Бог войны

Российская армия окончательно перешла на «Искандеры»


Российская армия завершила процесс перевооружения ракетных бригад с тактического ракетного комплекса «Точка-У» на оперативно-тактические ракетные комплексы «Искандер-М». Об этом «Известиям» сообщила пресс-служба Западного военного округа.
Программу перевооружения завершил торжественный ритуал вручения боевых машин ракетчикам Гвардейской Краснознаменной общевойсковой армии Западного
военного округа на полигоне Капустин Яр в Астраханской области.

Ну да, только будут еще формирования ... эээ, нескольких бригад для новых армий/корпусов, и поставки дополнительных дивизионов с новыми СПУ (теми самыми, ага) в существующие орбр. А так это событие означает то, что Точка-У стала историей. И резервом. Отличный комплекс. Хорошо повоевал. И еще повоюет. Но не у нас.

Цитата: BlackShark от 24.11.2019 21:40:43Вот не факт. Даже при попадании струи в топливный бак

Я писал не про бак, а про цилиндр. Подчеркну, что та фраза была образным сравнением, показывающим неизбежность возгорания ТБС при пробитии снаряда.

Цитата: BlackShark от 24.11.2019 21:40:43даже в заряды … танковых выстрелов … часто возгорания не происходило. Порох высыпался

Вспоминая собственные впечатления от знакомства с Т-80БВ в Сертолове, позволю уточняющий вопрос: куда высыпался порох?

Цитата: BlackShark от 24.11.2019 21:40:43Бывало, конечно, и иначе (того обгоревшего бурята из 5й отбр помните?).

Если этого,  то да. Человек на фото выглядит как пострадавший от кратковременной вспышки пламени. На это указывает наличие ожогов только на открытых частях тела. Однако факты,позволяющие понять причины  произошедшего, отсутствуют.

Цитата: BlackShark от 24.11.2019 21:40:43вовсе не факт, что при попадании струи, скажем, в РДТТ, что-то будет.

В НСД по РПО-А конкретно написано, что при простреле двигателя возможно его срабатывание.
У ТОС-1 РДДТ  находятся в кормовой части пакета, т.е. в наименее поражаемой зоне. При этом  длина двигателя значительно меньше длины БЧ.    Указанное сочетание  заставляет считать второстепенным анализ последствий  попаданием в хвостовую часть НУРС при оценке уязвимости боевой машины.

ЦитатаДа и насчет смеси - сомневаюсь.

Сомнения всегда сопровождают поиск истины.  
1. Благодаря наличию эксплозофорной  нитрогруппы ИПН является ВВ. 

Кислородным баланс составляет минус 99%.
2. По ГОСТ 26295—84  ИПН это легковоспламеняющаяся жидкость категории IIА-Т4 ГОСТ 12.1.011—78  (температура самовоспламенения смеси с воздухом 135-200 ° С) Для сравнения, дизельное топливо относится к категории Т3 (температура самовоспламенения 200-300 ° С)
3.     ОМ-100МИ является смесевым ВВ со скоростью детонации 4000-5000 м/с.
3. В соответствии с  ОСТ В84-2447-90 чувствительность к удару состава ОМ-100МИ классифицирована как средняя.
Перечисленные особенности в совокупности привели к тому, что в наставлении по «Шмелю» записана  возможность возгорания ТБС при попадании пули и однозначно указана взрывоопасность горящих огнеметов.

ЦитатаТемпература кумструи, в целом, достаточно низка, сами знаете, наверное?

Температура и давление взаимосвязаны. Это, в частности, видно в формуле Гиббса. Т.е.  оценки инициирования  ВВ по давлению или по температуре равнозначны, т.к. и то и другое является оценкой по энергетическому критерию.   Энергия КС является достаточной  как минимум для воспламенения смеси ИПН с магнием.  

ЦитатаДаже если загорится, скорее всего, заработает РДТТ

Максимальную  уязвимость имеет носовая часть пакета, следовательно, зона высокой температуры (ок. 2000 ° С) сначала дойдет до ЦРЗ и  детонатора МРВ-У. Т.е. вероятнее всего взрыв ЦРЗ произойдет раньше, чем возникнут условия для  запуска РДТТ.

ЦитатаС детонацией или без - не знаю, незнаком с ее взрывателем

Знакомьтесь. Как, видим, уровень техники полностью совпадает с родным для Вас В-429.
Но при рассмотрении аварийных случаев циклограмма работы МРВ-У не важна. Безопасная ОЦ не спасает от того, что ТЭН в детонаторе (поз. 4) чувствителен к огню и механическим воздействиям.

ЦитатаА у кого прикрыта-то?

Ни у кого. Но никто и не вывозит на передний край ящик со снарядами.

ЦитатаКто ее собирается в линию с танками ставить?

Разве у ТОС-1 с дальностью 3 км были другие варианты? Про ТОС-1А УВЗ так же пишет, что система предназначена для непосредственной поддержки в различных видах наступательного и оборонительного боя мотопехоты и танков, передвигаясь в порядках поддерживаемых войск

ЦитатаПолная грузоподъемность шасси существует не для того, чтобы обязательно до нее догружать. Потому как это, в любом случае, режим предельный, и ресурс шасси, как и ресурс отдельных узлов, и их надежность -снижаются. Резерв нужен.

Получается, что разночтения возникли в применении понятия полноты. В связи с этим нужно уточнить, что на практике полному использованию грузоподъемности шасси соответствует боевая масса 46 т, максимальная для семейства Т-72. О существовании при этой массе проблем с ресурсом ХЧ, трансмиссии и двигателя слышать не приходилось.

Цитата: BlackShark от 24.11.2019 21:40:43спросите у тов. Саперного танка, как там, у ИМР-2Д было с ресурсом

«Динозавры» это яркий пример. Но в нашем случае он мало что дает. Как Вы сами отметили, эти машины делались для единственной ситуации.

Цитата: BlackShark от 24.11.2019 21:40:43Но там было всем похрен на этот ресурс, машины делались, по сути, под одну "кампанию", то есть в Чернобыле. Их там и оставили

ЦитатаА Заказчику нехер было делать, и он тоже решил "позырить, чче буит"?
Ну так себе теория-то

Тайный ход мысли Заказчика неисповедим. Если они приняли вот это  значит и описанный Вами сценарий возможен.

Цитата: BlackShark от 24.11.2019 21:40:43вооружение все, в целом, отходит от этой концепции. Нужно меньше, потому что. Эффективность выше.

В целом Вы правы, но есть технологические частности.
Дешевизна является абсолютным и совершенно неоспоримым преимущество  ОМ-100МИ. Производство композиции осуществляется прямым дозированием дешевых компонентов в корпус изделия при его снаряжении. Такой простоты и безопасности нет ни у одного другого ВВ, используемого для ВС РФ. В свете этого видно, что при изменении технологии цена боеприпаса будет расти быстрее эффективности.
Важно, что ОМ-2001-V изначально создавался для снарядов САО «Вена». Т.е. он должен был выдерживать «артиллерийские» перегрузки при выстреле. Это привело к использованию нетехнологичного прессования. Таким образом, рост стоимости новых снарядов в части касающейся неподходящей технологии снаряжения не приведет к росту эффективности системы.  
При этом по ОСТ В 84-2447-90 чувствительность ОМ-2001-V к удару определена как высокая (класс 6). Т.е. в случае нового снаряжения вопрос о попадании в направляющие  встает более остро.

ЦитатаДостаточно много историй, в которых установить, что было раньше - яйцо, курица или же петух - сложно уже.

Есть мнение, что в этой истории первыми были люди, смешавшие магний с марганцовкой ИПН и решившие, что это гениально. И что бы обезопаситься от глупых вопросов скептиков, авторы наложили на свою разработку  гриф с двумя буквами С.

Цитатаили документы не рассекречивались, или … уничтожили, чтобы не возиться с рассекречиванием (сами знаете, наверное. про такую нашу болезнь)

Знаю …

Цитатаболее удобный для работы накоротке набор траекторий,

Какой набор траекторий м.б. у НУРС?

Цитатабронирование,

Зачем нужна броня в 10-ти км от переднего края?
Более того, в патенте, ставшим отправной такой данного разговора идет речь о БМ на шасси грузовика.

Цитатабольший "удельный вес" БЧ

Уже не такой большой

Цитататогда бы … видео из Комсомольского… вспомнили бы

Съемки времен второй чеченской компании очень атмосферные, но совершенно неинформативные.
Но   есть свежее видео с места падения снарядов.

Как видим, ничего апокалипсического.

Цитата: красная ртуть от 30.11.2019 23:49:58Я писал не про бак, а про цилиндр. Подчеркну, что та фраза была образным сравнением, показывающим неизбежность возгорания ТБС при пробитии снаряда.

Вероятность поражения ракет, очевидно, была определена расчетами и испытаниями. И она явно невысока, и ей пренебрегли. Да и насчет неизбежности возгорания - вы сами пишете, что она высока, но не стопроцентна.

ЦитатаВспоминая собственные впечатления от знакомства с Т-80БВ в Сертолове, позволю уточняющий вопрос: куда высыпался порох?

Речь о Т-72Б. Речь о выстрелах в дополнительных укладках, а не в "карусели" АЗ, где, в общем, пороху и сыпаться некуда ("карусель" поразить крайне сложно). Внутрь панцера и просыпался.

ЦитатаЕсли этого,  то да. Человек на фото выглядит как пострадавший от кратковременной вспышки пламени. На это указывает наличие ожогов только на открытых частях тела. Однако факты,позволяющие понять причины  произошедшего, отсутствуют.

Нашли, где искать. на помойке. Было же интервью с ним на ютубе. Пробитие было, и, вроде как,  порох воспламенился от струи. Но, очевидно, объемного пожара не было.

ЦитатаВ НСД по РПО-А конкретно написано, что при простреле двигателя возможно его срабатывание.

Блин, а для Ф-1 указывается "дальность разлета осколков 200м". В реальности даже за 50-70м хрен что улетает, кроме крупных деталей гранаты. А зона сплошного поражения метра 4-5.

"Возможно" да, возможно и нет.

Цитата3. В соответствии с  ОСТ В84-2447-90 чувствительность к удару состава ОМ-100МИ классифицирована как средняя.
Перечисленные особенности в совокупности привели к тому, что в наставлении по «Шмелю» записана  возможность возгорания ТБС при попадании пули и однозначно указана взрывоопасность горящих огнеметов.

Скрытый текст

Огнемет может загореться, конечно. Но рвануть не может. Ракета тоже. Ракета может сработать и улететь (и хрен с ней) или загореться - ну, обгорит пусковой блок, сам танк, вероятно, цел останется. Это если ракеты сразу не отстрелить.

ЦитатаТемпература и давление взаимосвязаны. Это, в частности, видно в формуле Гиббса. Т.е.  оценки инициирования  ВВ по давлению или по температуре равнозначны, т.к. и то и другое является оценкой по энергетическому критерию.   Энергия КС является достаточной  как минимум для воспламенения смеси ИПН с магнием.

Еще раз - смотря как и какая часть струи попадет. Струя ватник, вон, порвала одному, ничего не загорелось  и не обгорело. И сам цел.
Но родился явно в рубашке - могла в него попасть...

ЦитатаЗнакомьтесь. Как, видим, уровень техники полностью совпадает с родным для Вас В-429.

Да, ничего экстраординарного. Спасибо.

ЦитатаНи у кого. Но никто и не вывозит на передний край ящик со снарядами.

Много кто вывозит, и куда хуже защищенный боекомплект.

ЦитатаРазве у ТОС-1 с дальностью 3 км были другие варианты? Про ТОС-1А УВЗ так же пишет, что система предназначена для непосредственной поддержки в различных видах наступательного и оборонительного боя мотопехоты и танков, передвигаясь в порядках поддерживаемых войск

В порядках - это не обязательно в линии с танками. И даже не с БМП. А может, скажем, с "Тунгусками". 3600м дальности, как бы, вполне достаточно, чтоб не опасаться ПТУР (напомнить дальности ПТРК у противника на тот момент, самых массовых, особенно?), и не идти с танками.

ЦитатаПолучается, что разночтения возникли в применении понятия полноты. В связи с этим нужно уточнить, что на практике полному использованию грузоподъемности шасси соответствует боевая масса 46 т, максимальная для семейства Т-72. О существовании при этой массе проблем с ресурсом ХЧ, трансмиссии и двигателя слышать не приходилось.

Это не максимальная масса, и даже на танках она уже превышена (Т-90А 47т, "Рамка" - порядка 48т, Т-90МС 48т, Т-90М 50т). А еще есть МТУ, например. В общем, не тот это аргумент.

ЦитатаТайный ход мысли Заказчика неисповедим. Если они приняли вот это  значит и описанный Вами сценарий возможен.

Не доказательство ни разу. "Платформа-О", при наличии этого спорного (но ни на что не влияющего особо) решения, Заказчика, я так понимаю, устраивает. Она не устраивает только сами-знаете-кого

То же и с ТОСами.

ЦитатаВ целом Вы правы, но есть технологические частности.
Дешевизна является абсолютным и совершенно неоспоримым преимущество  ОМ-100МИ. Производство композиции осуществляется прямым дозированием дешевых компонентов в корпус изделия при его снаряжении. Такой простоты и безопасности нет ни у одного другого ВВ, используемого для ВС РФ. В свете этого видно, что при изменении технологии цена боеприпаса будет расти быстрее эффективности.
Важно, что ОМ-2001-V изначально создавался для снарядов САО «Вена». Т.е. он должен был выдерживать «артиллерийские» перегрузки при выстреле. Это привело к использованию нетехнологичного прессования. Таким образом, рост стоимости новых снарядов в части касающейся неподходящей технологии снаряжения не приведет к росту эффективности системы.  
При этом по ОСТ В 84-2447-90 чувствительность ОМ-2001-V к удару определена как высокая (класс 6). Т.е. в случае нового снаряжения вопрос о попадании в направляющие  встает боле остро.

Машины теперь могут находиться дальше от опасного противника, не будучи привязанными к нему дальностью ракет.

ЦитатаКакой набор траекторий м.б. у НУРС?

Баллистика есть и у ракет, и у снарядов, непонятен вопрос.

ЦитатаЗачем нужна броня в 10-ти км от переднего края?

Теперь она куда более нужна. Опасностей прибавилось, да и войны разные бывают. Да и не в 10км, все же, цели могут поражаться и в 1-2-3км от ЛБС.

ЦитатаБолее того, в патенте, ставшим отправной такой данного разговора идет речь о БМ на шасси грузовика.

Так вот это, считай. решение для заморских ТВД (куда танки и САУ таскать накладно) и разных "сирийского типа" войн. Там другие требования.

Что до "видео" из "Часового" - оно как раз и неинформативное. Что вы там увидеть хотели? Ни живой силы, ни строений. Да и какие ракеты использованы - непонятно. Наверняка самое старье подсунули. С 3600.
Да и у ОД/ТБ БЧ нет зрелищной воронки, как от 240мм фугасной мины, скажем.

Екатеринбург. 4 декабря. ИНТЕРФАКС-УРАЛ - Парк вооружения бригады реактивной артиллерии Центрального военного округа (ЦВО) впервые пополнится комплектами модернизированных реактивных систем залпового огня "Торнадо-С", сообщает пресс-служба ЦВО.

       Планируется, что к концу 2020 года они заменят реактивные системы "Ураган".
       "Машины семейства "Торнадо-С" имеют более высокую боевую эффективность в сравнении с предыдущим поколением за счет новой системы управления огнем с собственным ГЛОНАСС-навигатором в пусковой установке и новым компьютеризированным баллистическим вычислителем", - отмечается в сообщении.
       Программно-аппаратные средства "Торнадо-С" позволяют обмениваться информацией в автоматическом режиме, отображать и хранить полученную информацию, а также в автономном режиме ориентироваться на местности по электронной карте, наводить и запускать ракеты "без необходимости выхода из кабины".
       Кроме того, пусковым установкам "Торнадо-С" подходят почти все боеприпасы прежних реактивных систем залпового огня с калибром 122 и 300 мм. В качестве головных частей у них применяются преимущественно кассетные боеприпасы - кумулятивно-осколочные и осколочно-фугасные.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=522957&lang=RU

Цитата: valery913 от 04.12.2019 11:04:24
       Кроме того, пусковым установкам "Торнадо-С" подходят почти все боеприпасы прежних реактивных систем залпового огня с калибром 122 и 300 мм. В качестве головных частей у них применяются преимущественно кассетные боеприпасы - кумулятивно-осколочные и осколочно-фугасные.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=522957&lang=RU

Какие, нахрен, 122мм? Они у "Торнадо-Г". А бикалиберность на "Ураган-1М" 9К512 реализована, но там 220/300мм.
Идиоты...

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 02:18:33Да и у ОД/ТБ БЧ нет зрелищной воронки, как от 240мм фугасной мины, скажем.

Воронка уместна только при работе по полевым фортификационным сооружениям.   В  других случаях воронка означает непроизводительное расходование энергии не на поражение целей, а на перемещение грунта. Поэтому у МРВ-У есть краник такой же, как у В-429.

Цитата"видео" из "Часового" - оно как раз и неинформативное. Что вы там увидеть хотели? Ни живой силы, ни строений.

 Красота в глазах смотрящего.
Глядя на эти кадры, полезно обратить внимание на снежный покров и состояние ростовых мишеней.
Снежный покров является естественным индикатором температурного и механического действия взрыва.

Прежде всего, не видно признаков таяния снега.  Это свидетельство отсутствия зажигательного действия, которым ОМ-100МИ наделяется в общетеоретических статьях и патенте, взятом на составы такого типа.  Одновременно с этим малый радиус сдувания снега ударной волной говорит о малой массовой скорости воздуха за ее фронтом. Т.е там, где снег цел, затекание УВ в фортсооружения исключено.
Противоположная картина наблюдается на кадрах из фильма о 12 ЦНИИ.  Видно, что при значительной массовой скорости воздуха, полученной в УТ-5000, снежный покров сдувается на значительно бОльшей площади при меньшей массе заряда ТНТ (7-10 кг). Снег исчезает на расстоянии ок. 20 м от среза трубы.
        Искусственным индикатором эффектов взрыва можно считать ростовые мишени.

 Это функциональные аналоги пластин-свидетелей, применяемых в классических взрывных экспериментах. В нашем случае состояние мишеней позволяет представить ффективность НУРС против легкобронированной техники. Отсутствие заметных пластических деформаций, выраженное в сохранении первоначальной плоскости мишеней, позволяет ожидать, что БТР и БМП, оказавшиеся в зоне обстрела, уцелеют.
  Вместе с этим видно, что краска на мишенях цела. Это так же свидетельствует о практическом отсутствии зажигательного эффекта ТБС. Наблюдаемый феномен объясняется малым временем существования зоны высокой температуры.

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 02:18:33Вероятность поражения ракет, очевидно, была определена расчетами и испытаниями.

Возможно. Кстати, а были ли исследования по определению вероятности попадания в башню ОБТ?

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 02:18:33Да и насчет неизбежности возгорания - вы сами пишете, что она высока, но не стопроцентна.

В общем случае – да. Процессы функционирования техники имеют вероятностный характер. Это фундаментальное обстоятельство стало причиной отождествления вероятности пожара при попадании в НУРС с вероятностью воспламенения солярки в цилиндре дизеля. Часто ли у дизелей типа В-2 бывают пропуски воспламенения?
Кстати о пропусках. Что бы исключить их при запуске на морозе или при плохом качестве солярки, к топливу добавляют изопропилнитрат. Один и тот же нитроэфир и в боеприпасах и в моторах. Круг замыкается.

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 02:18:33…для Ф-1…

Про Ф-1 есть что сказать, но воздержусь в целях сохранения рассуждений в изначальном русле.

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 02:18:33Огнемет может загореться, конечно. Но рвануть не может. Ракета тоже.

Может, т.к. там есть ТЭН и гексоген. Подробности  были изложены в прошлом сообщении.

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 02:18:33Струя ватник, вон, порвала одному, ничего не загорелось  и не обгорело. И сам цел.

В ватнике был терминатор. А если бы ватник был из такой же нитроцеллюлозы, как в танковом порохе, то терминатор остался бы голый.

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 02:18:33"Платформа-О", … Заказчика, я так понимаю, устраивает.

Да, семейство ВМП принято МО.  

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 02:18:33Она не устраивает только сами-знаете-кого

Проблема глубже, чем кажется. С Вашего позволения я напишу об этом отдельно.

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 02:18:33ни на что не влияющего особо) решения,

Громоздкий нагружатель с приваренной снизу железякой мешает водителю нажимать на педали. Каменный цветок Простой моторчик создавался уральскими мастерами - самовыродками несколько лет. Ваших коллег-танкистов, работающих в ВП МО на «Электромашине» такое положение устраивало.  

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 02:18:33Не доказательство ни разу.

Сильный довод. Придется согласиться … Но тут же вспоминается звучащая на форуме критика машины с шифром «Листва», созданной ради внедрения гидропривода электрогенератора. Принять такую конструкцию может только заказчик, находящийся без сознания. Аргументов, опровергающих данное утверждение, не появится никогда.

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 02:18:33Речь о выстрелах в дополнительных укладках, а не в "карусели" АЗ, где, в общем, пороху и сыпаться некуда ("карусель" поразить крайне сложно).

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 02:18:33Баллистика есть и у ракет, и у снарядов, непонятен вопрос.

Если считать скорость НУРС в конце АУТ константой, то единственной переменной определяющей форму траектории, является угол возвышения качающейся части ПУ. Т.е. после схода с направляющей от НУРС ничего не зависит. Произвольно менять траекторию может только СУ.  Отсутствие СУ на борту НУРС и вызвало вопрос.

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 02:18:33... не тот это аргумент.

Почему? У Т-72 есть проблемы с ресурсом?

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 02:18:33Это не максимальная масса, и даже на танках она уже превышена (Т-90А 47т, "Рамка" - порядка 48т, Т-90МС 48т, Т-90М 50т).

Редкие варианты Т-72 сознательно были оставлены «за скобками», но если при увеличении массы до 50 т ресурс остается достаточным, то где препятствия для достаточной долговечности 30-ти зарядной ТОС массой 43 т?
Интересно, что в патенте на БМ ТОС-1А отказ от 4-го ряда направляющих мотивирован уменьшением габаритной высоты.

Что помешало авторам сократить высоту, разместив снаряды в 3 ряда по 10 шт, остается загадкой.

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 02:18:33Это если ракеты сразу не отстрелить.

Разряжание горящей БМ выстрелом в сторону противника это идеальный вариант. В реальности направляющие после воздействия вражеского боеприпаса будут деформированы и НУРС может заклинить.

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 02:18:33Внутрь панцера и просыпался.

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 02:18:33Речь о выстрелах в дополнительных укладках, а не в "карусели" АЗ, где, в общем, пороху и сыпаться некуда ("карусель" поразить крайне сложно).

Цитата: красная ртуть от 07.12.2019 04:13:14Отсутствие заметных пластических деформаций, выраженное в сохранении первоначальной плоскости мишеней, позволяет ожидать, что БТР и БМП, оказавшиеся в зоне обстрела, уцелеют.

При подрыве в непосредственной близости от брони ЛБМ - будет пролом. А подальше - ничего ей существенного не будет, тут вы правы.

Цитата: красная ртуть от 07.12.2019 05:00:33Возможно. Кстати, а были ли исследования по определению вероятности попадания в башню ОБТ?

Да, конечно. И не раз. До сих пор большая часть попаданий по статистике - в нее. Корпус и ХЧ частично скрыты за экраном местности, для начала, который, в наших палестинах, в среднем 0.8-0.9м (и конвейер АЗ Т-72/90, кстати, тоже, вот Т-64/80 чуток выступает из-за него, да и Т-14 тоже, но там иначе БК и не разместить - да и туда еще добраться целое дело)

ЦитатаВ ватнике был терминатор. А если бы ватник был из такой же нитроцеллюлозы, как в танковом порохе, то терминатор остался бы голый.

В ватнике был наш, советский/российский танкист. Он куда круче любого терминатора

ЦитатаГромоздкий нагружатель с приваренной снизу железякой мешает водителю нажимать на педали. Каменный цветок Простой моторчик создавался уральскими мастерами - самовыродками несколько лет. Ваших коллег-танкистов, работающих в ВП МО на «Электромашине» такое положение устраивало.

Это устраивало, прежде всего, заказывающую структуру. К ним и вопросы. Возможно, этот супермоторчик попал в список замечаний для устранения позже и т.п. Или нет. Пока.

ЦитатаСильный довод. Придется согласиться … Но тут же вспоминается звучащая на форуме критика машины с шифром «Листва», созданной ради внедрения гидропривода электрогенератора. Принять такую конструкцию может только заказчик, находящийся без сознания.

Не могу сказать, что такого не бывает, однако, мне кажется, что "Листва" уж точно не для этого создавалась. Просто кто-то на определенном этапе сильно переоценивал террористическую и развед-див. угрозы.

ЦитатаУв. BlackShark Вы схватили мою мысль на лету. Компоновка ОБТ СССР доведена до идеала,

Это не так, иначе не пришлось бы ее менять. На ту, что на Т-95 и Т-14, и т.п.

Цитатапоэтому конвейер механизированной боеукладки м.б. поражен только силой, заведомо смертельной для экипажа. То же справедливо и для немеханизированной боеукладки, размещенной вплотную с конвейером. Наличие выжившего свидетельствует об отсутствии поражения боекомплекта. С другой стороны, воспламенение одного из зарядов гарантировано уничтожит экипаж. Отсюда следует, что если герой интервью получил ожоги действительно в танке, то причиной был
не порох.

Не-не-не. Это порох. Не масло из гидравлики или дизтопливо. А так-то и из танка давлением газов при дефлаграции не одного, а нескольких, даже большого числа, зарядов, танкиста выбрасывало и жив оставался  и даже не обожжен смертельно (Сирия, 2013г, известный случай). Будучи без огнезащитного комбинезона.
Все бывает.

Цитата: BlackShark от 08.12.2019 13:42:49При подрыве в непосредственной близости от брони ЛБМ - будет пролом

Да, при прямом попадании заряды массой ок. 3 кг образуют проломы в тонкой броне. Пример показан в  рекламном фильме тульского КБП об РПО-М, капсула которого снаряжена более мощной ТБС ОМ-100МИ-3Л.

Характер повреждений объясняется слабым бризантным действием ТБС, обусловленным относительно низкими давлением и скростью детонации. Давление детонации ОМ-100МИ-3Л составляет 11 ГПа. Для справки: у октогена этот показатель составляет 39,5 ГПа.
Так же важно, что краска на месте попадания не повреждена. Это свидетельствует о практическом отсутствии у ТБС зажигательного действия.  
Из вышеизложенного понятно, что НУРС с БЧ, содержащая 90 кг  ОМ-100МИ при прямом попадании разорвет цель типа БТР или БМП. Однако опасное для бронетехники давление УВ существует в зоне относительно малой площади. В данном обсуждении ее можно обозначить, как участок оголения грунта на кадрах из сообщения 5468872

Цитата: BlackShark от 08.12.2019 13:53:56Да, конечно. И не раз. До сих пор большая часть попаданий по статистике - в нее.

Какова вероятность попадания в башню на европейском ТВД?

Цитата: BlackShark от 08.12.2019 13:53:56Это устраивало, прежде всего, заказывающую структуру.

Прежде всего, об удобстве нажимания педалей не было отдельной строки в ТЗ.  Желающих проявить разумную инициативу и подсказать разработчикам очевидную вещь тоже не нашлось. Таким образом, мы видим свежий пример абсолютно формальной работы ВП МО.

Цитата: BlackShark от 08.12.2019 13:53:56  Возможно, этот супермоторчик попал в список замечаний для устранения  

не попал

Цитата: BlackShark от 08.12.2019 13:53:56  Не могу сказать, что такого не бывает, однако, мне кажется, что "Листва" уж точно не для этого создавалась.

Отсутствие смайла в прошлом сообщении связано с  уверенносью, что все поймут злую иронию по поводу вращения генератора через ГОП. Кстати, гидропривод предложил целый д.т.н.  

Цитата: BlackShark от 08.12.2019 13:53:56Это не так, иначе не пришлось бы ее менять. На ту, что на Т-95 и Т-14

В 60-80 е не существовало ЖК-мониторов, позволяющих убрать людей из БО. Т.е. до начала 2000-х альтернатива компоновке Т-64 практически отсутвовала.  

Цитата: BlackShark от 08.12.2019 13:53:56из танка давлением газов при дефлаграции … зарядов, танкиста выбрасывало и жив оставался  

По частям?
Если выбросило, значит, люки были открыты. Если я правильно помню, то в начале беседы такой подход был подвергнут резкой критике.

Цитата: красная ртуть от 08.12.2019 22:19:11

Скрытый текст

Какова вероятность попадания в башню на европейском ТВД?

Прежде всего, об удобстве нажимания педалей не было отдельной строки в ТЗ.  Желающих проявить разумную инициативу и подсказать разработчикам очевидную вещь тоже не нашлось. Таким образом, мы видим свежий пример абсолютно формальной работы ВП МО.

не попал

Отсутствие смайла в прошлом сообщении связано с  уверенносью, что все поймут злую иронию по поводу вращения генератора через ГОП. Кстати, гидропривод предложил целый д.т.н.  

В 60-80 е не существовало ЖК-мониторов, позволяющих убрать людей из БО. Т.е. до начала 2000-х альтернатива компоновке Т-64 практически отсутвовала.  

.......А как на "динозаврах" (первых двух) отсутствие ЖК мониторов помешало обойтись БЕЗ оптических средств наблюдения? А? Там даже триплексов не было.

Цитата: красная ртуть от 08.12.2019 22:32:18Это не боевая машина. Тех хватало ТВ - систем для работы в режиме бульдозера и манипулятора. Однако, в публикациях, посвященных ИМР-2Д отмечалось большое неудобство такого управления. Так же писали, что был вариант с радиационно-стойкими стеклами.

.......Собственно я это и писал, на соответствующей ветке. И стёкла появились (только у мехвода) на последнем, на который вернули бульдозерное оборудование. А неудобство было связано (в основном) с тем, что телекамера поворачивалась. И мехвод не всегда мог понять куда она конкретно смотрит. Ну и монитор между ног весьма был неудобен. Так как машина изначально проектировалась без расчёта на такое. Для оператора монитор проблем не создавал.

Цитата: красная ртуть от 08.12.2019 21:45:42Из вышеизложенного понятно, что НУРС с БЧ, содержащая 90 кг  ОМ-100МИ при прямом попадании разорвет цель типа БТР или БМП. Однако опасное для бронетехники давление УВ существует в зоне относительно малой площади. В данном обсуждении ее можно обозначить, как участок оголения грунта на кадрах из сообщения 5468872

Ну так и фугасные БЧ в данном случае не лучше. Насчет зоны опасного давления для БТВТ - спорно. Тут надо смотреть данные на саму ракету, там должно быть это указано.

Цитата: BlackShark от 08.12.2019 23:22:38Ну так и фугасные БЧ в данном случае не лучше.

Это и есть фугасная БЧ

Цитата: BlackShark от 08.12.2019 23:22:38Насчет зоны опасного давления для БТВТ - спорно.

Давление можно оценить по ф-ле Садовского, например. Но зачем считать, если поле давления видно невооруженным глазом?

Цитата: красная ртуть от 08.12.2019 22:19:11Какова вероятность попадания в башню на европейском ТВД?

Для конкретного ТВД - не скажу. А так- в районе 60 и более процентов. Тут еще надо учитывать, о каком воздействии мы говорим. Потому как на поле боя - одни средства, а на этапе сосредоточения, выдвижения или на марше - другие.

ЦитатаПрежде всего, об удобстве нажимания педалей не было отдельной строки в ТЗ.  Желающих проявить разумную инициативу и подсказать разработчикам очевидную вещь тоже не нашлось. Таким образом, мы видим свежий пример абсолютно формальной работы ВП МО.

Прежде всего надо говорить не о ВП, а о формализме и других недостатках работы заказывающего управления. Это я вам могу сказать, отработав немало лет именно в системе заказывающего управления. Да и сейчас не утратив с ней связи, просто мы теперь несколько с иной стороны, но тоже заказчик и координатор.  К сожалению, уровень работы этих структур снизился ввиду не самых оправданных действий в ходе реформы. Ситуация выправляется, но рецидивы еще бывают. Тут булку надо не на ВП крошить, а на них.

Цитатане попал

Значит, по итогам ОВЭ или ВИ изделия  может попасть, или в ходе уже эксплуатации серийных изделий. Жернова вращаются порой медленно - но неотвратимо. Хотя иногда кое-что мимо них проходит. Ну так никто не идеален.

ЦитатаОтсутствие смайла в прошлом сообщении связано с  уверенносью, что все поймут злую иронию по поводу вращения генератора через ГОП. Кстати, гидропривод предложил целый д.т.н.

Я оценил решение. Левой рукой до правого уха, что. Но мне сложно судить, я с подобной аппаратурой не сталкивался.

ЦитатаВ 60-80 е не существовало ЖК-мониторов, позволяющих убрать людей из БО. Т.е. до начала 2000-х альтернатива компоновке Т-64 практически отсутвовала.

Существовали и другие решения. Новая компоновка с безлюдным БО была и до ЖКИ. ЭЛТ никто не отменял, это раз, и, вон, на "Пуме" серийной они стоят (ну, сейчас очухались и обещают все поменять). Которую выпускать-то начали всего несколько лет назад.
И даже до цифровых СУО, и прицелов без оптической связи и прочих таких решений - были варианты. Причины, почему "Молот/Боксер" не имел необитаемого БО, или "Нота" - в другом.

ЦитатаПо частям?

Целиком. Более того, в Чечне был случай, когда при подрыве фугаса весом порядка 100кг (танк порвало на части) один из членов экипажа был выброшен из люка (он из него торчал, по-походному шли) и улетел, не помню, на сколько метров. Остался жив, правда, поломался. Ну это уже из разряда "родился в рубашке". Такого и "вне забора" хватает. Вон, у меня был совершенно гражданский приятель, при аварии вылетевший через боковое стекло 099й и пролетевший сколько-то там, тоже много, метров до кустов - ногу ему собрали, с большим теннисом завязал, а так был жив-здоров, пока не помер, но потом сильно и не от последствий.

ЦитатаЕсли выбросило, значит, люки были открыты. Если я правильно помню, то в начале беседы такой подход был подвергнут резкой критике.

Именно. Но именно этого танкиста это спасло. Но это из серии "все упали в реку, и выплыл тот, кто бронежилет не надел". Это не значит, что броник носить не надо. И люки не закрывать. Потому что есть статистика, и то, что затекание куда опаснее- аксиома. А там без вариантов было - пробитие ПГ-29В в заднюю часть, не помню, башни, что ли, или в корпус сзади-сбоку вошло и попало в заряды дополнительных выстрелов.

Цитата: красная ртуть от 08.12.2019 23:31:00Это и есть фугасная БЧ

Термобарическая же. ФБЧ, все же, это "традиционные" ВВ.

Цитата: красная ртуть от 08.12.2019 21:45:42Да, при прямом попадании заряды массой ок. 3 кг образуют проломы в тонкой броне. Пример показан в  рекламном фильме тульского КБП об РПО-М, капсула которого снаряжена более мощной ТБС ОМ-100МИ-3Л.

Характер повреждений объясняется слабым бризантным действием ТБС, обусловленным относительно низкими давлением и скростью детонации. Давление детонации ОМ-100МИ-3Л составляет 11 ГПа. Для справки: у октогена этот показатель составляет 39,5 ГПа.
Так же важно, что краска на месте попадания не повреждена. Это свидетельствует о практическом отсутствии у ТБС зажигательного действия.  
Из вышеизложенного понятно, что НУРС с БЧ, содержащая 90 кг  ОМ-100МИ при прямом попадании разорвет цель типа БТР или БМП. Однако опасное для бронетехники давление УВ существует в зоне относительно малой площади. В данном обсуждении ее можно обозначить, как участок оголения грунта на кадрах из сообщения 5468872

По выделенному. Какое может быть зажигательное действие, если горящая смесь выжирает весь воздух из занятого объема за десятки миллисекунд и гаснет? Если броня попала в зону "горения", ее скомкает и оплавит, тут уже не  до краски. А если рвануло дальше, чем положено, то зажигать тупо нечем - температура поддерживается очень недолго и тепло растекаться не успевает. Эти игрушки работают за счет очень быстрой и интенсивной реакции горения, т.е. бризантность на макс. уровне. Такой себе щелбан уровня Бог..

Группа предприятий "Мотовилихинские заводы" (входит в периметр госкорпорации "Ростех") завершила поставки Минобороны РФ в рамках гособоронзаказа 2019 года. Как сообщили в среду, 4 декабря, в пресс-службе группы, в общей сложности военным передали более 70 единиц ствольной и реактивной артиллерии, а также запасные части и оборудование.В частности, по программе этого года "Специальное конструкторское бюро" отремонтировало свыше 30 единиц буксируемых гаубиц "Мста-Б" и самоходных артустановок "Гвоздика", провело капитальный ремонт и модернизацию 20 боевых машин реактивных систем залпового огня "Град" до уровня "Торнадо-Г". Поставка военной техники в подразделения Минобороны России завершилась на прошлой неделе, отметили в пресс-службе "Мотовилихинских заводов".

https://xn--b1aga5aadd.xn--p1ai/2019/%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B770/