Бог войны

2,690,405 6,729
 

Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Flugkater от 17.11.2019 10:33:29Для дополнительной защиты от противотанковых средств. Этакое разнесенное бронирование

Чепуха какая-то. Любое противотанковое (в смысле пробивающее лобовую броню) средство пройдёт этот пакет насквозь, хоть с ракетами, хоть без. Разве что от автоматного обстрела.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.75 / 17
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: красная ртуть от 16.11.2019 22:49:49ТОСы подчинены РХБЗ, а не РВиА

Совершенно верно. Но изначально планировалось иначе. Все же, приданная БТГ артиллерия (как и машины из тяжелой огнеметной роты/батальона, правда) - это приданная. А своя - это своя.  Да и она не двигается в боевых порядках. А ТОС может двигаться за ними или в них.

ЦитатаУв. коллега, тактика определяется техникой. Об этом писал еще Маркс.

Сейчас бы мне штатского немецкого жидка в военные авторитеты совать... Да хоть Энгельс.
Зачастую бывает и иначе, когда под требования создается и техника. А резкая смена тактики из-за техники бывает только  в случае технологического рывка очередного. Типа изобретения пулемета, скорострельных пушек, минометов, мин, танков. И то, тот же танк появился только потому, что тактика его требовала, ввиду того, что позиционный кризис разрешить не могли (танки, правда, не особенно тогда смогли этому помочь, а немцы и вовсе решали вопрос без них, но тем не менее, основа заложена была)

ЦитатаДа, масса ВВ в БЧ ТОС больше чем у «Града» и «Урагана».  Однако фугасное действие ОМ-100МИ на открытой местности уступает смеси А-IX-2. Кстати, УВЗ в своей презентации честно указывает, что ТЭ ТБС составляет 1,2.


Зато в окопах и блиндажах и прочих огневых точках он резко возрастает.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.53 / 23
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Senya от 17.11.2019 11:52:36Чепуха какая-то. Любое противотанковое (в смысле пробивающее лобовую броню) средство пройдёт этот пакет насквозь, хоть с ракетами, хоть без. Разве что от автоматного обстрела.

Причем даже если пробьет, никакой детонации термобарической смеси не будет. В отличие от пробития струей осколочно-фугасной БЧ с обычным ВВ.
РДТТ - там бабка надвое сказала. Может, сработать и улететь. Может загореться. А может ничего не случиться.
Отредактировано: BlackShark - 17 ноя 2019 13:07:38
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.54 / 19
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: красная ртуть от 16.11.2019 23:29:07У него убрали короткий верхний ряд из 6-ти направляющих и получилось некрасиво.

Мне больше нравится новая ПУ. Да и габарит меньше стал, что тоже хорошо.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.24 / 8
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Настало время историй
Дискуссия   154 3
https://bmpd.livejou…41374.html

Типа, рекорды


Скрытый текст
Про точность скромно умалчивают. А так-то 2С35 уже свои заданные 70км превысила давно, говорят, уже к 90км подбираются, и говорят, что до 120км в итоге дотянут. И совсем с другой точностью и по другой цене выстрела. Так что рекорды такие рекорды...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.00 / 40
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: BlackShark от 17.11.2019 13:08:10Мне больше нравится новая ПУ.

30-ти ствольный вариант выглядит агрессивнее и мрачнее
24-х ствольный пакет не полностью использует грузоподъемность шассти.
Цитата: BlackShark от 17.11.2019 13:08:10габарит меньше стал

Вместе с огневой мощью, а уязвимость боекомплекта осталась на прежнем уровне.
Цитата: BlackShark от 17.11.2019 13:04:33изначально планировалось иначе.

Всё может быть. Но безумный индекс МО … заставляет думать, что РХБЗ были заказчиком с самого начала.
Цитата: BlackShark от 17.11.2019 13:04:33ТОС может двигаться за ними или в них.

Вопрос в том, как далеко
Цитата: BlackShark от 17.11.2019 13:04:33Сейчас бы мне штатского немецкого жидка в военные авторитеты совать...

Кафедру ХТОСА, самую военную из кафедр питерской Техноложки, в советские времена называли малой синагогой, а профессоров Колдобского и Островского тетразольными раввинами. УлыбающийсяПритягательность ХТОСА для определенного круга лиц обуславливалась тем, что в СССР закрытые диссертации по ЭКС всегда защищались очень хорошо и научная карьера шла легко. Вот и на смеси ИПН с магнием  были защищены диссертации, только не в Ленинграде, а в Москве. И гриф на тех диссертаций с двумя буквами С до сих пор…
Цитата: BlackShark от 17.11.2019 13:04:33Да хоть Энгельс.

А 'этот в особенности. ПодмигивающийЕсли Маркс доносил до аудитории мысль о необходимости материалистического восприятия истории, то Энгельс написал специальную работу «Тактика пехоты и её материальные основы». В связи с этим можно обобщенно говорить, что техника первична, а руководящие документы вторичны. Это, так сказать, объективная реальность, данная нам в ощущении. Улыбающийся
Цитата: BlackShark от 17.11.2019 13:04:33А резкая смена тактики из-за техники бывает только  в случае технологического рывка очередного.

Абсолютно согласен. ТОС-1 никаких рывков не дал, следовательно, включение его в ОШС не даст   особого эффекта. То же будет справедливо и в случае исключения этого вида техники.
Цитата: BlackShark от 17.11.2019 13:04:33Зато в окопах и блиндажах и прочих огневых точках он резко возрастает.

Да, при попадании в амбразуру ДОТа/ДЗОТа прирост фугасного эффекта будет. То же произойдет и в случае точного падения боеприпаса в окоп. Снаряд ТОСа может попасть в окоп, но в амбразуру он не залетит.
Отредактировано: красная ртуть - 17 ноя 2019 23:30:41
  • +0.13 / 8
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: BlackShark от 17.11.2019 13:07:21Причем даже если пробьет, никакой детонации термобарической смеси не будет.

Будет пожар при котором возможна детонация центральных разрывных зарядов из гесогена.
  • +0.14 / 6
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: красная ртуть от 17.11.2019 23:06:4230-ти ствольный вариант выглядит агрессивнее и мрачнее
24-х ствольный пакет не полностью использует грузоподъемность шассти.

А зачем нужно ПОЛНОСТЬЮ использовать? Скажем, шасси "Арматы" можно догрузить уже до 70т. Это нужно кому-то сейчас?
ЦитатаВместе с огневой мощью, а уязвимость боекомплекта осталась на прежнем уровне.

Машина обладает более дальнобойными ракетами, ей эта уязвимость куда как более побоку стала. И более мощными, ЕМНИП.
ЦитатаВсё может быть. Но безумный индекс МО … заставляет думать, что РХБЗ были заказчиком с самого начала.

И тем не менее, это не совсем так. Я уже не помню всех перипетий, к сожалению.
ЦитатаВопрос в том, как далеко

С дальностью 6км она вполне может находиться на безопасном расстоянии от средств поражения уровня ВОП/РОП. С дальностью 10км - с уверенностью.

ЦитатаКафедру ХТОСА, самую военную из кафедр питерской Техноложки, в советские времена называли малой синагогой, а профессоров Колдобского и Островского тетразольными раввинами. УлыбающийсяПритягательность ХТОСА для определенного круга лиц обуславливалась тем, что в СССР закрытые диссертации по ЭКС всегда защищались очень хорошо и научная карьера шла легко. Вот и на смеси ИПН с магнием  были защищены диссертации, только не в Ленинграде, а в Москве. И гриф на тех диссертаций с двумя буквами С до сих пор…

Есть разница между евреем и жидом. Объяснять надо, что ли? А уж между "русскими людьми еврейской национальности" и подавно.


Скрытый текст
Эту мутоту я читал. Но никаким "открытием" она не является и ничего ценного в ней нет. Мы не на партсобрании и не политэкономию сдаем, не надо меня этой херней кормить, она ничего общего с военным делом, в общем, не имеет, а с обсуждаемым вопросом и подавно.
ЦитатаВ связи с этим можно обобщенно говорить, что техника первична, а руководящие документы вторичны.

Опять же нет.


ЦитатаАбсолютно согласен. ТОС-1 никаких рывков не дал, следовательно, включение его в ОШС не даст   особого эффекта. То же будет справедливо и в случае исключения этого вида техники.

Не надо считать себя умнее МО, нам виднее, нужно оно или нет, и дает эффект или нет. Какой "эффект" дает "Буратос" еще старыми ракетами - я помню прекрасно, наблюдал воочию. Жалко, что с той стороны не было мемуаров среди тех, кто под него тогда попадал. Наверное, они все неграмотныеВеселый


ЦитатаДа, при попадании в амбразуру ДОТа/ДЗОТа прирост фугасного эффекта будет. То же произойдет и в случае точного падения боеприпаса в окоп. Снаряд ТОСа может попасть в окоп, но в амбразуру он не залетит.


Не скребите мне мозги, камрад. Затекание ударной волны работает отлично и всегда, и даже открытая щелка в люке или незапертый люк легко лечит тупой экипаж от веры в дурацкие "советы бывалых" типа езды на броне, с открытыми люками, в басни о скачке давления от кумструи и прочего.  Что бывает от затекания волны от несчастного "Шмеля" в помещении - я тоже видел. При попадании в световой колодец подвала здания. И то не факт, что она прям туда упала. А тут имеем здоровые ТБЧ тяжелых ракет.
Так что давит она нормально все.
Если охота поспорить ради самого спора - лучше найдите другую тему.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.86 / 35
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: красная ртуть от 17.11.2019 23:12:38Будет пожар при котором возможна детонация центральных разрывных зарядов из гесогена.

Может, будет, может, не будет. В любом случае, пожар - это дело не такое быстрое, и экипаж может свалить, и машина из колонны выйти. Да и что там этих зарядов центральных? Я даже не уверен, что подрыв их в этом "ящике" ПУ нанесет какой-то существенный ущерб самому танку. Сколько там килограмм?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.36 / 15
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: BlackShark от 17.11.2019 21:58:31https://bmpd.livejournal.com/3841374.html
Типа, рекорды
ЦитатаВ заключительной демонстрации использовалась самоходная гаубица G6 52-25, которая стреляла новым снарядом RDM M9703 V-LAP (дальнейшее развитие Assegai М2005 с той же схемой) с максимальным зарядом M64 Zone 6 (шесть зарядов), достигнув рекордной дальности 76280 метров. Сообщается, что новые заряды калибра 52-25 для системы G6 находятся в разработке Nitrochemie и будут испытаны в 2020 году.

Про точность скромно умалчивают.


Интересно ещё, сколько в нём осталось взрывчатки. Хоть не написано, но это ведь уже должен быть активно-реактивный снаряд (в отличие от газогенераторного, летящего на 50+).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.21 / 9
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
http://redstar.ru/gr…me-onlajn/
В преддверии профессионального праздника воинов-артиллеристов на вопросы «Красной звезды» отвечает начальник ракетных войск и артиллерии Вооружённых Сил РФ генерал-лейтенант Михаил МАТВЕЕВСКИЙ.
...
– В этом году в ракетные вой­ска и артиллерию спланирована поставка более 500 единиц современного вооружения и военной техники.
Так, в плановом порядке завер­шается перевооружение ракетных соединений с ракетного комплекса «Точка-У» на современный ракетный комп­лекс «Искандер». В ближайшее время планируется вручение очередного бригадного комплекта этого уникального комплекса ракетному соединению Западного военного ок­руга.
В войска продолжают поступать современные модернизированные самоходные гаубицы 2С19М2 «Мста-СМ», полностью интегрированные в единую систему управления тактического звена, и модернизированные реактивные системы залпового огня среднего калибра «Торнадо-Г», обладающие возможностью автоматизированного наведения боевой машины на цель.
Продолжается плановое перевооружение реактивных артиллерийских бригад с РСЗО крупного калибра «Смерч» на модернизированную РСЗО «Торнадо-С» с увеличенными характеристиками по дальности, точности стрельбы и расширенной номенклатурой реактивных снарядов.
В рамках создания принципиально новых комплексов продолжается разработка межвидового артиллерийского комплекса «Коалиция-СВ», который является первым шагом на пути роботизации артиллерийских систем. В нём создано безлюдное боевое отделение, а процессы наведения и заряжания орудия осуществляются автоматически без участия человека.
Повышение эффективности ведения разведки и «интеллектуализации» управленческих решений планируется осуществить за счёт исполь­зования разрабатываемого
пункта комплексной обработки разведывательной инфор­мации «Салага-О», который способен осуществлять поддержку принятия решений
для всех инстанций управления ракетных войск и артил­лерии.
....
Отредактировано: Senya - 18 ноя 2019 06:41:28
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.83 / 25
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,102.73
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,770
Читатели: 7
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +1.50 / 25
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: GeorgV от 19.11.2019 03:24:29https://www.youtube.com/embed/IVgJ2ySduM8

А третья слева, что за машина?

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.17 / 9
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.19
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Цитата: Senya от 19.11.2019 06:31:47А третья слева, что за машина?

Скрытый текст

ТЗМ 9Т452:

Цитата


Транспортно-заряжающая машина 9Т452 системы 9К57 "Ураган" на шасси ЗИЛ-135ЛМП

https://nashi-avto.ru/ru/bzkt/…D0%BF.html
Видео:


...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +1.01 / 22
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.57
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
С праздником!
Дискуссия   240 0
  • +1.16 / 27
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.40
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Салон62 от 19.11.2019 04:41:46С Праздником, Уважаемые Камрады!

.........Категорически присоединяюсь! С праздником богов войны (Олега-27  - персонально)! Ваши усилия предопределяют успех своей атаки и неуспех атаки противника. Сложное ваше дело. Считать много надо и быстро. Но оно того стоит! За вас!Выпивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.07 / 35
Олег 62
 
ussr
Столица ВДВ
51 год
Слушатель
Карма: +29.21
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 111
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 19.11.2019 09:48:22.........Категорически присоединяюсь! С праздником богов войны (Олега-27  - персонально)! Ваши усилия предопределяют успех своей атаки и неуспех атаки противника. Сложное ваше дело. Считать много надо и быстро. Но оно того стоит! За вас!Выпивающий

Присоединяюсь к поздравлениям!Видео камраду,думаю,будет интересно.Еще раз с праздником!

https://youtu.be/WlPsw7T9JV0
Отредактировано: Олег 62 - 19 ноя 2019 15:59:23
  • +0.43 / 10
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
С ДНЕМ АРТИЛЛЕРИИ!!!!!
Дискуссия   115 1
Всем спасибо!!!!
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.05 / 25
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 19.11.2019 09:48:22.........Категорически присоединяюсь! С праздником богов войны (Олега-27  - персонально)! Ваши усилия предопределяют успех своей атаки и неуспех атаки противника. Сложное ваше дело. Считать много надо и быстро. Но оно того стоит! За вас!Выпивающий

Присоединяюсь! Танкистам под артиллерийским зонтом всегда уютно и не дует!Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.01 / 31
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.07
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: oleg27 от 19.11.2019 15:08:12Всем спасибо!!!!

С Праздником, Олег! Мои поздравления и наилучшие пожелания, всего самого доброго "Богам войны"!!!
Выпивающий
Отредактировано: Старый Хрыч - 19 ноя 2019 21:14:31
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.71 / 22
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3