Бог войны

2,690,476 6,729
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5679397 не найдено в ветке "Бог войны"!
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 27.05.2020 21:14:15Нечего и сравнивать с еврогейскими и американскими и китайскими (тем более) поделками. "Коала" - это просто другой уровень технологий. Я бы сказал, первый за 140 лет ШАГ, а не шажок. Хотя и не революция. Артиллерия вообще консервативна.

За это время революция скорее в снарядах
  • +0.04 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.98
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Kingle от 27.05.2020 22:02:23И порохах.

.......Ну и в геометрии снарядов тоже. Сравните, вот

и вот
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 18
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Диамант от 27.05.2020 21:30:26За это время революция скорее в снарядах

В чем? Вы в курсе, что артиллерия обр.1877г. и современная в одном калибре, в целом, совместимы? Исключения есть, но ...
А у Коалы изменений слишком уж много. Один способ инициации чего стоит.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.01 / 32
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Kingle от 27.05.2020 22:02:23И порохах.

Эволюция. Причем достаточно медленная, если говорить о зарядных порохах. Не, конечно, если брать реально 140 лет назад, когда на дымном порохе стреляли - то да.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 21
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 28.05.2020 01:04:26В чем? Вы в курсе, что артиллерия обр.1877г. и современная в одном калибре, в целом, совместимы? Исключения есть, но ...
А у Коалы изменений слишком уж много. Один способ инициации чего стоит.

Намного больше разных снарядов, которые расширяют выполнимые задачи. Ядерные, высокоточные, осветительные, химические, РЭБ, кассетные снаряды с самоприцеливающимися боевыми элементами итд......
  • +0.13 / 4
Мимопроходил
 
Слушатель
Карма: +103.96
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 349
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 26.05.2020 19:54:14Армату в Сирии не светили.

Мантуров рассказал об испытаниях перспективного танка Т-14 "Армата" в Сирии

С 29:05
  • +0.18 / 6
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.98
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Мимопроходил от 29.05.2020 23:21:52Какая разница, как светить? Ну, поставили фонограмму  вместо прямого эфира, инфа то всё равно прошла. Ладно, замнём для ясности, пока лесник не разогнал.

........Очень большая. Потому как от ответов на вопросы где, как, в каком количестве, в каких б/д принимали участие можно вычислить некоторые не раскрываемые параметры. А рекламировать для экспорта Т-14 пока не надо. Нет экспортного лица.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.33 / 14
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Мимопроходил от 29.05.2020 20:23:23Мантуров рассказал об испытаниях перспективного танка Т-14 "Армата" в Сирии

С 29:05

Это только слова. Кадров не всплывало. Равно как и по 2С35. Я не говорил, что их там не было
Но фото и видео пока не было в открытых источниках
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.77 / 24
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,088.92
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,364
Читатели: 6
Концерн «Уралвагонзавод» Госкорпорации Ростех в интересах Минобороны РФ модернизировал самоходную артиллерийскую установку «Мста-С». Первая партия гаубиц 2С19М1 с повышенными боевыми возможностями передана в войска. 

В ходе капитального ремонта и модернизации самоходные гаубицы «Мста-С» были оснащены автоматизированной системой управления наведением и огнем. Капремонт и модернизацию ранее поставленных в вооруженные силы самоходных гаубиц 2С19 «Мста-С» ведет предприятие «Уралтрансмаш» концерна «Уралвагонзавод». 
«Преимущество военной техники предприятий Ростеха – непрерывный цикл доработки и совершенствования. Самоходная артиллерийская установка «Мста-С» получила новую автоматизированную систему управления наведением и огнем. За счет ее использования время развертывания орудия на огневой позиции сокращается в 1,5-2 раза, что существенно повышает живучесть боевой машины», – сказал генеральный директор «Уралтрансмаша» Дмитрий Семизоров. 

https://rostec.ru/news/uralvagonzavod-peredal-minoborony-rf-partiyu-modernizirovannykh-gaubits-msta-s/


Вот только одно не понял. Вроде бы 2С19М1 - это  обозначали раньше модификацию в натовском калибре?Непонимающий
  • +0.35 / 9
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: valery913 от 02.06.2020 21:39:50Вот только одно не понял. Вроде бы 2С19М1 - это  обозначали раньше модификацию в натовском калибре?Непонимающий

Нет, там полное обозначение 2С19М1-155
А так обычные 152, например http://bastion-karpenko.ru/2s19m1-asuno/
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.32 / 10
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,850
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Foxhound от 27.05.2020 01:20:27А как оно в сравнении с конкурентами? Тут недавно китайскую и европейскую колесные САУ обсуждали.

Сравнивать? 
Артсистема на колёсах, как бы и такие нужны.
Насколько нужны, давайте посмотрим количество на вооружении.

CAESAR 155 мм  
77 на вооружении во Франции;
76 Саудовской Аравии + 52 второй заказ;

Archer 155 мм (Швеция)
24 на вооружении в Швеции;
24 Норвегии.

Самая массовая чешская ShKH vz. 77  Dana
Выпускается с 1980 года, произведено 672.
В Чехии числится 164 САУ;
-Польша 111 шт;
-Грузия было поставлено 47.
Сколько из них реально живых сказать трудно.

Под нашу концепцию "300 стволов на километр франта" ни кто не вписывается.

Я не думаю что китайских PLC-181 155mm, будет сильно больше сотни.

Т.е. инструмент довольно специфический, и мерить на нём чьё-то превосходство я бы не стал.
 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.58 / 21
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
....
Дискуссия   759 37
Народ, тут у меня возник реально детский вопрос, разжуйте пожалуйстаУлыбающийся
 
Суть.
Есть РСЗО, допустим Ураган.
В залпе у него 16 снарядов за 20 секунд, и за эти 20 секунд к противнику улетает около 800 кг взрывчатки в фугасном исполнении.
 
Есть ствольная арта. И она по данным показателям очень сильно уступает РСЗО.
Так почему арта получила бОльшее распространение чем РСЗО?
 
Возможность работать точечно? Более высокая точность?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.23 / 7
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Danila96 от 04.06.2020 14:09:13Возможность работать точечно? Более высокая точность?

Точность, работа по укреплениям и прочным сооружениям, количество пороха, необходимое для доставки снаряда к противнику. Порох - прямой конкурент взрывчатки в производстве, и в большой войне всегда мало и того и другого.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.75 / 25
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,850
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 04.06.2020 14:09:13Народ, тут у меня возник реально детский вопрос, разжуйте пожалуйстаУлыбающийся
 
Суть.
Есть РСЗО, допустим Ураган.
В залпе у него 16 снарядов за 20 секунд, и за эти 20 секунд к противнику улетает около 800 кг взрывчатки в фугасном исполнении.
 
Есть ствольная арта. И она по данным показателям очень сильно уступает РСЗО.
Так почему арта получила бОльшее распространение чем РСЗО?
 
Возможность работать точечно? Более высокая точность?

Подобным вопросом, будучи курсантами, обратились преподу.
Ответ был : "дорогое удовольствие".
Посчитал нам, стоимость залпа одной установки "Града", выходило "Жигули" полетели.
А если батареей, дивизионом, перезарядить и ещё раз.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.63 / 25
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 02.06.2020 21:39:50Концерн «Уралвагонзавод» Госкорпорации Ростех в интересах Минобороны РФ модернизировал самоходную артиллерийскую установку «Мста-С». Первая партия гаубиц 2С19М1 с повышенными боевыми возможностями передана в войска. 

В ходе капитального ремонта и модернизации самоходные гаубицы «Мста-С» были оснащены автоматизированной системой управления наведением и огнем. Капремонт и модернизацию ранее поставленных в вооруженные силы самоходных гаубиц 2С19 «Мста-С» ведет предприятие «Уралтрансмаш» концерна «Уралвагонзавод». 
«Преимущество военной техники предприятий Ростеха – непрерывный цикл доработки и совершенствования. Самоходная артиллерийская установка «Мста-С» получила новую автоматизированную систему управления наведением и огнем. За счет ее использования время развертывания орудия на огневой позиции сокращается в 1,5-2 раза, что существенно повышает живучесть боевой машины», – сказал генеральный директор «Уралтрансмаша» Дмитрий Семизоров. 

https://rostec.ru/news/uralvagonzavod-peredal-minoborony-rf-partiyu-modernizirovannykh-gaubits-msta-s/\n\nВот только одно не понял. Вроде бы 2С19М1 - это  обозначали раньше модификацию в натовском калибре?Непонимающий

Нет, М1 - это модернизации из простых 2С19 и 19М, с АСУНО и прочими делами. Работы эти на существующем парке продолжаются. Наряду с выпуском 2С19М2 новой постройки.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.56 / 24
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: Senya от 04.06.2020 14:14:26количество пороха, необходимое для доставки снаряда к противнику. Порох - прямой конкурент взрывчатки в производстве, и в большой войне всегда мало и того и другого.

Это спорный вопрос.
У "Смерча" "масса порохового заряда – 104,1 кг" - на один снаряд, доставляющий к цели около 51кг ВВ .
У "Гиацинта" вроде усиленный заряд около 21 кг, полный около 18,  масса доставляемого заряда ВВ около 7 кг.
То есть по пороху один снаряд "Смерча" приблизительно равен пяти снарядам Гиацинта или 35 кг ВВ. 
То есть по параметру "заряд МВ/заряд ВВ" РСЗО явно экономичнее по пороху (105/51 и 104/35).
Однако ствольные системы позволяют гибкое управление огнём по дальности и крутизне траектории, и точность одиночного выстрела несопоставимо лучше (в случае применения снарядов РСЗО без корректировки по спутниковым навигационным системам).
Вобщем, в идеале по площадной цели - РСЗО, по точечной и защищённой - ствольные.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.49 / 14
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Портос от 04.06.2020 15:29:13Подобным вопросом, будучи курсантами, обратились преподу.
Ответ был : "дорогое удовольствие".
Посчитал нам, стоимость залпа одной установки "Града", выходило "Жигули" полетели.
А если батареей, дивизионом, перезарядить и ещё раз.

 
А стоимость жизненного цикла?
У арты (имеется ввиду самоходная) - конская стомость, хотя бы благодаря танковому шасси и легкому бронированию. Плюс стволы нужны чуть ли ни из мифрила, так как так адские давления. Расход топлива, амортизационные расходы.
 
По сравнению с вышеперечисленным, РСЗО выходит чуть ли не бесплатным - гражданское грузовое шасси, "водопроводные" трубы в виде направляющей.
 
Так что категория денег явно не входит в число преимуществ арты.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.26 / 9
Cannon75
 
ussr
Уфа
48 лет
Слушатель
Карма: +277.94
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,279
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 05.06.2020 09:43:42А стоимость жизненного цикла?
У арты (имеется ввиду самоходная) - конская стомость, хотя бы благодаря танковому шасси и легкому бронированию. Плюс стволы нужны чуть ли ни из мифрила, так как так адские давления. Расход топлива, амортизационные расходы.
 
По сравнению с вышеперечисленным, РСЗО выходит чуть ли не бесплатным - гражданское грузовое шасси, "водопроводные" трубы в виде направляющей.
 
Так что категория денег явно не входит в число преимуществ арты.

Вы забыли приплюсовать стоимость логистики для доставки в неведомые ебеня БК к Градам. В военное время этот фактор затмевает собой вообще все остальное.
  • +0.17 / 6
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Cannon75 от 05.06.2020 10:24:48Вы забыли приплюсовать стоимость логистики для доставки в неведомые ебеня БК к Градам. В военное время этот фактор затмевает собой вообще все остальное.

 
А у арты что, БК на месте материализуется?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.02 / 1
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: хвилолoг от 05.06.2020 11:18:51Так речь про сравнительную стоимость логистики. Объемы разные - стоимость пропорциональная.

 
Не понял, можно помедленнее и поподробнее разжувать данную математику?Улыбающийся
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 4