Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Бог войны

Бог войны

←Пред←1307308310311317→След→
 
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года

Слушатель

Карма: -45.43
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 444
Читатели: 0
 
.........Я так думаю, что СУО там сильно другая. Способная брать на себя гораздо больше функций. Ну не будет в какой иср или исб СОБа. Подготовка такого офицера весьма специфическая. Ракеты там тоже другие, с другим соотношением масс двигателя и боевой части. Так что всё вполне логично.

В этом согласен, но вы понимаете, что это дорого.

Под каждую задницу свой унитаз что ли делать?


Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.56 / 19
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,692.29
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 14,263
Читатели: 29
 
В этом согласен, но вы понимаете, что это дорого.

Под каждую задницу свой унитаз что ли делать?
........А людей подставлять дешевле, что ли? Одна очередь из "Бушмастера" и хоронить будет некого. И даже "из-под обломков" извлекать.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.69 / 21
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года

Слушатель

Карма: -45.43
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 444
Читатели: 0
 
......."Град" не не может. Он просто в другом ведомстве. И этим всё сказано. Нам, инженерным войскам не нужны рекордные дальности. Даже 10 км - слишком много.

А инженерные войска на другой планете что ли находятся? Берите "Град" и стреляйте от 2 км до 20-ти. СУО нужно? так заказывайте.

Цитата
........Это выгодно инженерным войскам. Этой штуке по противнику огонь не вести. Совсем и никогда. Ей мины ставить.

Инженерным войскам выгодно, а России это выгодно? Нихрина себе, под каждую задачу отдельного сапёра новую систему разрабатывать. А "Градом" можно не только ваши узкие задачи решать,

Отредактировано: Художник967 - 17 июня 2020 01:31:41
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.68 / 23
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года

Слушатель

Карма: -45.43
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 444
Читатели: 0
 
........А людей подставлять дешевле, что ли? Одна очередь из "Бушмастера" и хоронить будет некого. И даже "из-под обломков" извлекать.

Какой "Бушмастер" против "Града", о чём Вы?

Чё то вообще не туда...

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.54 / 19
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,692.29
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 14,263
Читатели: 29
 
Какой "Бушмастер" против "Града", о чём Вы?

Чё то вообще не туда...
..........Ещё раз, ни "града", ни "торнадо-Г" в инженерные войска никто не даст. Ни при каких обстоятельствах. Хотя бы потому, что у нас нет СОБов. Мы другая епархия. Нам артиллерийские системы не положены. Артиллеристов нам тоже не придадут. Чем минировать в ПОЗ? Остаются ГМЗ, ПМЗ и УМЗ. А им поймать очередь от "бушмастера", при выполнении этой задачи, раз плюнуть.

Отредактировано: сапёрный танк - 17 июня 2020 01:51:02
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.54 / 24
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,692.29
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 14,263
Читатели: 29
 
А инженерные войска на другой планете что ли находятся? Берите "Град" и стреляйте от 2 км до 20-ти. СУО нужно? так заказывайте.
.........И получим... , да-да, "земледелие"
Инженерным войскам выгодно, а России это выгодно? Нихрина себе, под каждую задачу отдельного сапёра новую систему разрабатывать. А "Градом" можно не только ваши узкие задачи решать,
.........А нам другие задачи нах не нужны. Соответственно и машины для них тоже. Не должны инженерные войска вести артиллерийский бой. А по поводу выгодно там или дешевле, я не уверен, что УМЗ на шасси "Арматы" будет дешевле. А только она достаточно безопасная альтернатива ИСДМ.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.74 / 25
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года

Слушатель

Карма: -45.43
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 444
Читатели: 0
 
.........И получим... , да-да, "земледелие"

Кака
я разница, это есть РСЗО.

Пл поводу снарядов "Град" для минирования можно только уточнить:
Цитата
Реактивный снаряд 3М16 для постановки противопехотных минных заграждений масса 56,4 кг. головная часть 21,6 кг содержит 5 противопехотных осколочных мин ПОМ-2 массой 1,7 кг, каждая из которых содержит 130 г ВВ. Максимальная дальность стрельбы 13,4 км; пуск 20 ракет минирует 1000 метров фронта. Мины имеют программируемое устройство самоликвидации в интервале от 4 до 100 ч с момента постановки;

По другим данным 20, 2 км.

Цитата
2 ИЮЛ 2019, 10:10
Минобороны закупило новейшую инженерную систему дистанционного минирования
Точное число закупленных машин и сумму контракта в "Техмаше" раскрывать не стали

МОСКВА, 2 июля. /ТАСС/. Министерство обороны России заключило контракт на изготовление и поставку новейшей инженерной системы дистанционного минирования ИСДМ, боевых машин и боеприпасов к ней. Об этом ТАСС во вторник сообщили в пресс-службе концерна "Техмаш", где разработали и производят ИСДМ.
"В рамках форума "Армия-2019" концерн "Техмаш" госкорпорации Ростех подписал контракт с Минобороны на поставку боевых машин и боеприпасов. Государственный контракт заключен на три года и предусматривает изготовление и поставку инженерной системы дистанционного минирования ИСДМ", - сообщили в концерне.
При этом точное число закупленных машин, а также темпы поставок и сумму контракта в "Техмаше" раскрывать не стали.
"Кроме государственного контракта наш холдинг заключил несколько контрактов с иностранными заказчиками. Общая сумма всех контрактов, подписанных АО "НПК "Техмаш" на выставке "Армия-2019", составила несколько миллиардов рублей", - приводят в пресс-службе слова генеральный директор "Техмаша" Владимира Лепина.

Инженерная система дистанционного минирования ИСДМ состоит из боевых машин с транспортно-пусковыми контейнерами с инженерными боеприпасами, снаряженными минами различных типов, а также транспортно-заряжающей машины. Все средства ИСДМ смонтированы на шасси "Камаз" с бронекабиной и автоматизированной метеостанцией. Радиус действия новой системы составляет от пяти до 15 километров. Для ИСДМ были разработаны пусковые контейнеры, оптимизированные для применения инженерных мин нового поколения.
ИСДМ производит залп в автоматическом режиме по расчетным точкам прицеливания, регистрирует районы взрывов и передает информацию выше по цепочке управления, а также транспортно-заряжающей машине.

Эксплуатируйте теперь, Лепин любит эксперименты, салютную установку на четырёхосную базу посадил. А чё, бюджет то резиновый.


Отредактировано: Художник967 - 17 июня 2020 07:30:53
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.64 / 18
  SturmVoegel
   
   
SturmVoegel   СССР
Новокузнецк
53 года

Слушатель

Карма: +1,066.12
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,142
Читатели: 1
 
Да принципиально то без разницы, как обычную мину. Даже заливать азотом не обязательно. В случае внешнего подрыва ядерный боеприпас не взрывается как ядерный, просто разрушается с незначительным локальным радиоактивным заражением местности. Спроектирован он так.
Это если речь не идёт о ядерном диверсионном боеприпасе. Для такого, включение в цепь подрыва датчиков на давление/сотрясение/близкое чихание/пердёж- банальная инженерная задача необходимость.

сообщение скрыто автором
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
+ 0.41 / 7
  o4karik
   
   
o4karik  

Слушатель

Карма: +7.38
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 78
Читатели: 0
 
Какая разница, это есть РСЗО.

Пл поводу снарядов "Град" для минирования можно только уточнить:
есть нюанс: стоимость ракет для земледелия на ту же площать минирования будет раза в 2 ниже изза увеличенного запаса мин в ракете по сравнению с градом. Плюс стоимость подвоза этих ракет в 2 раза ниже - их тупо в 2 раза меньше подвозить придётся и меньше загруженность дорог. Основные затраты в войне, поправьте, если ошибаюсь - это боеприпасы и их перевозка (гсм), а не пусковые установки.

Отредактировано: o4karik - 17 июня 2020 06:25:01
+ 0.42 / 12
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +182.61
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,094
Читатели: 0
 
А инженерные войска на другой планете что ли находятся? Берите "Град" и стреляйте от 2 км до 20-ти. СУО нужно? так заказывайте.



Инженерным войскам выгодно, а России это выгодно? Нихрина себе, под каждую задачу отдельного сапёра новую систему разрабатывать. А "Градом" можно не только ваши узкие задачи решать,
Инженерные войска, относятся к спец войскам (войскам специального назначения). В данных войсках, необходима спец техника и специализированная подготовка, владение вооружением инженерного характера. Это то же самое что и ВДВ, ССО, РВСН, То есть, своя техника, своя специфика, своя подготовка. И технику они заказывают специальную и боеприпасы специальные. А ещё в структуре МО РФ есть Главные управления, Управления, которые и через которые заказывается техника и вооружение. Главное автобронетанковое управление, Главное ракетно-артиллерийское управление. По этому ВДВ, РВСН, ССО Связь, РЭБ, РХБЗ, Инженерные войска, итд, заказывают себе специальную технику. Под это выделяются деньги на НИРы и ОКРы.
Это я к тому, что они свой "Град" и боеприпасы к нему получили, заточенный под себя, а не перепиленный из того что есть, на на от@бись. И это плюс. И в этом разница. Есть старая общая проблема - универсальное шасси для всех. Но в данном случае всё как доктор прописал, серийный КАМАЗ.

Отредактировано: Rocket - 17 июня 2020 10:59:08
+ 0.48 / 13
   
Краусс  

Слушатель

Карма: +37.47
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 136
Читатели: 0
 
Художнику
Дискуссия 20 0 +0.90 / 25 +0.90 / 25

Дружищще!
1. Подскажите, плиз, где вы писали про свою ВУС, если вам повториться влом.
2. Помимо того, что на форумах пишут, на форумах еще и ЧИТАЮТ. Внимательно перечитайте все, что вам написали в ответ, там вам на все ответили. А то по третьему разу одно и тоже задаете. Или чукча не читатель-чукча писатель?
3. Собственно- какое ваше дело до того - что, сколько, и в какую цену производят в России? А то прям так убиваетесь, так убиваетесь. Вы ж так никогда не убъетесь.(с)

сообщение скрыто автором
+ 0.90 / 25
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года

Слушатель

Карма: -45.43
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 444
Читатели: 0
 
Судя по постам, "сам не летает и другим не даёт". Крутой

Ну да, я и не скрываю, ПВО.


сообщение скрыто автором
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
+ 0.09 / 7
  k3sv
   
   
k3sv   Россия
20 лет

Слушатель

Карма: +144.22
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 3,300
Читатели: 0
 
В этом согласен, но вы понимаете, что это дорого.

Под каждую задницу свой унитаз что ли делать?
ну в идеале да, под каждую задачу свой специализированный инструмент
это называется цивилизация )
чем больше специализация - тем больше цивилизации
с одной стороны вроде дороже - но с другой получается
значительно большая производительность труда, резко
повышается качество труда и удобство для работника

+ 0.21 / 7
  Senya
   
   
Senya   Россия
51 год

Практикант

Карма: +2,794.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 18,986
Читатели: 38

Глобальный Модератор
 
Это если речь не идёт о ядерном диверсионном боеприпасе. Для такого, включение в цепь подрыва датчиков на давление/сотрясение/близкое чихание/пердёж- банальная инженерная задача необходимость.
Этот носок можно вывернуть и наизнанку.
Военно-политическая цена преждевременного срабатывания диверсионного ядерного боеприпаса на чужой территории настолько выше случайного срабатывания ядерного фугаса на своей, что там не "недотороги" надо монтировать, а "сугубо, трегубо и многогубо"(с) цепи защиты от несанкционированной активации.

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+ 0.47 / 14
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года

Слушатель

Карма: -45.43
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 444
Читатели: 0
 
Инженерные войска, относятся к спец войскам (войскам специального назначения). В данных войсковых, необходима спец техника и специализированная подготовка, владение вооружением инженерного характера. Это то же самое что и ВДВ, ССО, РВСН, То есть, своя техника, своя специфика, своя подготовка. И технику они заказывают специальную и боеприпасы специальные.

Специальная сапёрная лопатка.

Ну эта, того, уся из золота Веселый



Специальная туалетная бумага



Цитата
Есть старая общая проблема - универсальное шасси для всех. Но в данном случае всё как доктор прописал, серийный КАМАЗ.

Другая крайность унификации, давайте всё на одной базе делать . Например на восьмиосной. Хлопающий

Отредактировано: Художник967 - 17 июня 2020 08:33:23
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
-0.84 / 28
  ВТБ!
   
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет

Слушатель

Карма: +356.69
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 3,587
Читатели: 0
 
с одной стороны вроде дороже - но с другой получается
значительно большая производительность труда, резко
повышается качество труда и удобство для работника
То есть для выполнения той же самой задачи требуется меньше машин и меньше личного состава.
А непривычный для артиллеристов агрегат может оказаться "родным" и стандартным для оснащения инженерных машин других типов на этом шасси.

+ 0.14 / 4
  ВТБ!
   
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет

Слушатель

Карма: +356.69
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 3,587
Читатели: 0
 
Этот носок можно вывернуть и наизнанку.
Военно-политическая цена преждевременного срабатывания диверсионного ядерного боеприпаса на чужой территории настолько выше случайного срабатывания ядерного фугаса на своей, что там не "недотороги" надо монтировать, а "сугубо, трегубо и многогубо"(с) цепи защиты от несанкционированной активации.
Сам факт установки такого боеприпаса равнозначен его взрыву.
Если дело дошло до такого, значит политика уже ведётся только военными средствами.

сообщение скрыто автором
+ 0.31 / 8
   
Художник967   Казахстан
Алма-Ата
53 года

Слушатель

Карма: -45.43
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 444
Читатели: 0
 
есть нюанс: стоимость ракет для земледелия на ту же площать минирования будет раза в 2 ниже изза увеличенного запаса мин в ракете по сравнению с градом. Плюс стоимость подвоза этих ракет в 2 раза ниже - их тупо в 2 раза меньше подвозить придётся и меньше загруженность дорог. Основные затраты в войне, поправьте, если ошибаюсь - это боеприпасы и их перевозка (гсм), а не пусковые установки.

Да, это собственно и есть здравая мысль, я об этом сразу написал.

То есть для выполнения той же самой задачи требуется меньше машин и меньше личного состава.
А непривычный для артиллеристов агрегат может оказаться "родным" и стандартным для оснащения инженерных машин других типов на этом шасси.

Это тоже аргумент в пользу "Земледелие-Н".

Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
0.00 / 6
  Rocket
   
   
Rocket   Россия
57 лет

Слушатель

Карма: +182.61
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,094
Читатели: 0
 
Специальная сапёрная лопатка.

Ну эта, того, уся из золота Веселый



Специальная туалетная бумага





Другая крайность унификации, давайте всё на одной базе делать . Например на восьмиосной. Хлопающий
Зря ёрничаете
По сравнению с простой МПЛ, эта золотая
Ни где не прижилась кроме ВДВ и партизан времён ВОВ.



Отредактировано: Rocket - 17 июня 2020 09:44:42
+ 0.10 / 2
  PPL
   
   
PPL   Россия

Слушатель

Карма: +330.55
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,477
Читатели: 6
 
Всё правильно, так речь же не об этом, а о новой машине, по сути тот же Град, только хуже. То есть по вашему, если Град не может работать, там каким то образом, то и новая машина не может.
Вот и вопрос, зачем она нужна, кто это это пролоббировал, сколько денег в эту разработку грохнули, и и кому это выгодно?
.
Вот отчего вы решили что это "тот же Град"?
Из-за калибра?
Из-за того, что Земледение (похоже/возможно/вероятно) может использовать градовские снаряды?
Но вот наоборот - очень большой вопрос. Внешний вид ТЗМ не намекает, а открыто говорит - пакеты для ИСДМ целиковые, перегружаются, ставятся, подключаются к шине для ввода данных перед стрельбой.
Считаете, нужно было разработать "кит" для Т-Г, который позволял бы использовать отдельные ТПК, с сопряжением с АСУНО? И доработать АСУНО для постановки минных полей? Ввести для артиллеристов в ВУЗах еще и вот это всё, серьёзно?
.
Архитектура - загрузка пакета ракет в ТПК вообще не запрещает разрабатывать инженерные боеприпасы иного калибра. Сейчас есть только 122мм? Ну ок.
.
И в чем он "только хуже"?
В дальностях стрельбы - эта машинка лучше Града.
Большая дальность - не преимущество для саперов. Принес сапёр карту минного поля для подготовки решения наступления, вот, мол, зафигачил поле, половина попаданий в овале 1/110*180 от дальности, но половина мин, клянусь - в 600м круге. Граница же, где точно мин нет - а хз, тщ командир. Зато всё это в 20 км от нас.
На дальность меньше 16км - если рассеивание более-менее надо (т.е. избегание совсем настильной или крутой траектории) - ставь тормозное кольцо. Точнее, даже одно из двух - больше 12км и меньше.
Вы предполагаете, что у ИСДМ точность хуже Града? Я предполагаю - наоборот.
Наведение у Града - ну так себе по точности. Хорошо, пусть Т-Г с АСУНО. Но нужна специализированная система - именно с сапёрными заморочками. Нужно вместо тормозных колец на меньшие дальности иные решения - например, раскрытие кассеты на заданной дальности, а не от взрывателя. Нужны иные ракеты - с меньшей дальностью, большей загрузкой и меньшим разбросом, которые программируются через шину в ТПК непосредственно перед/во время стрельбой/ы.
Моё мнение - по точности ИСДМ обязана быть лучше Г и Т-Г.
И наверняка АСУНО позволяет сразу прикинуть конфигурацию "получающегося" минного поля прямо на цифровой карте при подготовке стрельбы.
УПД: стреляем с малым углом возвышения вдоль минируемой дороги полным пакетом, раскрытие кассеты первой и 25й кассеты на удалении 500 м, каждой следующей +100м. Получаем одним залпом 2,5 километра практически сплошного минирования дороги.
Этот фокус повторить с Т-Г можно?
Да. Но минимум с полутора-двух кратным большим расходом (3 мины в ракете). Многократной стрельбой (смещать по дороге точку прицеливания - фигачить часть пакета). С другого расстояния - отъехать надо, потом стрелять чтобы дальность больше минимальной была. Иными силами - как отъезжать - всем дивизионом Т-Г, если нет, командир где будет? А кто стрелять будет?
.
Не нравится 8-колесная база?
Есть подозрение, что там, где место этой машинке, в автопарке именно камазы преобладающие будут.
.
По применению - не только же ПТРез. Соседняя сирийская ветка.
Выбили из опорника, из населенника ослофилов. Тут же по горячему - набросать на/рядом с дорогой на следующий нп хоть пакет ИСДМ.
Добро пожаловать, ШМ.
Возможность по-быстрому и точно накидать МП прямо перед передовым расположением своим - это великолепно.
Даже если не будет насыпано - потенциальным партнерам придётся строить тактику и закладываться в планах на то, что это МОЖЕТ быть в любую секунду.
Грады так - не могут.

Отредактировано: PPL - 17 июня 2020 10:36:04
+ 0.83 / 22
загрузить следующие сообщения: 20 из 154
←Пред←1307308310311317→След→
 

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика