Бог войны

2,690,533 6,729
 

Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 15.06.2020 10:44:18Камрад, я не про подчинение и штат). Дискуссию читал. Я про создание РСЗО в замен текущих Град/Торнадо Г, на базе выше указанной машины с показанной компоновкой шасси+ пакет . Сильно мне она нравиться...даже визуально.
Выше камрады уже высказались... Считают избыточным.

 
Наоборот, системы РСЗО могут  использоваться (и используются) для минирования местности штатными снарядами. Кроме того, 

ЦитатаВ настоящее время разрабатываются противотанковые суббоеприпасы, выполняющие двойную функцию - снаряда и мины. При отстреливании из кассеты (снаряда, ракеты) над районом цели такой суббоеприпас захватывает цель и поражает ее сверху сформировавшимся при взрыве ударным ядром. Если цель не обнаружена, боеприпас падает на землю и переводится в «дежурящее» состояние, т.е. становится миной.

 
Смысла наращивать количество стволов "Граду" вообще нет, наоборот, есть "Грады" с меньшим чем 40 числом стволов.
 
Можно ли принципиально выполнять стрельбу  снарядами для Града из стволов машин разминирования, это надо у артиллеристов спросить, вообще то это специальные задачи. Вряд ли, у них стволы короткие, даже если калибр одинаковый, рассеяние будет ой-ёй. В том числе там всякие заморочки вплоть до стрельбы спецснарядами по местности минирования для определения метеоусловий перед минированием. 

Боевики снарядами Града вообще бывает "с коленки" стреляют, с чего попало, но точность никакая. Незнающий
Прямой наводкой можно жахнуть прям с подоконника, по окнам соседнего дома через улицу.
 
Так и стреляли, во всяком случае во вторую мировую точно, документальные кадры есть, фото и воспоминания участников событий. 
 
РСЗО может выполнять задачу минирования просто как обычную стрельбу по площади заданными снарядами, например "Смерч" - снарядами  9М55К с противотанковыми минами по заданному участку местности, "Град" - противопехотное минирование снарядами 9М55К3.
Отредактировано: Художник967 - 15 июн 2020 16:01:30
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.30 / 8
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 15.06.2020 12:52:22А как гарантированно уничтожить ядерную мину?
Может ее сначала залить жидким гелием или
накрайняк жидким азотом? Когда она полностью
промерзнет, тогда и долбануть ее накладным
зарядом?
Думающий

 
Да принципиально то без разницы, как обычную мину. Даже заливать азотом не обязательно. В случае внешнего подрыва ядерный боеприпас не взрывается как ядерный, просто разрушается с незначительным локальным радиоактивным заражением местности. Спроектирован он так.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.35 / 10
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Художник967 от 15.06.2020 13:12:56Да принципиально то без разницы, как обычную мину. Даже заливать азотом не обязательно. В случае внешнего подрыва ядерный боеприпас не взрывается как ядерный, просто разрушается с незначительным локальным радиоактивным заражением местности. Спроектирован он так.

В седой древности даже фотография вроде пробегала кумулятивного боеприпаса, устанавливаемого над ядерной миной и простреливающего сквозь грунт струёй то ли на 10, то ли на 15 метров.
Отредактировано: Senya - 15 июн 2020 13:19:13
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.83 / 21
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Senya от 15.06.2020 13:18:23В седой древности даже фотография вроде пробегала кумулятивного боеприпаса, устанавливаемого над ядерной миной и простреливающего сквозь грунт струёй то ли на 10, то ли на 15 метров.

 
Да, да, вспомнил, именно кумулятивного,  для гарантированной деструкции и уменьшения разлёта радиоактивных элементов.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.57 / 8
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: rusyes от 15.06.2020 13:34:40В конце 80 на заре СССР, была создана такая РСЗО "Прима".... 50 ствольная.. должна была стать приемником града...но увы развал СССР, поставил крест на машине.
Так что не факт что 40 достаточно.

Я не верю, что существует хоть малейшая проблема добавить ряд пусковых (на новых машинах естественно, нагрузку на крепления и механизмы наведения в любом случае придётся пересчитать), но для такой машины нужно подвозить 50 ракет вместо 40. Другие транспортно-заряжающие машины, другая загрузка обычного автотранспорта при перевозке, другое количество боекомплектов на складах и нормы их подвоза. А в войсках пересортица, где-то старые на 40, где-то новые на 50. Значит обязательно где-то десяток (а то и десятки) ракет могут быть просто брошены, потому что их некуда грузить, а где-то будут ездить с заполнением 80%. Тема может регулярно всплывать, но как только доходит до людей, ответственных за логистику и боепитание, они будут так же регулярно стараться её утопить.
(ну это в качестве тренировки, объяснение начальству "почему я не хочу этим заниматься" Веселый)
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.59 / 24
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 15.06.2020 14:19:56Не обязательно.
На ТОС-1 «Буратино» 30 ракет, на ТОС-1А "Солнцепек" уже 24 ракеты.

 
У Солнцепёка ракеты тяжелее, и вообще добиваются оптимума по всем показателям.
 
P.S. ЕМНИП вроде у Солнцепёка класс бронирования пакета повысили, соответственно тоже увеличение массы.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.24 / 6
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 15.06.2020 13:34:40В конце 80 на заре СССР, была создана такая РСЗО "Прима".... 50 ствольная.. должна была стать приемником града...но увы развал СССР, поставил крест на машине.
Так что не факт что 40 достаточно.



 Во первых, конец 80-х, это не заря СССР,  а закат. Вероятно прорабатывали вопрос, готовили техзадание. Может даже думали при этом, может обосновывали необходимость... кто-то может лоббировал новую разработку, бабло все хотят попилить...
Насчёт "приемника", - сомневаюсь. 
 
Недостатков больше чем преимуществ, и вообще к тому времени столько этих 40-ка ствольных Градов настрогали, что переделывать всю логистику и менять тактику применения, да ещё при снижении манёвренности, проходимости и уменьшении запаса хода вылезет боком.
Число 40 не на пустом месте выросло. В таких делах необходим оптимум. Даже водка не просто так 40 градусов Улыбающийся
Отредактировано: Художник967 - 15 июн 2020 15:20:42
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.41 / 9
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 15.06.2020 10:44:18Камрад, я не про подчинение и штат). Дискуссию читал. Я про создание РСЗО в замен текущих Град/Торнадо Г, на базе выше указанной машины с показанной компоновкой шасси+ пакет . Сильно мне она нравиться...даже визуально.
Выше камрады уже высказались... Считают избыточным.

 
Разные системы, разные задачи, соответственно длина и количество стволов. Но есть некоторая возможность взаимоподдержки РСЗО, в том числе весьма дальнобойных, универсальность опять же, но тем не менее, специальное всегда свои задачи решает лучше универсального. 
 

 

 
Обратите внимание на количество стволов тьфу блин, направляющих, и базу, в частности гусеничную бронированную, для непосредственной поддержки войск в зоне возможного огневого воздействия противника.
Отредактировано: Художник967 - 15 июн 2020 18:08:06
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.20 / 8
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: sergo78 от 15.06.2020 16:40:05Ну если с ТЗМ - то можно и 100 считать.

 
Не, так не честно, считать надо на ПУ. 
 
Вот здесь вроде честно 56 Улыбающийся
Там они в навалку лежат:
 

 https://soldat.pro/2…ogo-ognia/
Но это РСЗО, только база длинная, неповоротливая. зато МаЗ.
 
А это вот как раз 50:
 

 https://anna-news.in…irovaniya/
 И пишут калибр 122, ну и что здесь нового? 
 
Гидравлический привод по вертикали? Обалденно точная вещь конечно.
Отредактировано: Художник967 - 15 июн 2020 17:43:53
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.12 / 4
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 15.06.2020 16:59:17Направляющих ? 2х25...два блока.
\n\nИли вы про какие стволы???

 
Ну направляющих, да конечно. 
 
Новая разработка из за десяти  лишних труб направляющих...

Причём это не Торнадо-Г, это тупиковая вещь.
 


Разве что ТЗМ хорошая...
 
Цель какая? С Урала на КамАЗ переехать?
 

Цитатапроизводящую стрельбу специально разработанными 122-мм реактивными снарядами, снаряженными минами различных типов, подготовка данных для стрельбы автоматизирована. Радиус действия новой системы составляет от пяти до 15 километров.

 
То есть от Градовских они отличаются по габаритам. Похоже спец снаряд длиннее. Тогда какой-то здравый смысл есть, теряющийся во мраке разума  и подковёрных интриг.

Если Градовский снаряд ещё может подойти к данной системе, то наоборот наверное не получится, артиллеристы должны сказать.
То есть унификацию нафик, давайте бюджет доить. Рот на замке
Отредактировано: Художник967 - 15 июн 2020 18:02:28
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.03 / 6
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Kingle от 15.06.2020 16:46:22Калибр 122 мэмэ. На ветке уже разбирали. Нужна она для того, чтобы саперы при получении приказа шли и выполняли приказ, а не шли для начала к артиллеристам попрошайничать... И не всегда оные артиллеристы есть в пределах досягаемости.

Это не аргумент, возьмите стандартный Град и хоть застреляйтесь. 
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.21 / 5
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: bag81 от 15.06.2020 18:48:09Потребность "пострелять" для установки дистанционных минных полей, может возникнуть только в рамках принятого общевойсковым командиром решения, а дальше НИС только даст рассчет НачАрту и вперед и ни кто никого просить не будет, а к Граду есть нормальные снаряды хочешь с ПОМ-2, хочешь с ПТМ-3, наверное уже и с ПТМ-4 есть.Батареей можно так накидать-запихаешься продираться. Это "Земледелие" просто безумный попил.

 
Вот у меня что то тоже такая мысль закрадывается, причём на АУ ставить не буду, пусть возражают, аргументируют, обсуждение же. 
Что то сомневаюсь, что внутри снарядов этого "Земледелия" что то новое вместо тех же ПОМ-3 и ПТМ-4. Зачем новую систему городить?  Незнающий
Причём принципиально ничем от Града не отличается, только недостатков больше. 
Отредактировано: Художник967 - 15 июн 2020 19:16:28
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.01 / 3
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Краусс от 15.06.2020 19:05:18"Любой план существует только до момента начала боя! (как- то так (с). Гладко было на бумаге.....
Чаще всего будет так - " Я приказал, а вы там сами как хотите, лишних машин нет!" И будут доблестные саперы землю вручную перепахивать....

 
Это понятно, но при чём здесь разработка новых машин, если "старых" то бишь надёжных и проверенных, не хватает, то новых тем более не будет.

ЦитатаИ еще одно - возить лишние специальные заряды к Торнадо, при маневренных БД, вряд ли будут, т.к. запланировать внезапную оборону, к примеру, с выставлением МВЗ по площадям или на ТОН - заранее не получится. А в наступлении они нахрен не уперлись. Вот и получается - что у НИСа лучше чтоб был свой инструмент, заточеный под именно саперные дела. Ну, а возможность пострелять штатными "градинами" (если она запланирована конструкционно) - это приятный бонус.

 
А какая разница, к Торнадо возить снаряды или к Земледелию? Вот пусть у НИСа свои Грады или Торнады и будут, пусть хоть застреляются. Чем их "Град" не устраивает? Салон в КамАзе комфортабельней?
А бонусы стрелять "Смерчем" на 80 километров никто не отменяет.  

P.S. НИС - это что за зверь? МВЗ , ТОН, как то с аббревиатурами определитесь, первый раз в тексте приводите, лучше указать, что под этим понимаете, в скобочках, а далее уже можно сокращением. А то может непонимание случится. Улыбающийся
Отредактировано: Художник967 - 15 июн 2020 19:41:33
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.05 / 5
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 15.06.2020 19:16:02Избыточно.. Не пригодно.... 40 или 50... Вы меня запутали ))))

 
А что тут непонятного, есть аналогичная машина, гораздо лучше, проверенная, обкатанная, надёжная, выпускается серийно, есть в войсках реально, а не на только на параде.
Зачем новую дорогую разработку затевать примерно такой же машины, но с кучей недостатков и проблем? 
  
Ещё и не стыкующуюся с уже существующими массовыми системами, это новые ТПК которые некуда приткнуть, и т.д,

Да ещё пишут в сетях, что якобы новый снаряд разработали... типа под машину... Нонсенс какой то. Обычно оружие делается под патрон, а не патрон под оружие. Потом уже возможны модернизации. 
 
ЦитатаНе,- я понял, по предыдущим постам камрадов с ветки, что имеет место быть скепсис в перепрошике агрегата под цели "богов войны"

 
А я вот не понял, что такое "перепрошика", ну вероятно "перепрошивка", это что такое? Что имеете ввиду?
Так то машина красивая, сама задумка грамотная, два пакета стволов, тьфу ты блин, труб  трубчатых направляющих, как на Град-М, ну там понятно зачем, кстати перезарядка у Град-М 120 секунд. Какой то агрегат между кабиной и пусковой, что это, дизель электростанция? Зачем такая энерговооружённость? почему на "Град" такого нет?  Гидравлическая маслостанция? Пять лишних труб тягать? Почему здесь такого нет? :
 
  
 
Прям ураган какой то, а не земледелие.
 
Цитатаесли МО, перепрошьет...агрегат... Будут совсем другие мнения на ветке))) А оно (МО) перепрошьет) уж....больно ЗАЧЕТНЫЙ АГРЕГАТ!!!

  
Что значит "перепрошьёт"?  И чем же он зачётный?
Отредактировано: Художник967 - 15 июн 2020 21:35:27
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.08 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.19
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: DMAN от 15.06.2020 12:52:22А как гарантированно уничтожить ядерную мину?
Может ее сначала залить жидким гелием или
накрайняк жидким азотом? Когда она полностью
промерзнет, тогда и долбануть ее накладным
зарядом?
Думающий

.......На это времени не будет. Реально работает это так: С помощью приборов инженерной разведки (миноискателей, бомбоискателей, георадаров) определяются все минные колодцы. С помощью радиометров и подобных определяется колодец с миной. На крышку колодца ставится заряд КЗ-4
 
Только в укупорке. Потому как ножки только на ней. Вставляем зажигательную трубку или ЭД, подключенный уже к сети. И дай Бог успеть взорвать раньше супостата.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.82 / 28
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 15.06.2020 22:21:09.......На это времени не будет. Реально работает это так: С помощью приборов инженерной разведки (миноискателей, бомбоискателей, георадаров) определяются все минные колодцы. С помощью радиометров и подобных определяется колодец с миной. На крышку колодца ставится заряд КЗ-4
 
Только в укупорке. Потому как ножки только на ней. Вставляем зажигательную трубку или ЭД, подключенный уже к сети. И дай Бог успеть взорвать раньше супостата.

О дааа....знатная бумкалка....Помню - уничтожали две штуки, когда возить с собой надоело по разным ПВД... Котлованчик вырыло - 3,14здец....
  • +0.38 / 12
o4karik
 
Слушатель
Карма: +24.11
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 270
Читатели: 1
Цитата: Художник967 от 15.06.2020 17:24:26Ну направляющих, да конечно. 
 
Новая разработка из за десяти  лишних труб направляющих...

Причём это не Торнадо-Г, это тупиковая вещь.
 \n\nРазве что ТЗМ хорошая...
 
Цель какая? С Урала на КамАЗ переехать?
 \n\n 
То есть от Градовских они отличаются по габаритам. Похоже спец снаряд длиннее. Тогда какой-то здравый смысл есть, теряющийся во мраке разума  и подковёрных интриг.

Если Градовский снаряд ещё может подойти к данной системе, то наоборот наверное не получится, артиллеристы должны сказать.
То есть унификацию нафик, давайте бюджет доить. Рот на замке

вот тут https://topwar.ru/161097-reaktivnye-snarjady-distancionnogo-minirovanija-dlja-rszo-grad.html описаны существующие ракеты для минирования градом и их недостатки (слишком большой расход ракет на 1км). Судя по удлинненным дудкам, для земледелия готовят более длинные ракеты (больше птм-3 влезет). Хотя, я могу ошибаться. 
  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.19
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: НАлЕ от 15.06.2020 12:53:06Извините, Танк, но ещё вопрос.
А можно  что-то рассказать, чему учат офицера-сапера?
Вот Вы,  так понимаю, и СНиПы знаете, и взрывотехнику, да и в танк (не саперный) тоже смогли бы, наверное, и командиром и мехводом.
PS. Я не просто так к Вам пристаю. У меня  по жизни было три человека, не все из них друзья, но, как минимум, очень хорошие товарищи, связанные с инженерными войсками. Один из них служил в Тапе, но до Вас. Другой - в Чехословакии. Эти оба - солдаты-срочники. Разумеется, на дембель они  пошли сержантами, один из них даже старшим.
Третий - офицер. Закончил профильный ВВУЗ, но мля ... не помню какой именно. Но вот именно он и рассказывал,  что учили их  "всему". 
А чему "всему"?Подмигивающий
Разумеется, в рамках возможного, о ядерных минах доклада не требую.Строит глазки

.......Всему - это всему. Это и тактика мотострелковых и танковых подразделений (не углублённо, но тем не менее), подрывное дело, во всех видах, инженерные боеприпасы, строительство дорог и мостов (да, военных, но тем не менее, в том числе и дорог с твёрдым покрытием), электротехника и электротехнические средства, маскировка, водоснабжение, строительство (не гражданское, хотя частично и его давали), связь, водолазная подготовка, двигатели, детали машин ТММ и прочее общеинженерное включая сопромат. Да, где-то галопом по вершкам, что-то углублённо. В войсках приходилось доучиваться той специализации, которая выпадала по распределению. 
.......Что же касается танков, то командиром танка быть не могу. Стрелять не умею. А вот за мехвода - запросто.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.88 / 32
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.19
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Художник967 от 15.06.2020 14:50:02
Скрытый текст

 
Недостатков больше чем преимуществ, и вообще к тому времени столько этих 40-ка ствольных Градов настрогали, что переделывать всю логистику и менять тактику применения, да ещё при снижении манёвренности, проходимости и уменьшении запаса хода вылезет боком.
Число 40 не на пустом месте выросло. В таких делах необходим оптимум. Даже водка не просто так 40 градусов Улыбающийся

......Наращивать количество направляющих смысла нет. За 20 секунд больше чем 40 ракет Вы выпустить не сможете. В чём сакральный смысл 20 секунд - это не ко мне. Это к Олегу 27.
Отредактировано: сапёрный танк - 15 июн 2020 23:37:58
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.43 / 17
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.19
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Краусс от 15.06.2020 22:28:37О дааа....знатная бумкалка....Помню - уничтожали две штуки, когда возить с собой надоело по разным ПВД... Котлованчик вырыло - 3,14здец....

.......А чего Вы хотели? 49 кило ТГ-50. В укупорке более 90 кг веса.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.60 / 22
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5