Бог войны

2,690,470 6,729
 

D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +94.05
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: graycat от 14.12.2019 19:39:08Но для огня по берегу ценны переменные заряды и крупный калибр. То есть именно то, чем пришлось поступиться при универсализации.

Таки шо? Будем увеличивать  водоизмещение и пихать на пароходы гаубицы?
  • +0.00 / 0
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +94.05
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 14.12.2019 21:23:11Потому:
-Долой чуждые вундервафли.
-Да здравствует расово верный Гангут! (троекратное Ура!!!)
Скрытый текст

Так вот как ларчик открывалсяВеселый.
  • +0.07 / 3
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +94.05
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 14.12.2019 21:23:11Потому:
-Долой чуждые вундервафли.
Скрытый текст

 Они не только наши пятидюймовки. Они всем миром выстраданные корабельные. А картинки эти про в завтрашний день не все  могут смотреть (с)
  • +0.06 / 3
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: D16 от 14.12.2019 21:17:40Таки шо? Будем увеличивать  водоизмещение и пихать на пароходы гаубицы?

 А зачем увеличивать? Двухствольная артустановка 152 мымы вряд ли будет тяжелее 200 тонн.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.08 / 4
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: D16 от 14.12.2019 22:06:18Они не только наши пятидюймовки. Они всем миром выстраданные корабельные. А картинки эти про в завтрашний день не все  могут смотреть (с)

 Этот всемировой идиотизьм, что главный арткалибр корапля должен быть универсальным ни к чему хорошему не привел.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.07 / 4
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: BlackShark от 08.12.2019 23:41:44 в районе 60 и более процентов.

Вероятность попадания в башню танка 0,6. Пакет направляющих у ТОС в 2 раза больше и расположен выше. Т.е. вероятность попадания в него должна быть в 2 раза больше. Вероятность 1,2 не существует, следовательно можно вероятность попадания в направляющие ТОС принять равной 0,9. Можно ли пренебрегать такой вероятностью?
Цитата: BlackShark от 08.12.2019 23:41:44надо учитывать, о каком воздействии мы говорим.

О любом. Там где у танка комбинированная лобовая броня у ТОС комбинация из ТЭНа, гексогена, ТБС и тонких слоев металла.

Цитата: BlackShark от 08.12.2019 23:41:44  
Прежде всего надо говорить не о ВП, а о формализме и других недостатках работы заказывающего управления.

Бесспорно. Но разве от этого ситуация становится лучше?
Ради объективности следует отметить, что в случае с ТОС есть публикации, наводящие на мысль, что у заказчика были разные мнения по поводу обсуждаемой концепции. Например, в статье «Неизвестные «Солнцепёки» говорится, что ТОС-1 прошла ГИ в 1980 г, а на ворожение ее приняли только в 2003-м.  Как можно объяснить, что система, не содержавшая ни одного нового компонента или технологии, шла в войска 23 года? Безусловно, мысли автора данной статьи весьма противоречива, однако впервые опубликованные в ней фотографии экспериментальных машин  заставляют относиться к тексу серьезно.
Цитата: BlackShark от 08.12.2019 23:41:44  
Значит, по итогам ОВЭ…

ОВЭ идут уже  третий год, но при нормальном подходе проблема, о которой мы говорим исключается (а не решается) на стадии проектирования.
  • 0.00 / 4
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: красная ртуть от 14.12.2019 22:25:39Вероятность попадания в башню танка 0,6. Пакет направляющих у ТОС в 2 раза больше и расположен выше. Т.е. вероятность попадания в него должна быть в 2 раза больше. Вероятность 1,2 не существует, следовательно можно вероятность попадания в направляющие ТОС принять равной 0,9. Можно ли пренебрегать такой вероятностью?

 Не порите чушь.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.55 / 6
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: BlackShark от 08.12.2019 23:41:44 Я оценил решение. Левой рукой до правого уха,

Да, именно так
Цитата: BlackShark от 08.12.2019 23:41:44 Но мне сложно судить, я с подобной аппаратурой не сталкивался.

А что тут судить? В БТВТ есть готовое решение под названием ГТА-18. В РВСН оно тоже есть в виде АДА-12. Т.е. реакция нормального заказчика, увидевшего это извращение, должна была выглядеть так:

Т.е. мы видим примеры того, что на амбиции творческие интересы людей, играющих в конструкторов разработчиков Заказчик влияет не всегда. Это касается Вашей критики гипотезы Артиллерийского музея о том, что «Буратино» возник  из аванпроетка  «Сплава».
 
Цитата: BlackShark от 08.12.2019 23:41:44 ЭЛТ никто не отменял… на "Пуме" серийной они стоят  

Появление «Пумы» предвестник конца света заката ЕвропыУлыбающийся
  • +0.06 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 12.12.2019 22:05:04Для начала, там слишком длинный ствол, и как они проблему "хлыста" решать будут - не знаю. У нас на "Коале" двухствольной первый ствол мешался потом второму, потому как пока он не успокаивался, выстрел из второго был уже неточен.
АЗ они там стянули у френчей, что ли, короче, тут все это обсуждали. И эта САУ вполне может разделить судьбу своих предшественников. Стать третьей, в теплой компании с Крусейдером и пр.
Д

Вообще-то, она уже давно началась, и их уже даже не дивизион....

Я еще добавлю. что у ХМ1299 только ПЛАНИРУЕТСЯ достичь 10в/м скорострельности. У 2С19М2 уже столько или даже чуть больше. А у М3 планируют выйти на темп 2С35 (нынешний, а не тот, что будет чуть позже).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.30 / 10
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: mse от 12.12.2019 20:26:11исторически, орудия ГК пуляли чемоданами, имана, навесом. Даже при возможности упороть прямой наводкой.

От дистанции зависело.
Например в бою при Матапане с дистанции 3 км британские линкоры лупили макаронников прямой наводкой.
А "Худу", наоборот, прилетело навесом, так дистанция была больше 20 км.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.18 / 7
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: mse от 13.12.2019 18:24:06На корабле всё вооружение завязано на инфу центрального поста. Привязка, ЦУ и всё такое. Кроме того, орудие стабилизировано в плоскостях стрельбы. Я таг думаю, что сухопутная артель боле-мене стала соотвецтвовать морцкой, тока на Коалиции.

Даже в эпоху броненосных кораблей бодание с береговыми батареями считалось весьма нелегким делом.
В Порт-Артуре Электрический утес с 5 10" орудиями на равных бодался с отрядом броненосцев, суммарно имевшим не менее 20 12" орудий.
В 1915 году турецкие береговые батареи отбились от флота союзников в Дарданелльской операции.
В 1917 году 43-я батарея (Церель) вполне успешно отбивалась от дредноутов, а основные потери понесла от авианалётов.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.31 / 11
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +94.05
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 14.12.2019 22:14:47Этот всемировой идиотизьм, что главный арткалибр корапля должен быть универсальным ни к чему хорошему не привел.

Это как в гражданской авиации. Фюзеляж самолета, летающего на высоте 10000+ в сечении круглый, или овальный в вертикальной плоскости. Но периодически появляются люди, считающие, что овальный в горизонтальной плоскости фюзеляж экономически офигенно выгоден. Но физике-то плевать на экономику.Веселый Корабельная артиллерия давно уже стала вспомогательным видом вооружения. Попытка вдохнуть в нее вторую жизнь была, и ничем хорошим не закончилась. Зумвалт не даст совратьВеселый. Так и будут ходить с универсальными 5". Каждая лишняя тонна водоизмещения дороже, чем теоретические ништяки от дополнительных 6" для работы по берегу. Ибо в нынешние времена они больше ни для чего не нужны.
Отредактировано: D16 - 15 дек 2019 09:51:18
  • +0.13 / 5
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +94.05
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 14.12.2019 22:12:26А зачем увеличивать? Двухствольная артустановка 152 мымы вряд ли будет тяжелее 200 тонн.

Там не линейная зависимость. Чтобы разместить дополнительные 200 тонн на палубе надо:
1. Удлинить корпус парохода, врезав дополнительную секцию ибо функции ПВО никто не отменял, и 6" не заменит 5" .
2. Увеличить водоизмещение тонн на 1000. что бы сохранить мореходность и срок службы корпуса. Дополнительные нагрузки потребуют подкрепления набора корпуса.
3. Увеличить мощность ГЭУ парохода, которой, у нас пока еще нет от слова "совсем"Веселый что бы эти дополнительные 700 тонн таскать с места на место. 
И на хуа козе баян?Веселый Поддерживать десантные операции на бармалейских островах? К не бармалейским на дальность артиллерийского выстрела не подойти.
  • +0.12 / 7
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: D16 от 15.12.2019 09:34:52Веселый Поддерживать десантные операции на бармалейских островах? К не бармалейским на дальность артиллерийского выстрела не подойти.

...или - современный корабль на дистанции артиллерийского огня беспомощен против берега.  ЧТД.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.04 / 2
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +94.05
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: graycat от 15.12.2019 13:18:24...или - современный корабль на дистанции артиллерийского огня беспомощен против берега.  ЧТД.

Или современному кораблю там незачем оказываться.. Для умиротворения земли у современного парохода есть средства более эффективные, чем артиллерия.
  • +0.04 / 2
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: D16 от 15.12.2019 14:11:32
Или современному кораблю там незачем оказываться.. Для умиротворения земли у современного парохода есть средства более эффективные, чем артиллерия.



Не порите чушь.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.03 / 3
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: D16 от 15.12.2019 09:34:52
Там не линейная зависимость. Чтобы разместить дополнительные 200 тонн на палубе надо:
1. Удлинить корпус парохода, врезав дополнительную секцию ибо функции ПВО никто не отменял, и 6" не заменит 5" .
2. Увеличить водоизмещение тонн на 1000. что бы сохранить мореходность и срок службы корпуса. Дополнительные нагрузки потребуют подкрепления набора корпуса.
3. Увеличить мощность ГЭУ парохода, которой, у нас пока еще нет от слова "совсем"Веселый что бы эти дополнительные 700 тонн таскать с места на место. 
И на хуа козе баян?Веселый Поддерживать десантные операции на бармалейских островах? К не бармалейским на дальность артиллерийского выстрела не подойти.



Прекращает пороть чушь и вспоминает:
а) Вес установок МК5 " Тайгеров"
б) Вспоминаем как на эсминец (либо "Спрюенс" , либо "Орли Берк") вообще 8 дюймов ставили.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.05 / 3
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: D16 от 15.12.2019 09:09:16
Это как в гражданской авиации.



Нет, это идиотизм, который опровергается статистикой. Некоторые настолько упоролись в долбо..ме, что главный калибр должен быть универсальным, что делали 18-дюймовые зенитные снаряды.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.06 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 14.12.2019 10:40:44Ну назовете мне 152-мымы артсистему флота, что может давать 10 выстрелов в минуту?

МК-5бис сойдет? Или башни последних арткрейсеров на Западе, где-то так даже последние предвоенные уже могли кое у кого. А еще "Коалиция-Ф" - пойдет? Улыбающийся
Безотносительно предмета вашего спора...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.33 / 14
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 14.12.2019 13:25:16Давно ходят мысли, что большие дудки надо бы на флот вернуть....

На "Лидере" и вернутся (если не передумают внезапно)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.31 / 13
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3