Бог войны

2,690,519 6,729
 

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Артиллерийские бригады береговых войск получат на вооружение батареи сверхмощных пушек 2С7 «Пион».

Орудия, поражающие цель в радиусе 50 км, после модернизации стали способны уничтожать и малоразмерные объекты.
Кроме того, бригады усилят радиолокаторами «Зоопарк», предназначенными для контрбатарейной борьбы и поиска целей. Сочетание такой военной техники, по мнению экспертов, может сорвать высадку морского десанта любого вероятного противника.
Самоходные артиллерийские установки «Пион» первым получит 11-й Армейский корпус береговых войск Балтийского флота, который дислоцируется в Калининградской области. Установки должны поступить в конце текущего или в начале следующего года.

То есть в России "уничтожили" ядерные снаряды. А ядерную артиллерию, зачем-то, суют везде. И имитаторами ЯАС  стреляют с Геноцида, Мсты и Малки (не Пиона, тут ашипка) и т.п.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.08 / 40
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Маравихер от 10.12.2019 06:27:34Слабо знаю морскую специфику. Вопрос. По каким целям стрелять из береговой артиллерии на такую дальность (до 50 км)?. Снаряд до цели "добирается" за определенное количество секунд (30-60-80), а за это время даже крупноразмерная посудина уходит на сотни метров. 
Производить стрельбу каждый раз ядерными боеприпасами? Шокированный
Потому и вопрос.

Если посудина везет десант, то она довольно предсказуемо пойдет к берегу. А дальше, либо килотонны, либо корректируемые боеприпасы.. Для других случаев есть "Берег" и "Бал" с "Бастионами".

Если десант гребет издалека на высадочных, то за редким исключением они будут ползти медленно и печально. Будет время накидать полную жпп огурцов..
Отредактировано: rommel.lst - 10 дек 2019 07:36:05
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.09 / 5
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Маравихер от 10.12.2019 06:27:34Слабо знаю морскую специфику. Вопрос. По каким целям стрелять из береговой артиллерии на такую дальность (до 50 км)?. Снаряд до цели "добирается" за определенное количество секунд (30-60-80), а за это время даже крупноразмерная посудина уходит на сотни метров. 
Производить стрельбу каждый раз ядерными боеприпасами? Шокированный
Потому и вопрос.

Есть такая штука, как огневая задача номер 6
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.11 / 7
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: alex7166 от 10.12.2019 11:58:24В целях повышения образованности, позвольте поинтересоваться, что это такое?

Перепутал. 6-я это создание репера и перенос огня. Тут 5-я.:
http://www.compancommand.com/literatura/Ognevaja/KPA_93.pdf
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.63 / 9
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Маравихер от 10.12.2019 14:54:56Речь идет о стрельбе по морским целям - я именно об этом говорил и специально уточнил.
Стрельба по неподвижным целям и с коррекцией в соответствие с программными координатами целей (превышение дальности + отклонение в сторону + подруливание снаряда) - тема совсем другая.
Вести стрельбу "ядерными" боеприпасами по достаточно маломерным морским целям - это забивать гвозди микроскопом (можно; но дорого). Крупные цели в Балтику не полезут - дурных нет.
Поэтому спросил (у артиллеристов), чтобы поделились, так сказать, знаниями. Как ведётся огонь по значительно (предельно) удалённым морским целям?

Шкалой дивизиона. Цель принимается за прямоугольник 400 на 300 м, точку прицеливания выбирают с учётом полётного времени.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.44 / 9
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Маравихер от 10.12.2019 15:07:13Дальность предельная. Значит, часть траектории будет в стратосфере, высота до 40 км.

 Да нет, пониже))))
Цитата: Маравихер от 10.12.2019 15:07:13На таких высотах довольно сильны струйные течения воздушных масс (несмотря на низкое атм. давление). Что означает нарастание ошибки прицеливания.

Все учтено таблицами стрельбы.
Цитата: Маравихер от 10.12.2019 15:07:13Добавим также непредсказуемость маневрирования цели.

Это с чего бы?
Цитата: Маравихер от 10.12.2019 15:07:13То есть, применяться может только корректируемый снаряд?

Каким образом?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.50 / 5
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: graycat от 10.12.2019 16:08:39А кто будет подсвечивать для корректировки?

 Ну в 203 мымы можно и РЛ ГСН засунуть. Вот только её самая тупая РЭБ будет делать на раз, два. А у боевого корыта тупой  РЭБ быть не может...
Отредактировано: oleg27 - 10 дек 2019 16:13:41
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.39 / 8
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.35
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 10.12.2019 07:34:45Если посудина везет десант, то она довольно предсказуемо пойдет к берегу. А дальше, либо килотонны, либо корректируемые боеприпасы.. Для других случаев есть "Берег" и "Бал" с "Бастионами".

Если десант гребет издалека на высадочных, то за редким исключением они будут ползти медленно и печально. Будет время накидать полную жпп огурцов..

Только Мста-С и Коалиция будет предпочтительней. Да у Мсты дальность меньше, зато когда подплывут поближе, накидает больше килограммы взрывчатки и стали - скорострельность почти на порядок больше Малковской, стволов в разы больше можно поставить.
Так что не понимаю в чем смысл такую дорогую, с низкой скорострельностью Малку на берегах. Разве что чтоб быстрее на десантный корабль погрузить Веселый
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 10.12.2019 16:13:21Ну в 203 мымы можно и РЛ ГСН засунуть. Вот только её самая тупая РЭБ будет делать на раз, два. А у боевого корыта тупой  РЭБ быть не может...

Вообще-то, "Малки" прошли модернизацию. Там и АСУНО, и терминал ЕСУТЗ, и новая связь, и модернизация части агрегатов машины. И новые ОФС, кассетные, специальные, корректируемые снаряды, говорят, уже есть. Пока скромно с дальностью - не более сотки. То есть "Коала" уже догоняет...
Но есть резервы....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.40 / 18
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: pkb от 10.12.2019 20:17:18Только Мста-С и Коалиция будет предпочтительней. Да у Мсты дальность меньше, зато когда подплывут поближе, накидает больше килограммы взрывчатки и стали - скорострельность почти на порядок больше Малковской, стволов в разы больше можно поставить.
Так что не понимаю в чем смысл такую дорогую, с низкой скорострельностью Малку на берегах. Разве что чтоб быстрее на десантный корабль погрузить Веселый

Патамушта гладиолус  есть много гитик...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.09 / 4
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 10.12.2019 20:49:57Вообще-то, "Малки" прошли модернизацию. Там и АСУНО, и терминал ЕСУТЗ, и новая связь, и модернизация части агрегатов машины. И новые ОФС, кассетные, специальные, корректируемые снаряды, говорят, уже есть. Пока скромно с дальностью - не более сотки. То есть "Коала" уже догоняет...
Но есть резервы....

Да там и 200 кымы сделать не проблема. Проблема попасть..
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.44 / 10
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.12
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Маравихер от 10.12.2019 21:49:17Собственно, вопрос у меня был: чем поражать небольшие подвижные цели на максимальных дистанциях?
Вот интересно, как береговая арта решает такие задачи?

........Точно так же как и 100 лет назад. Только вычислители стали лучше.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.39 / 11
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pkb от 10.12.2019 20:17:18Только Мста-С и Коалиция будет предпочтительней. Да у Мсты дальность меньше, зато когда подплывут поближе, накидает больше килограммы взрывчатки и стали - скорострельность почти на порядок больше Малковской, стволов в разы больше можно поставить.
Так что не понимаю в чем смысл такую дорогую, с низкой скорострельностью Малку на берегах. Разве что чтоб быстрее на десантный корабль погрузить Веселый

Кто вам вообще сказал, что 2С7М1 будут там по кораблям стрелять? Там "Балы", "Бастионы", какие десанты-то вообще?
Они там для другого. Просто 11 ГвАК, как и 22 АК в Крыму, 14 АК на Кольском - подчинены флоту. Или как части и соединения на Камчатке.
Вот потому и названия типа "артбригада береговой обороны".
Их цели - в Польше.
Вы ж не думаете, что 8й артполк береговой обороны (такой себе полчок, артбригады редко такие бывают - 6 дивизионов РСЗО, САУ, БО и СПТРК) - это защищать берег от вражьих десантов? Это который в 22м АК в Крыму (вот, кстати, чего не стали 32-м АК звать - даже документы уже подготовили, и исторически все совпадало, этот корпус в Крыму и стоял - в последний почти момент все переделали)
Отредактировано: BlackShark - 11 дек 2019 23:54:08
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.08 / 36
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Маравихер от 10.12.2019 21:49:17Собственно, вопрос у меня был: чем поражать небольшие подвижные цели на максимальных дистанциях?
Вот интересно, как береговая арта решает такие задачи?

Специализированная береговая арта сейчас - это А-222. Радар, вычислитель, следящие приводы и скорострельность. Катера на испытаниях долбала нормально даже, когда стрельба шла из одного ствола.
Но вам же Олег27 русским языком писал, что для обычных гаубиц тоже все решаемо  - стрельба дивизиона по квадрату 400*300м, рассчитанному с учетом курса и скорости цели. При скорострельности даже МСТЫ в почти десяток выстрелов в минуту, дивизион за ту же минуту засыплет окрестность цели снарядами. А много ли катеру надо? Десяток осколочных повреждений и он встал.. и все, будущего нет.

А чем катер будет отвечать, даже если засечет огневые позиции? Из трехдюймовки, да на полном ходу? Или у вас традиционно одинокое береговое орудие против 6 флота™?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.53 / 23
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.35
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 11.12.2019 06:40:25Специализированная береговая арта сейчас - это А-222. Радар, вычислитель, следящие приводы и скорострельность. Катера на испытаниях долбала нормально даже, когда стрельба шла из одного ствола.
Но вам же Олег27 русским языком писал, что для обычных гаубиц тоже все решаемо  - стрельба дивизиона по квадрату 400*300м, рассчитанному с учетом курса и скорости цели. При скорострельности даже МСТЫ в почти десяток выстрелов в минуту, дивизион за ту же минуту засыплет окрестность цели снарядами. А много ли катеру надо? Десяток осколочных повреждений и он встал.. и все, будущего нет.

А чем катер будет отвечать, даже если засечет огневые позиции? Из трехдюймовки, да на полном ходу? Или у вас традиционно одинокое береговое орудие против 6 флота™?

Дорого держать целый дивизион ради 1 катера. Тут лучше дальнобойный ПТУР - что кстати на Донбассе и применяли, когда заптурили катер украинских погранцов.
  • +0.09 / 5
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: pkb от 11.12.2019 08:42:22Дорого держать целый дивизион ради 1 катера. Тут лучше дальнобойный ПТУР - что кстати на Донбассе и применяли, когда заптурили катер украинских погранцов.

Не ради катера, а ради прикрытия 50-100 км побережья. Чтоб прикрыть такую полосу ПТУРов нужно просто дофига..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.17 / 10
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.35
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 11.12.2019 08:52:50Не ради катера, а ради прикрытия 50-100 км побережья. Чтоб прикрыть такую полосу ПТУРов нужно просто дофига..

Так то и для 100км одним дивизионном не обойдёшься.
Да и вообще дорого береговыми комплексами держать периметр, ими держат объекты, а периметр держат патрулями - сторожевыми кораблями, корветами и т.п.
  • 0.00 / 3
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: pkb от 11.12.2019 10:18:08Так то и для 100км одним дивизионном не обойдёшься.
Да и вообще дорого береговыми комплексами держать периметр, ими держат объекты, а периметр держат патрулями - сторожевыми кораблями, корветами и т.п.

Смотря где. Если доступная для высадки полоса узкая, как леска-нулевка, то очень даже выгодно поставить рядом ППД этого самого дивизиона.

Вести разведку, и тем более, высаживать десант в диких эппенях бессмысленно - что вы там забыли? А вблизи цивилизованных мест пяток артдивизионов при поддержке пары ракетных закроют все, что стоит закрывать наглухо
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.18 / 9
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: pkb от 11.12.2019 08:42:22Дорого держать целый дивизион ради 1 катера. Тут лучше дальнобойный ПТУР - что кстати на Донбассе и применяли, когда заптурили катер украинских погранцов.

ПТУР для баржи – слону дробина
А комплекс "Берег" даже крейсер порежет на ломтики
Для разгона катеров хватит одной вертушки. От катеров она даже не 100, а все 500 км в одиночку надежно прикроет
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.25 / 11
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 10.12.2019 16:13:21Ну в 203 мымы можно и РЛ ГСН засунуть. Вот только её самая тупая РЭБ будет делать на раз, два. А у боевого корыта тупой  РЭБ быть не может...

Засунуть-то можно, но вот во сколько обойдётся такая РЛГСН, способная выдержать пинок при выстреле и сколько останется места под собственно разрывной заряд?
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2