Цитата: AlexanderII от 22.06.2020 19:13:42Согласен. Но давайте прикинем в чем должно быть принципиальное отличие "железа и электроники" ПУ ИСДМ от современной ПУ РСЗО, такой например как "Торнадо-Г". Отсутствие пакетного заряжания у "Града/Торнадо-Г" пока оставим в стороне (у него как свои плюсы, так и минусы).
Я таковых не вижу со своего дивана.
Т.е. все отличие заключается в самой ракете и возможно в самих минах (вплоть до индивидуальной передачи своих координат каждой).
Будь я бы ГК, я бы первым делом сказал, а давайте мы на базе этого сделаем тоже для артиллеристов.
Цитата: Senya от 22.06.2020 09:36:10У меня по этому поводу как у раввина из анекдота, много разных идей, но все они базируются на допущениях и на каждом извиве мысли могут оказаться глупостью (но надеюсь, хотя бы глупостью забавной).
Но в целом я ситуацию вижу так - дальность поражения артиллерии и РСЗО растёт. У того же Града с 20 до 40 (50) км, и это скорее всего не предел. Но это не значит, что автоматически расширяется "зона ответственности" батальонов и полков, которым эти огневые средства были приданы. Ни средства разведки и управления, ни дополнительное горючее, боеприпасы, средства инженерного обеспечения, ни в конце концов личный состав, необходимый для действий на вдвое большую глубину, сам по себе с новыми ракетами и снарядами не отрастает. А значит с батальонного и полкового уровня подчинённость начинает смещаться вверх, а низовые подразделения остаются без собственных средств. Значит нужно разработать и придать им новые ракетные и артиллерийские системы, рассчитанные на их задачи и их дальности, ну и с учётом новых требований (как сейчас вся колёсная техника, предназначенная для действий в прифронтовой полосе в той или иной степени бронируется). Ну а дальше два варианта - либо мы делаем новую технику полностью непохожей на старую и огребаем претензии по поводу распила денег на новые разработки, повторяющие по функционалу имеющиеся старые, только с худшими характеристиками по дальности и несовместимые, требующие организации отдельного обслуживания и снабжения. Либо мы делаем новую технику с использованием решений и компонент прежней, и огребаем претензии по поводу распила денег на два практически одинаковых образца, из которых один к тому же имеет худшие характеристики по дальности и неспособен решать задачи, которые сегодня может решать предшественник. Т.е. выбор технических решений на самом деле богатый, но есть ли среди них те, за которые нам не выставят обвинения в распиле - не знаю.
Цитата: AlexanderII от 22.06.2020 16:05:53А в реаднах бригад и дивизионных артполках могут быть такие ПУ РСЗО, но с ТПК снаряженными для решения артиллерийских задач.
Более того - ТПК могут двух калибров 122мм и 220мм для замены старых Ураганов.
А для уничтожения опорных пунктов термобарическими БП могут быть и ТПК с "короткими" 220мм.
Цитата: mse от 23.06.2020 00:49:42Торнадам нет смысла ложить каждое яйцо в тютельку. Они пуляют в противника самоподвзрывающимися припасами и рассеяние только увеличивает адъ и израиль за линией фронта. А нам до того нет абсолютно никакой печали, кроме пользы, нас там нет, а если сподобимся, то всё уже произошло. Тут продвинутая пусковая, тока в минус. Наличие связи с 50 рокетами и всё такое требует прямых рук и масла в голове. А где их взять в это тревожное время суток? Ну и продвинутая рокета тоже не обрадует по цене. Ташта артиллеристам это не нужно. Это достаточно нишевой аппарат, но от него может зависеть всё. Т.к. точно положить минное поле, это вопрос первейшей важности. Иначе, либо противник на него не заедет, либо заедем мы. Результат на лице.
Цитата: oleg27 от 23.06.2020 04:52:58Кто это все будет возить? Это первый вопрос. Второй же заключается в том, что.... Один хрен будет не до этого.
Цитата: AlexanderII от 23.06.2020 09:50:14Но в принципе понятно по второму вопросу, что никто не хочет заморачиваться этим.
Цитата: oleg27 от 22.06.2020 15:05:44Бред.
Цитата: AlexanderII от 23.06.2020 09:48:02Не скажите, порой точность нужна далеко и по площадным. Вот например удар по Краматорскому аэродрому збродных сил. Эффективный, но имели место сопутствующие потери гражданских((
Цитата: bag81 от 23.06.2020 11:46:53Это вы постоянно бредите чушью, заметно что с производством вы никогда не сталкивались.
Цитата: mse от 23.06.2020 13:17:53Ну, армия ЛДНР обладает тем, чем обладает. Армия РФ упорола бы ОТРК с мегакассетой. А то и не одной.
Цитата: AlexanderII от 22.06.2020 16:05:53"Земледелие" может числиться по штату в армейском исп. И применяться для задач инженерной службы. На вооружении только ТПК с минами в разных вариациях. Но в особых случаях получат ТПК с другими БЧ и смогут их применять. Благо АСУВ позволяет.
ЦитатаА в реаднах бригад и дивизионных артполках могут быть такие ПУ РСЗО, но с ТПК снаряженными для решения артиллерийских задач.
ЦитатаБолее того - ТПК могут двух калибров 122мм и 220мм для замены старых Ураганов.
ЦитатаА для уничтожения опорных пунктов термобарическими БП могут быть и ТПК с "короткими" 220мм.
Вместо этого управления инженерных войск и РХБЗ заказали каждый себе "по системе", вместо того, чтобы заказать нужные им РС в ТПК.
И размещать их на одном шасси.
Т.е. 9К512 (220/300мм) машина фронтового и армейского уровня, а единая 122/220мм бикалиберная система на дивизионном в артиллерии и поставляется инженерам и химикам с ТПК нужного тем снаряжения.
Цитата: AlexanderII от 23.06.2020 09:48:02Не скажите, порой точность нужна далеко и по площадным. Вот например удар по Краматорскому аэродрому збродных сил. Эффективный, но имели место сопутствующие потери гражданских((
Цитата: bag81 от 17.06.2020 11:25:47В период крымских событий пересекался с однокашником, который как раз работает со Сплавом-закупают самое необходимое, без которого просто край, новых разработок масса-нет денег; озвучивал некоторые цифры-воспроизводить не буду, но они Вас сильно не порадуют.
Цитата: AlexanderII от 22.06.2020 08:45:38Да вообще ТОС это давно система РСЗО полкового уровня.
ЦитатаОсобенно на колесном шасси, что позволяет существенно снизить ее стоимость и повысить мобильность.
Смотрим опыт применения сирийцами различных РСЗО "Голан-ХХХ", которые они ставят в разных вариантах от 1,5 т хундосов и 2,5 т Газонов до шасси ОБТ.
Цитата: BlackShark от 23.06.2020 21:50:44Потому что ракет поновее на утилизацию голов свинок пожалели. Ну и сопутствующие там, больше, от упавших двигателей были, чем от недолетов.
Цитата: сапёрный танк от 22.06.2020 21:29:45.......Как только Вы сделаете "то же для артиллеристов", так это немедленно у сапёров отнимут и отдадут артели. А сапёрам предложат рассекать на ПМЗ-4 или УМЗ. В лучшем случае на ГМЗ-3 (там хоть какая-то броня есть). И дожидаться УМЗ на шасси "Арматы".
Цитата: BlackShark от 23.06.2020 21:58:58С чего бы, когда она вообще к линейке вооружения ни соединений и частей РВиА, ни к общевойсковой - не относится, и входит в состав тяжелых огнеметных рот/батальонов в составе полков и бригад РХБЗ?\n\nА опыт еще каких нищебродов и обсосов предлагается рассмотреть, кроме садыков? Ну там, великие достижения еврейских артиллеристов, или турок, кого еще?
Цитата: mse от 23.06.2020 21:13:29Ну, мне-то неизвестно. Хотя, если вы намекаете на "неизвестную артиллерию", то если бы упороли ОТРК, то артиллерия стала бы известной. Зачем?