2019 22:15:20это интересно как?

Что именно? 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
тимбервольф
 
ussr
Слушатель
Карма: +341.26
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 593
Читатели: 0
из патента
Дискуссия   2.046 64
В отличие от существующего образца, боевую машину системы ТОС-2 предлагается разместить на колесном шасси и установить автономную систему заряжания, что позволит исключить из состава тяжелых огнеметных подразделений транспортно-заряжающие машины и обеспечить сокращение времени на выполнение мероприятий подготовки стрельбы и управления огнем. При этом будет возможно выполнение большей части огневых задач с закрытых огневых позиций, что позволит увеличить дальность стрельбы и обеспечит повышение живучести боевой машины.

Кроме того, предлагается разработать кассетный термобарический НУРС с увеличенной дальностью стрельбы и повышенной приведенной зоной поражения целей за счет кассетного конструктивного исполнения и использования технологии многоточечной системы инициирования взрыва, обеспечивающей одновременный подрыв боевых элементов.

https://findpatent.ru/patent/270/2703817.html 
  • +1.17 / 26
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: тимбервольф от 14.11.2019 00:54:00...боевую машину системы ТОС-2 предлагается разместить на колесном шасси ...При этом будет возможно выполнение большей части огневых задач с закрытых огневых позиций... разработать кассетный термобарический НУРС с увеличенной дальностью стрельбы...

Мысль в целом понятна, но вопрос - чем это должно отличаться от любого стандартного РСЗО с термобарической боевой частью и зачем под это отдельная система?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.42 / 21
Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.91
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,677
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 13.11.2019 22:20:59Что именно?

Вывод о необходимости колесных шасси, после использования гусеничного.
Много жалоб на разбитый асфальт? 
  • +0.00 / 0
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Sennary от 14.11.2019 06:34:41Вывод о необходимости колесных шасси, после использования гусеничного.
Много жалоб на разбитый асфальт?

В пустынных зонах колеса быстрее?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.08 / 4
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Цитата: Senya от 14.11.2019 06:24:57Мысль в целом понятна, но вопрос - чем это должно отличаться от любого стандартного РСЗО с термобарической боевой частью и зачем под это отдельная система?

У РСЗО минимальная дальность 5 километров, а у ТОС-1 она 400 метров.
  • +0.07 / 7
Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.91
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,677
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 14.11.2019 06:46:30В пустынных зонах колеса быстрее?

По дорогам тоже. Но тут вопрос даже не в "начали делать технику под конкретную местность?".
Я конечно понимаю что "жираф большой, ему видней", но раньше это была машина защищенная как танк. По сути это и был танк с пусковой вместо башни. Что мне как не специалисту кажется оправданным - дальность стрельбы не настолько велика + танкового шасси много, оно освоено. На колесах будет бтр с пусковой. Им опыт Сирии подсказал что "и так сойдет" и броня не нужна? Или они собираются увеличить дальность? Так зачем извращаться, есть град.
А самое главное, я не сильно понимаю в чем настолько серьезный выигрыш. Из схемы убираем транспорт для "танка"? Так на фоне всего остального обслуживающего транспорта это, как мне кажется, не так много. 
ЗЫ Я возможно и не прав, но пока эта новость вызывает больше вопросов, чем радости за разработку новой техники.
  • +0.08 / 8
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: тимбервольф от 14.11.2019 00:54:00В отличие от существующего образца, боевую машину системы ТОС-2 предлагается разместить на колесном шасси и установить автономную систему заряжания, что позволит исключить из состава тяжелых огнеметных подразделений транспортно-заряжающие машины и обеспечить сокращение времени на выполнение мероприятий подготовки стрельбы и управления огнем. При этом будет возможно выполнение большей части огневых задач с закрытых огневых позиций, что позволит увеличить дальность стрельбы и обеспечит повышение живучести боевой машины.

Кроме того, предлагается разработать кассетный термобарический НУРС с увеличенной дальностью стрельбы и повышенной приведенной зоной поражения целей за счет кассетного конструктивного исполнения и использования технологии многоточечной системы инициирования взрыва, обеспечивающей одновременный подрыв боевых элементов.

https://findpatent.ru/patent/270/2703817.html 

Я думаю выбор в качестве шасси танка был продиктован в первую очередь безопасностью. Что будет если разорвется хотя бы один заряд прямо в пусковой? У танка снаружи особо гореть нечему и давление он хорошо держит. А колесная машина сгорит к чертовой матери.
  • +0.19 / 8
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Flugkater от 15.11.2019 21:13:42Как понимаю, шасси танка было выбрано исключительно из конъюнктурных соображений, никакой жесткой необходимости в этом не было.

Вот вы нихрена не понимаете, но мнение уже есть у вас. Зачем?
Дальность первого ТОС-1 напомнить? 3600м. При такой дальности это оружие действует в пределах эффективной дальности ведения огня противником на том самом ВОП/РОП, которые эти ТОСы сносят. Так что броня нужна. Да и создавали его изначально не для химиков. Так что задача одинаковой проходимости и сходной защиты с танками была важной не менее, чем для МТУ, например.
А вот на ТОС-1А Солнцепек одноименные ракеты имели дальность до 6000м, а теперь и до 10000м. И даже ПТУР могут не опасаться. Конечно, для тяжелых соединений на Арматах предлагается соответствующая ТОС, но решение по ней пока не принято.
Но у гусеничного шасси хватает и минусов - ресурс, цена, масса (что при перевозке на удаленный ТВД сильно напрягает, вон, даже САУ мы в Сурию везли мало, хотя они там есть, а все основные и дежурные батареи, и батареи, которыми решаются вопросы обеспечения наступления-  обычно 2А65, потому что масса меньше).
Вот и придумали  и такой вариант. Тем более, там будут еще более мощные ракеты в дальнейшем.
Теперь отвечу на вопрос, почему это НЕ РСЗО. Дальность - раз. У приличной РСЗО километров 5, а то и больше, мертвой зоны. А ТОС в ней работает эффективно, хоть прямой наводкой можно. Два-  за счет меньшей дальности и иного набора траекторий там и БЧ намного больше, потому что движок не нужен такой мощный.
 Так что Тосочка все равно РСЗО, все же, не стала в привычном понимании.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.10 / 39
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Flugkater от 15.11.2019 21:59:13Однако, ТЗМ для него же размещалась на шасси КрАЗ, и накаких танковых плюшек не имела.

А вы ПОД ОГНЕМ перезаряжаться собрались? Этого даже танки не делают! Веселый Если хоть чуть-чуть внутри котелка есть содержимое.

И, кстати, у ТОС-1А ТЗМ на танковой базе. Но причина в унификации. а также в опыте КТО в Чечне и пр., опасения были попадания в засады колонн и прочего, что нонче стало куда сложнее против нас организовать стало (новые средства разведки, и опыт, как бы, не пропили).
 

ЦитатаДа и, если на то пошло, ТОС-1М, с дальностью в 6 км (недосягаемой для ПТУР) - это 2001 год.


ТОС-1А. Ну и что, что 2001г? В советские времена ТОС-1 было выпущено совсем немного, да и на ТЗМ тупо сэкономили, как говорится, на спичках.
 
Отредактировано: BlackShark - 15 ноя 2019 23:42:08
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.71 / 27
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 15.11.2019 21:43:42У приличной РСЗО километров 5, а то и больше, мертвой зоны.

 Ну так категорично не надо, а? Бывало и с Градов прямой наводкой лупили, хотя это не их профиль. 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.13 / 16
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 16.11.2019 10:27:15Ну так категорично не надо, а? Бывало и с Градов прямой наводкой лупили, хотя это не их профиль.

Мы о штатных режимах применения. Минималка у БМ-21 со старыми ракетами какая?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.31 / 11
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 16.11.2019 11:26:31Мы о штатных режимах применения. Минималка у БМ-21 со старыми ракетами какая?

Ну так-то километра 2. Но эти проблемы решаются))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.37 / 11
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: BlackShark от 16.11.2019 11:26:31Минималка у БМ-21 со старыми ракетами какая?

1,5 км Эта цифра определяется тем, что  взведение  взрывателя МРВ-У заканчивается после прекращения перегрузки, действующей во время работы РДТТ. Поэтому у снарядов  ТОС-1, комплектуемых тем же взрывателем, минимальная дальность стрельбы оставляет 600 м  и  "Буратино" классифицирован не как РСЗО, а как огнемет
Ясно, что для таких ситуаций как на фото, это то, что нужно.

Зачем ТОС-1 нужен в других ситуациях не будет ясно никогда.Улыбающийся
И если концепция ТОС является предметом дискуссий, то функционирование объемно-детонирующей БЧ однотактного действия  бесспорно выглядит красиво.
Отредактировано: красная ртуть - 16 ноя 2019 22:21:27
  • +0.58 / 22
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: красная ртуть от 16.11.2019 22:18:11Зачем ТОС-1 нужен в других ситуациях не будет ясно никогда.Улыбающийся
И если концепция ТОС является предметом дискуссий,

Для нечитателей БУРВиА и незнающих ОШС соединений...
ТОС, для начала, намного мощнее по БЧ и Града/Торнадо-Г, и Урагана (и 220мм к Ураган-1М). Да и точнее.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.69 / 33
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Flugkater от 15.11.2019 21:13:42Как понимаю, шасси танка было выбрано исключительно из конъюнктурных соображений, никакой жесткой необходимости в этом не было.

Напротив. Концепция ТОС заключается в использовании снаряд с максимально возможной массой БЧ и минимально необходимым двигателем. Т.е. как в «Шмеле». Такой вариант использования массы снаряда требует от БМ работы прямой наводкой и часто на дальностях меньше 1000 м.

Для защиты колонн на горных дорогах Афганистана это могло быть актуальным.
Отредактировано: красная ртуть - 16 ноя 2019 22:54:49
  • +0.24 / 11
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: BlackShark от 16.11.2019 22:30:07Для нечитателей БУРВиА и незнающих ОШС соединений...

ТОСы подчинены РХБЗ, а не РВиА
Ув. коллега, тактика определяется техникой. Об этом писал еще Маркс. Т.е. если техника создана, то и ОШС можно написать соответствующую, а то получится что тульские мастеранапрасно подковывали блоху.
Цитата: BlackShark от 16.11.2019 22:30:07ТОС, для начала, намного мощнее по БЧ и Града/Торнадо-Г, и Урагана (и 220мм к Ураган-1М). Да и точнее.


Да, масса ВВ в БЧ ТОС больше чем у «Града» и «Урагана».  Однако фугасное действие ОМ-100МИ на открытой местности уступает смеси А-IX-2. Кстати, УВЗ в своей презентации честно указывает, что ТЭ ТБС составляет 1,2.
Отредактировано: красная ртуть - 16 ноя 2019 23:21:04
  • +0.30 / 13
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: ВТБ! от 16.11.2019 23:22:44Но у ТОС-1А "пустые" пакеты убрали вовсе. Быдло

У него убрали короткий верхний ряд из 6-ти направляющих и получилось некрасиво.
  • +0.15 / 6
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4