Бог войны

2,690,785 6,729
 

Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.29
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Художник967 от 17.06.2020 08:21:37Специальная сапёрная лопатка.  
 
Ну эта, того, уся из золота Веселый
 

 
Специальная туалетная бумага
 

 

 
Другая крайность унификации, давайте всё на одной базе делать . Например на  восьмиосной. Хлопающий

Я Вас забаню коротенько, "флуд, флейм, троллизм", как бы всё подходит.

Ваш навязчивый "истеричный" наброс выглядит как попытка узнать подробности о ТТХ изделия, уж не знаю с какими целями.
Но колег, терпением которых я восхищаюсь, хочу предупредить быть осторожными в общении с Вами.
Возможно я неправ, но не советую на Авантюре использовать метод "упёртого бессодержательного барана". 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.11 / 39
PPL
 
russia
Слушатель
Карма: +418.17
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,946
Читатели: 7
Цитата: bag81 от 17.06.2020 11:25:47В период крымских событий пересекался с однокашником, который как раз работает со Сплавом-закупают самое необходимое, без которого просто край, новых разработок масса-нет денег; озвучивал некоторые цифры-воспроизводить не буду, но они Вас сильно не порадуют. Серия относительно градовской будет мизерной, пусть будет как вам хочется немаленькой к примеру 100000 земледельческих против 1000000 градовских.
А от мин ТМ-62, ТМ-72, ОЗМ-72 мы не откажемся, потому как они востребованы, а запасы огромны и не все виды б/д подразумевают 24 часовой формат-Донбасс Вам в пример, чем там ополченцы прикрыты, неужели ПТМ-3? Ну а про надежность последних-это вообще отдельная песня.

'мы будем уходить' волшебно превратилось в 'мы откажемся'
И вот теперь стало удобно спорить. Правда самому с собой, но то таке...
.
Естественно серия ракет относительно градовских ОФ будет мизерной. А относительно ракет с ПТМ уже и нет. А относительно требуемого на конкретную задачу ракет, сил, средств уже и в первом приближении нет.
ПТМ-3 давно не последняя, принятая на вооружение.
Мы в РФ, есличо, а не на 404, где мощности производства на склады армий базируются. 
А денег/средств/энергии всегда будет недостаточно, аксиома.
  • +0.24 / 8
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
ТОС-2, хорошее фото
Дискуссия   542 13
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.89 / 35
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.32
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 20.06.2020 21:22:19

Сначала не понял, что за ТОС-2 скрывается, аббревиатура до боли знакомая, загуглил - ну типа как колесной Коалицией.  А вот спустя уже прифигел - не фига не колесная Коалиция - та что колёсная, что гусеничная за 20км стреляет. А эта должна почти в первых рядах идти, значит ещё что-то поменяли -  дальность и точность.  
  • +0.22 / 6
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: pkb от 21.06.2020 19:59:51Сначала не понял, что за ТОС-2 скрывается, аббревиатура до боли знакомая, загуглил - ну типа как колесной Коалицией.  А вот спустя уже прифигел - не фига не колесная Коалиция - та что колёсная, что гусеничная за 20км стреляет. А эта должна почти в первых рядах идти, значит ещё что-то поменяли -  дальность и точность.

Дальность должна быть уже over10 км (а не 3 км как у самых первых гусеничных бронированных). Задача... Ликвидация изолированных очагов сопротивления, ротных и взводных опорных пунктов?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.51 / 18
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.32
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: Senya от 21.06.2020 20:12:56Дальность должна быть уже over10 км (а не 3 км как у самых первых гусеничных бронированных). Задача... Ликвидация изолированных очагов сопротивления, ротных и взводных опорных пунктов?

А чем применение ТОС отличается от обычной артиллерии/РСЗО?
Как наводят? "прямой" наводкой или как у артиллерии? 
Когда дальность у первых было 3,6 км (по памяти пишу), ожидаемым был метод прямой наводки = точность, оперативность, за это и надо было платиться весом- бронёй. При дальности 10км явно непрямая. Тогда чем от РСЗО отличается? Ну увеличили долю веса БЧ за счет веса двигателя - а та обычная РСЗО. 
  • +0.26 / 8
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: pkb от 21.06.2020 20:19:13А чем применение ТОС отличается от обычной артиллерии/РСЗО?

В этом варианте - только оптимизацией под другие расстояния.
Тактика применения естественно должна принципиально отличаться от систем на гусеничной тяжёлой платформе.
UPD.
Вот здесь заявлялся как экспортный вариант

Цитатаhttps://radiosputnik.ria.ru/20170721/1498939957.html
Поставки новейшей ТОС – тяжелой огнеметной системы "Тосочка", которая придет на смену "Солнцепеку", заложена в российскую госпрограмму вооружений 2018-2025 годов. Об этом сообщил РИА Новости генконструктор предприятия-разработчика данных машин – научно-производственного объединения "Сплав" – Николай Макаровец."Конечно, заложены. Это развитие проекта "Солнцепек", однако у этой системы, в отличие от предыдущей, будет колесное шасси. Опыт эксплуатации ТОС в пустынных зонах показал, что колесные шасси им подходят лучше", – сказал Макаровец в ходе авиасалона МАКС-2017.
Собеседник агентства добавил, что опыт применения ТОС на ближневосточном театре военных действий учитывается в разработке "Тосочки" также в связи с тем, что эту систему планируется поставлять странам этого региона.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.45 / 18
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +576.13
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: BlackShark от 20.06.2020 21:22:19

Жесть. 
Такой мирный и скромный вид у ангела огненного ада ...
Отредактировано: Мельхиседек - 21 июн 2020 20:59:17
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.45 / 13
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,779
Читатели: 7
Цитата: Мельхиседек от 21.06.2020 20:57:12Жесть. 
Такой мирный и скромный вид у ангела огненного ада ...

Курьер приехал. Коробку привез. Куда сгружать? 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.19 / 8
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: pkb от 21.06.2020 20:19:13При дальности 10км явно непрямая. Тогда чем от РСЗО отличается?

Ни чем. Это болезненно опухший «Град» с кучей лишних деталей  хороший товар для экспорта в страны народной демократии
  • +0.11 / 5
Стас1973
 
russia
Красноярск
50 лет
Слушатель
Карма: -2.75
Регистрация: 21.07.2015
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: pkb от 21.06.2020 20:19:13А чем применение ТОС отличается от обычной артиллерии/РСЗО?
Как наводят? "прямой" наводкой или как у артиллерии? 
Когда дальность у первых было 3,6 км (по памяти пишу), ожидаемым был метод прямой наводки = точность, оперативность, за это и надо было платиться весом- бронёй. При дальности 10км явно непрямая. Тогда чем от РСЗО отличается? Ну увеличили долю веса БЧ за счет веса двигателя - а та обычная РСЗО.

РСЗО - у пехоты и танкистов. ТОС - у химиков.
  • +0.04 / 2
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: Стас1973 от 22.06.2020 04:04:55РСЗО - у пехоты и танкистов. ТОС - у химиков.

Вообще глядя на Земледелие и Тосочку и радостно и грустно. Радостно, что инженеры и работяги получат з/п и делают хорошие изделия, в войска будет поступать новая техника.
Грустно от того, что могли получить единую бикалиберную (122/220) РСЗО дивизионного уровня с пакетным заряжанием. И поставляй в РВиА/ИВ/РХБЗ (хотя хоть убей смысла теперешнего нахождения огнеметных подразделений в составе РХБЗ не виду). В итоге РВиА как основной Заказчик остался на старой, пусть и модернизированной платформе, а 2е других получили разунифицированные машины даже на разных шасси.
Отредактировано: AlexanderII - 22 июн 2020 08:37:28
  • +0.02 / 6
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Да вообще ТОС это давно система РСЗО полкового уровня. Особенно на колесном шасси, что позволяет существенно снизить ее стоимость и повысить мобильность.
Смотрим опыт применения сирийцами различных РСЗО "Голан-ХХХ", которые они ставят в разных вариантах от 1,5 т хундосов и 2,5 т Газонов до шасси ОБТ.
На уровень полка очень просится реабатр таких машинок. А вот если бы вопрос с единой РСЗО на замену Града был бы решен на межродовом уровне, то сейчас бы в дивизию/бригаду дивизион, в полк - батарею. Меняй пакеты и стреляй 122мм, "длинными" кассетными 220мм по тылам и арте, "короткими" с ТБЧ по опорникам 
Отредактировано: AlexanderII - 22 июн 2020 08:48:18
  • -0.19 / 7
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: AlexanderII от 22.06.2020 08:45:38Да вообще ТОС это давно система РСЗО полкового уровня.

У меня по этому поводу как у раввина из анекдота, много разных идейУлыбающийся, но все они базируются на допущениях и на каждом извиве мысли могут оказаться глупостью (но надеюсь, хотя бы глупостью забавной).
Но в целом я ситуацию вижу так - дальность поражения артиллерии и РСЗО растёт. У того же Града с 20 до 40 (50) км, и это скорее всего не предел. Но это не значит, что автоматически расширяется "зона ответственности" батальонов и полков, которым эти огневые средства были приданы. Ни средства разведки и управления, ни дополнительное горючее, боеприпасы, средства инженерного обеспечения, ни в конце концов личный состав, необходимый для действий на вдвое большую глубину, сам по себе с новыми ракетами и снарядами не отрастает. А значит с батальонного и полкового уровня подчинённость начинает смещаться вверх, а низовые подразделения остаются без собственных средств. Значит нужно разработать и придать им новые ракетные и артиллерийские системы, рассчитанные на их задачи и их дальности, ну и с учётом новых требований (как сейчас вся колёсная техника, предназначенная для действий в прифронтовой полосе в той или иной степени бронируется). Ну а дальше два варианта - либо мы делаем новую технику полностью непохожей на старую и огребаем претензии по поводу распила денег на новые разработки, повторяющие по функционалу имеющиеся старые, только с худшими характеристиками по дальности и несовместимые, требующие организации отдельного обслуживания и снабжения. Либо мы делаем новую технику с использованием решений и компонент прежней, и огребаем претензии по поводу распила денег на два практически одинаковых образца, из которых один к тому же имеет худшие характеристики по дальности и неспособен решать задачи, которые сегодня может решать предшественник. Т.е. выбор технических решений на самом деле богатый, но есть ли среди них те, за которые нам не выставят обвинения в распиле - не знаю.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.65 / 24
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.32
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: AlexanderII от 22.06.2020 08:25:37Вообще глядя на Земледелие и Тосочку и радостно и грустно. Радостно, что инженеры и работяги получат з/п и делают хорошие изделия, в войска будет поступать новая техника.
Грустно от того, что могли получить единую бикалиберную (122/220) РСЗО дивизионного уровня с пакетным заряжанием. И поставляй в РВиА/ИВ/РХБЗ (хотя хоть убей смысла теперешнего нахождения огнеметных подразделений в составе РХБЗ не виду). В итоге РВиА как основной Заказчик остался на старой, пусть и модернизированной платформе, а 2е других получили разунифицированные машины даже на разных шасси.

.........Вашу бикалиберную получили бы только артиллеристы, а химикам и инженерам поводили бы по губам. Просто сказали бы: "В очередь к начарту". И вообще, универсальный инструмент суммирует недостатки специализированных.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.19 / 25
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 22.06.2020 10:33:08.........Вашу бикалиберную получили бы только артиллеристы, а химикам и инженерам поводили бы по губам. Просто сказали бы: "В очередь к начарту". И вообще, универсальный инструмент суммирует недостатки специализированных.

Ну почему же. Во первых наличие универсальной ПУ не отменяет поставки их инженерам и химикам. Просто ТПК и номенклатура БП "своя".
Во-вторых ТОСы у РХБЗ это дань традиции "огнеметы к химикам", а у инженеров отродясь такого не было. Какая ОШС и в каких подразделениях они будут. Сдается мне, что на уровне не меньше армейского исп.. и опять возвращаемся к истории, что там где они могут понадобиться их не окажется.
В третьих кто и где будет готовить специалистов для этих систем, уж не в артиллерийских ли училищах?
Отредактировано: AlexanderII - 22 июн 2020 13:17:17
  • -0.01 / 5
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: bag81 от 17.06.2020 10:52:20Нет, не будет стоимость ЭТИХ ракет меньше. Почему уже писал-серия относительно градовской будет маленькой, снаряд специальный-читай отдельная линия и стоимость будет в РАЗЫ больше стоимости массового градовского снаряда, по-этому все то, что Вы написально правильно, только наоборот-стоимость на ту же площадь вырастет.

Бред.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.65 / 8
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Задолбали.
Дискуссия   1.264 41
Всем горе-экспертам поясняю, что РеАБатр в ситуации, когда "Земледелие" будет необходимо, ни один начарт не даст, так как РСЗО будут играть со вражеской артой в "кто-кого поймает"
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.44 / 30
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: oleg27 от 22.06.2020 15:33:56Всем горе-экспертам поясняю, что РеАБатр в ситуации, когда "Земледелие" будет необходимо, ни один начарт не даст, так как РСЗО будут играть со вражеской артой в "кто-кого поймает"

"Земледелие" может числиться по штату в армейском исп. И применяться для задач инженерной службы. На вооружении только ТПК с минами в разных вариациях. Но в особых случаях получат ТПК с другими БЧ и смогут их применять. Благо АСУВ позволяет.
А в реаднах бригад и дивизионных артполках могут быть такие ПУ РСЗО, но с ТПК снаряженными для решения артиллерийских задач.
Более того - ТПК могут двух калибров 122мм и 220мм для замены старых Ураганов.
А для уничтожения опорных пунктов термобарическими БП могут быть и ТПК с "короткими" 220мм.
Вместо этого управления инженерных войск и РХБЗ заказали каждый себе "по системе", вместо того, чтобы заказать нужные им РС в ТПК.
И размещать их на одном шасси.

Т.е. 9К512 (220/300мм) машина фронтового и армейского уровня, а единая 122/220мм бикалиберная система на дивизионном в артиллерии и поставляется инженерам и химикам с ТПК нужного тем снаряжения.

Для ТОС будет просто укороченный контейнер. Если необходимо бронированный. Хотя при дальности в 10 км для новых ракет ИМХО излишне.
Отредактировано: AlexanderII - 22 июн 2020 16:11:56
  • -0.10 / 7
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: mse от 22.06.2020 18:34:27Если бы я был директоромГК по теме Земледелие, то, прежде всего, делал бы СУО, заточенную на оперативное создание минного поля на цифровой карте, с созданием нужной плотности мин и программированием каждой ракеты, для разгрузки контейнера в строго отведённое место. Соответственно и рокеты там будут куда интереснее обычных РСЗОшных и железо пусковой другое. Точность обычного РСЗО и точность создания минного поля, это мало совместимые понятия, ИМХО. Надо сделать так, чтобы самим не наехать на свои мины, когда их разбросает, как бык поссал. Причом, это важно и в наступлении, и в обороне.
Как оно на самом деле, ХЗ.

Согласен. Но давайте прикинем в чем должно быть принципиальное отличие "железа и электроники" ПУ ИСДМ от современной ПУ РСЗО, такой например как "Торнадо-Г". Отсутствие пакетного заряжания у "Града/Торнадо-Г" пока оставим в стороне (у него как свои плюсы, так и минусы).
Я таковых не вижу со своего дивана.
Т.е. все отличие заключается в самой ракете и возможно в самих минах (вплоть до индивидуальной передачи своих координат каждой).
Будь я бы ГК, я бы первым делом сказал, а давайте мы на базе этого сделаем тоже для артиллеристов.
  • +0.02 / 4
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3