Бог войны

2,690,528 6,729
 

Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: o4karik от 15.06.2020 22:34:30вот тут https://topwar.ru/161097-reaktivnye-snarjady-distancionnogo-minirovanija-dlja-rszo-grad.html описаны существующие ракеты для минирования градом и их недостатки (слишком большой расход ракет на 1км). Судя по удлинненным дудкам, для земледелия готовят более длинные ракеты (больше птм-3 влезет). Хотя, я могу ошибаться.

 
Ну тупо увеличить количество мин, снизив дальность стрельбы. 
Да похоже так, тогда эту ракету в Град можно будет засунуть только по индийски.
И это на парад тащить... Позор
 

 
 P.S. если эта новая ракета таким вариантом в Град (ну и в Торнадо конечно) влезет, зачем новая установка с длинными дудками нужна? 
Отредактировано: Художник967 - 16 июн 2020 13:31:27
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.04 / 5
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
!!!!
Дискуссия   762 1
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.42 / 19
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: bag81 от 16.06.2020 12:27:20Это Вы в танчики переграли. Если у вас танки прорвались, а арта не имея целеуказания(читай потеряв управление, чего-то там утюжит в каких-то там тылах) то вам уже ничего не поможет, ни Грады , ни этот сон разума пьяного инженера, ни усиление старшего начальника-ничего. Потому что вы прос..ли бой еще на этапе принятия решения, потому как ваши НИСы и НИВ плохо отработали обстановку. ИВ не воюют сами по себе, а по решению общевойскового командира в общей системе огневого поражения противника.
Но это так лирика, даже если надо, "сколько вешать в гаммах"? Батарея на дивизию? И сколько ЭТО из-за пиписочной серии будет стоить соответственно с б/к? Да нам Армата дешевым мобилизационным танком покажется. А снаряды ну не 3, а сколько там ПТМ-3-4 шт или целых 5 всунули? Подозреваю что к Граду все же есть снаряды с ПТМ-4, а там их 6 лезет-ну зачем, деньги девать некуда?

     Не порите чушь, ей больно.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.75 / 17
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: сапёрный танк от 15.06.2020 22:41:34......Наращивать количество направляющих смысла нет. За 20 секунд больше чем 40 ракет Вы выпустить не сможете. В чём сакральный смысл 20 секунд - это не ко мне. Это к Олегу 27.

Все просто. Побыстрее свалить с огневой.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.39 / 13
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.19
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Художник967 от 15.06.2020 23:30:02Ну тупо увеличить количество мин, снизив дальность стрельбы. 
Да похоже так, тогда эту ракету в Град можно будет засунуть только по индийски.
И это на парад тащить... Позор
 
Скрытый текст

 
 P.S. если эта новая ракета таким вариантом в Град (ну и в Торнадо конечно) влезет, зачем новая установка с длинными дудками нужна?

........Потому, что дивизион "Торнадо-Г" в качестве ПОЗа (подвижного отряда заграждения) работать не будет. И минировать на боевых курсах танков противника не будет. Он будет стрелять по позициям супостата или (в крайнем случае) ставить МП в глубине обороны противника, а не оперативно, на пути прорвавшихся танков. Это дело ПОЗ. ПТРЕЗ (противотанковый резерв) без МП перед его позициями будет раздавлен. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.70 / 22
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 15.06.2020 06:08:10Чет думаю...из нее отличная РСЗО может выйтиПодмигивающий
Направляющие визуально длиннее чем Т-Г, значит можем лететь дальше или бить сильнее.. ....калибр вроде говорили тот же 122 мм... Количество в пакетах 50 против 40...
В общем....я б подумал)))) на замену Града и Т-Г проработать вариант РСЗО в такой упаковке.

 
Вы, это, с терминами и сокращениями поаккуратней.
ЦитатаВ связи с этим представляется целесообразным, во-первых, устранить имеющиеся разногласия в понятийном аппарате, чтобы избежать двоякого толкования командующими (командирами), должностными лицами штаба и начальниками инженерных войск (НИВ) и служб (НИС) содержания инженерного обеспечения при его организации в период принятия решения и планирования


Цитата: сапёрный танк от 14.06.2020 20:34:33.......Нравится мне название. С душой, с намёком.Подмигивающий

 
Красиво, да. Только красиво ли?
 

Боевая РСЗО это не орга'н.
Нахрена эту разработку сделали? Что, России деньги девать некуда? Нечем промышленность занять? Врагов поубавилось?
Ишь, эксперды распоясались
 
ЦитатаОднако только сейчас в Сети появились первые фотографии боевой машины, снятые во время репетиции грядущего парада в честь Дня Победы. Техника выполнена на базе четырехосного КамАЗа, а сам комплекс вооружения включает в себя также дополнительно транспортно-заряжающую машину. Радиус действия пусковых установок — от 5 до 15 километров. Военный эксперт Борис Рожин в комментарии iReactor объяснил, в каких условиях могла бы применяться такая система.

 На подвижной линии фронта такая машина может, имея запас мин, или если таких машин несколько, они могут прикрыть определенные направления. То есть, затруднить движение механизированных сил противника. И в этих условиях снижается риск потери личного состава при осуществлении таких действий, — поделился Рожин....
Источник: https://inforeactor.…shiny-isdm

https://inforeactor.…shiny-isdm
 
А "Грады" что, не могут что ли? Злой
Полистал в сети, в прошлом году:
 
ЦитатаТАСС 2 июля 2019
Министерство обороны России заключило контракт на изготовление и поставку новейшей инженерной системы дистанционного минирования ИСДМ, боевых машин и боеприпасов к ней. Об этом ТАСС во вторник сообщили в пресс-службе концерна «Техмаш», где разработали и производят ИСДМ.
"В рамках форума «Армия-2019» концерн «Техмаш» госкорпорации Ростех подписал контракт с Минобороны на поставку боевых машин и боеприпасов. Государственный контракт заключен на три года и предусматривает изготовление и поставку инженерной системы дистанционного минирования ИСДМ",
При этом точное число закупленных машин, а также темпы поставок и сумму контракта в «Техмаше» раскрывать не стали.
"Кроме государственного контракта наш холдинг заключил несколько контрактов с иностранными заказчиками. Общая сумма всех контрактов, подписанных АО «НПК „Техмаш“ на выставке „Армия-2019“, составила несколько миллиардов рублей», — приводят в пресс-службе слова генеральный директор «Техмаша» Владимира Лепина.
Инженерная система дистанционного минирования ИСДМ состоит из боевых машин с транспортно-пусковыми контейнерами с инженерными боеприпасами, снаряженными минами различных типов, а также транспортно-заряжающей машины. Все средства ИСДМ смонтированы на шасси "Камаз" с бронекабиной и автоматизированной метеостанцией. Радиус действия новой системы составляет от пяти до 15 километров. Для ИСДМ были разработаны пусковые контейнеры, оптимизированные для применения инженерных мин нового поколения.
ИСДМ производит залп в автоматическом режиме по расчетным точкам прицеливания, регистрирует районы взрывов и передает информацию выше по цепочке управления, а также транспортно-заряжающей машине.

 
На экспорт пусть хоть запродаются, России то он нахрен не нужен. Лучше бы эти деньги на "Армату" отдали, там действительно технологический прорыв, а здесь что?
Десять труб добавили? Нахренаста новый боеприпас разработали. 
Ну раз уж сделали, хавайте недостатки.
Этож надо так спроектировать, 10 труб добавили, теперь давай дурь включать, бабло с бюджета выбивать, всю существующую инфраструктуру напрягать, Может это и развитие, в некотором смысле, но оно сейчас конкретно надо?
Новую базу огромную, неповоротливую, дорогую, неэкономичную, из за 10 труб?
 
Кто так проектирует? Судите сами - 10 труб, 2,4 м,  масса 1 метра трубы например 100Х4,5 12,2 кг, всего 292 кг
10 дополнительных снарядов, допустим повышенного могущества, ну сколько они добавили мин, допустим в 2 раза, - итого на 10  стволов 
 плюс 56 килограмм. То есть у Града боекомплект 2240 кг, у новой установки всего то на три сотни больше, зато мослостанцию с дизелем привинтили как на "Смерче". 

"Торнадо-С" с шестью направляющими на той же базе ничего подобного не имеет, Мотовихлинцы как то решают такие вопросы, 6 снарядов  9М55К3 по 800 кг весят 4800 кг однако.
Куда развитие? в дальность?  Снаряд Града  3М16 от 2 до 20,2 км, для типа земледелия заявляется  5-15 км .
Это при том что снаряд Смерча 9К58 - 20-70 км.

И вот это на парад? - да над нами смеяться будут.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.63 / 21
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: mse от 16.06.2020 14:15:28... И перед "общевойсковым командиром" встаёт вопрос "чо делать, блять?"

...  Правда парням нужно стакан сакэ и платок на голову выдать, ... А если есть специальное РСЗО, которое разбросает мины перед танками с расстояния 5-10 км и задержит их хотя-бы на полчаса - час, то есть шанс обойтись сравнительно малой кровью.

Скока надо, столько и отвесят в граммах. Там люди за это звания имеют и деньги получают. И УМЗ придумали, в своё время, не просто так. Как и соответствующие Градовские боеприпасы.

 
Град, Смерч, вам не "специальное РСЗО" ?
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.71 / 14
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 16.06.2020 14:18:12Все просто. Побыстрее свалить с огневой.

 
какая разница, 40 или 50, .. секунды? Это при задаче  минного заграждения, Вы часом ничего не попутали?
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.59 / 10
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: bag81 от 16.06.2020 15:26:28Не отвесят-грошей нема. Обещали тыщи Армат, сделали несколько десятков парадных. За снаряды к Граду надо ордена давать, а за УМЗ тот изначальный, не новомодный на наконец-то бронированной базе я бы расстрелял. Я смотрю вы прекрасно разбираетесь в тактике и видимо вас не особенно затруднит рассказать мне в каком инженерном училище(университете) учат стрельбе из РСЗО, как будете передавать данныедля стрельбы и в итоге мы опять придем к артиллеристам. А про ребят на УМЗ(ГМЗ), а скорее ПМЗ освежите в памяти ПОЗ и его место в боевом порядке и перемещение в ходе боя и тогда у вас не будут неожиданно в глубине оборонительной позиции(1 или 2, а может 3?) выскакивать танки противника. И в составе чего видится эта техника-нежели исб дивизии? Или все таки армейское подчинение?
Если уж Вам так нравится-снимайте с хранения Грады-их тысячи гниют, усиливайте арту, а этот сон разума не нужен.Град, Ураганы, Торнадо, Смерч-все завязано в одних руках, а тут предлагается ввести кучу лишних звеньев-это значительно затруднит выполнение задачи.

 
Сто пудов согласен. Это Земледелие сейчас нафиг не нужнО, она даже как машина хреновая, не то что как система.
Куда её втыкать изволят? Машину эту...
Ну раз новый снаряд разработали, пусть снаряды в Грады и втыкают.
 
Подумаешь, эка невидаль. 25 штук в ТПК, а то все не видели штатный пакет 20 шт в пластмассе.  
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.57 / 18
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Benjamin Oslic от 16.06.2020 17:25:38Я думаю, имеется в виду, что у сапёров должны быть свои Грады, уже заряженные их сапёрными штучками на их сапёрные дальности.

  
Ну пусть берут "Грады", кто им мешает, их дофига, и снарядов на хранении дофига. Новая машина зачем, с характеристиками на худшие дальности. 
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.59 / 19
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: mse от 16.06.2020 18:29:34И снаряжены они будут сразу тем, что надо, а не тем, на что сперва рассчитывали. А танки, это такая херня, могут выскочить откуда не ждали. ...

А вот гнилых Градов не надо.  Новая техника и послужит, и качеством повыше, и промыслы поддержит.

 
Какие Гнилые Грады? Чем принципиально "Торнадо-Г" от Града отличается?  В качестве постановщика минных заграждений - да ничем.
Гнилых землепашцев не надо, это точно. Вообще на букву Г поменьше надо. 
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.62 / 19
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: mse от 16.06.2020 18:38:46У сапёров их не будет. Ракеты принципиально должны быть другими. Во-первых, дальность 40км там в % не упёрлась. Во вторых, мин там должно быть много. В третьих, именно похожесть и взаимозаменяемость, самое вредное свойство, ибо начнут их тыкать во все дыры, забив на то, для чего они предназначены. И не будет их много.

 
Сам то понял, что написал? Какие 40 км? Град данными снарядами на 20 км стреляет. В отличие от заявленных новых земледельцев 15.  Мин много надо, ну стреляй большим количеством снарядов.  "Похожесть" - это что за термин? В данном случае есть термины взаимозаменяемость и унификация.
Много не будет, значит нехрен размахиваться, со старыми бы разобраться. с кем воевать то собрался новыми постановщиками минных заграждений? Имея "старых" до жопы по количеству и на голову лучше по качеству и характеристикам.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.63 / 21
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.19
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Художник967 от 16.06.2020 23:00:37Вы, это, с терминами и сокращениями поаккуратней.\n\n
 
Красиво, да. Только красиво ли?

Скрытый текст


Скрытый текст

 
А "Грады" что, не могут что ли? Злой

........Могут, но в глубине обороны противника. По плану общевойскового командира. Как ПОЗ они работать не могут. В принципе не могут. У ПОЗа нет планового времени на применение. Оный ПОЗ стоит заряженный и ждёт приказа (совместно с ПТРЕЗом) на выдвижение и установку МП. Где и когда заранее не известно. Есть несколько заранее рассчитанных мест, куда может потребоваться выдвинуться и установить то МП. Но какое конкретно и когда не известно. Предлагаете по старинке в ПОЗ назначать вот это?

Или вот это?

ПМЗ-4 для Вас, видимо, предпочтительнее.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.56 / 24
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 16.06.2020 21:29:29........Потому, что дивизион "Торнадо-Г" в качестве ПОЗа (подвижного отряда заграждения) работать не будет. И минировать на боевых курсах танков противника не будет. Он будет стрелять по позициям супостата или (в крайнем случае) ставить МП в глубине обороны противника, а не оперативно, на пути прорвавшихся танков. Это дело ПОЗ. ПТРЕЗ (противотанковый резерв) без МП перед его позициями будет раздавлен.

 
Так, допустим всё грамотно написано по тактике, только при чём здесь "Торнадо" да ещё и Гэ?
 
А кто будет работать? Типа "землепахарь"? А чем вас "Град" не устраивает? Так нету же ещё никаких "земледельцев" Незнающий
 
Они на парад готовятся. Улыбающийся
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.50 / 16
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: mse от 16.06.2020 23:37:52Если ставят на вооружение всякие ТОС, то да, недостаточно "спеццыальные". Что вы знаете об этом Земледелии, чтобы рассуждать о его заменимости Градом?

 
А Вы ТОС с "Градом" не равняйте. Это как раз таки друй класс оружия.
 
В обсуждаемом варианте имеем какое-то недо-РСЗО на шестиосной базе под названием "Земледелие". 
Отредактировано: Художник967 - 17 июн 2020 07:20:27
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.47 / 15
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.19
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Художник967 от 17.06.2020 00:20:44Так, допустим всё грамотно написано по тактике, только при чём здесь "Торнадо" да ещё и Гэ?
 
А кто будет работать? Типа "землепахарь"? А чем вас "Град" не устраивает?
Скрытый текст

........Тем, что у него в ракете мало мин. А самое главное тем, что  в инженерных войсках его не будет никогда. А НИСу (начальнику инженерной службы) или НИВу (начальнику инженерных войск) он нужен здесь и сейчас. А не тогда, когда освободиться. Если вообще освободиться. А пять километров дальности - то что доктор прописал.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.41 / 15
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: mse от 17.06.2020 00:04:07Включите мосх или что у вас вместо него.
Вводная: вам нужно накидать мин, фактически, в своё расположение войск. Перекрыть продвижение танков противника и не нарушить работу своей техники. Какой, в жопу, Град? Или накидать противнику, но так, чтобы не подосрать своим танкам, когда будет прорыв.
Там, по хорошему, СУО должна быть способна дать индивидуальное наведение каждой рокете. Там каждая рокета должна иметь систему позиционирования, чтобы разгрузиться с конской точностью, чтобы получилось имана минное поле, определённой конфигурации, а не "минассали".

 
Это у Вас похоже мосК отсох, сам то понял, что написал - "какой в жопу Град"? Речь то Ап чём? Ап земледелии, Ну и дальше - "СУО должна быть способна дать индивидуальное наведение каждой рокете." А то "Торнадо-Г" это не умеет... Ну, думай дальше, при чём здесь новая машина?
 
Втыкай новые ракеты, да стреляй. 
Нет, надо сделать новую ракету длиннее, чтобы она в Торнадо не влезла. 
ЦитатаЕщо раз спрошу, что вы знаете об этой машине, чтобы брезгливо морщить носик и рассуждать о попиле и худших характеристиках?


Ещё через Ё пишется. То что с первого взгляда видно, я написал.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.61 / 21
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.19
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: DimonT от 17.06.2020 00:51:58Уважаемы СТ, у меня сложилось мнение что "яХудожник" изначально спрашивал про необходимость физически другой машины, в см. "а нельзя ли с конвеера брать "Град" и, "окрасив в инженерское" и с другим шильдиком, отдать сапёрам вместо разработки своей уникальной машины" - функционально не передавая в подчинённость арте, просто "железо" делая одинаковое.
А вы всё про организационное. Неужто у инженерных и грузовики и лопаты все "свои" и с остальной армией конструкционно не совпадают?Улыбающийся

.........Я так думаю, что СУО там сильно другая. Способная брать на себя гораздо больше функций. Ну не будет в какой иср или исб СОБа. Подготовка такого офицера  весьма специфическая. Ракеты там тоже другие, с другим соотношением масс двигателя и боевой части. Так что всё вполне логично.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.76 / 23
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.19
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Художник967 от 17.06.2020 00:54:00
Скрытый текст


Может Вы ответите на вопрос, зачем такая машина сапёрам?

........Потому что другой не будет и не может быть.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.49 / 14
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 17.06.2020 00:15:57........Могут, но в глубине обороны противника. По плану общевойскового командира. Как ПОЗ они работать не могут. В принципе не могут. У ПОЗа нет планового времени на применение. Оный ПОЗ стоит заряженный и ждёт приказа (совместно с ПТРЕЗом) на выдвижение и установку МП. Где и когда заранее не известно. Есть несколько заранее рассчитанных мест, куда может потребоваться выдвинуться и установить то МП. Но какое конкретно и когда не известно.

 
Всё правильно, так речь же не об этом, а о новой машине, по сути тот же Град, только хуже. То есть по вашему, если Град не может работать, там каким то образом, то и новая машина не может. 
Вот и вопрос, зачем она нужна, кто это это пролоббировал, сколько денег в эту разработку грохнули, и и кому это выгодно?
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.47 / 15
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1