Бог войны

2,690,693 6,729
 

сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: AlexanderII от 22.06.2020 19:13:42Согласен. Но давайте прикинем в чем должно быть принципиальное отличие "железа и электроники" ПУ ИСДМ от современной ПУ РСЗО, такой например как "Торнадо-Г". Отсутствие пакетного заряжания у "Града/Торнадо-Г" пока оставим в стороне (у него как свои плюсы, так и минусы).
Я таковых не вижу со своего дивана.
Т.е. все отличие заключается в самой ракете и возможно в самих минах (вплоть до индивидуальной передачи своих координат каждой).
Будь я бы ГК, я бы первым делом сказал, а давайте мы на базе этого сделаем тоже для артиллеристов.

.......Как только Вы сделаете "то же для артиллеристов", так это немедленно у сапёров отнимут и отдадут артели. А сапёрам предложат рассекать на ПМЗ-4 или УМЗ. В лучшем случае на ГМЗ-3 (там хоть какая-то броня есть). И дожидаться УМЗ на шасси "Арматы".
Отредактировано: сапёрный танк - 22 июн 2020 21:44:36
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.64 / 20
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Цитата: Senya от 22.06.2020 09:36:10У меня по этому поводу как у раввина из анекдота, много разных идейУлыбающийся, но все они базируются на допущениях и на каждом извиве мысли могут оказаться глупостью (но надеюсь, хотя бы глупостью забавной).
Но в целом я ситуацию вижу так - дальность поражения артиллерии и РСЗО растёт. У того же Града с 20 до 40 (50) км, и это скорее всего не предел. Но это не значит, что автоматически расширяется "зона ответственности" батальонов и полков, которым эти огневые средства были приданы. Ни средства разведки и управления, ни дополнительное горючее, боеприпасы, средства инженерного обеспечения, ни в конце концов личный состав, необходимый для действий на вдвое большую глубину, сам по себе с новыми ракетами и снарядами не отрастает. А значит с батальонного и полкового уровня подчинённость начинает смещаться вверх, а низовые подразделения остаются без собственных средств. Значит нужно разработать и придать им новые ракетные и артиллерийские системы, рассчитанные на их задачи и их дальности, ну и с учётом новых требований (как сейчас вся колёсная техника, предназначенная для действий в прифронтовой полосе в той или иной степени бронируется). Ну а дальше два варианта - либо мы делаем новую технику полностью непохожей на старую и огребаем претензии по поводу распила денег на новые разработки, повторяющие по функционалу имеющиеся старые, только с худшими характеристиками по дальности и несовместимые, требующие организации отдельного обслуживания и снабжения. Либо мы делаем новую технику с использованием решений и компонент прежней, и огребаем претензии по поводу распила денег на два практически одинаковых образца, из которых один к тому же имеет худшие характеристики по дальности и неспособен решать задачи, которые сегодня может решать предшественник. Т.е. выбор технических решений на самом деле богатый, но есть ли среди них те, за которые нам не выставят обвинения в распиле - не знаю.

 Кто-то наращивает дальность стрельбы, а кто-то мощность боеприпаса на те-же 20 км.


Концерн «Техмаш» провел презентацию трех новых 122-мм снарядов для РСЗО «Торнадо-Г». Один из экспонатов, это неуправляемый реактивный снаряд с отделяемой осколочно-фугасной головной частью повышенной эффективности (индекс 9М539). Предназначен для поражения открытой и укрытой живой силы, небронированной техники, командных пунктов и других целей. Реактивный снаряд позволяет эффективно поражать цели за складками местности (обратные склоны, ущелья и др.) и в горах. Дальность стрельбы – от 5 до 20 километров. Температурный диапазон боевого применения составляет от –50°С до +50°С. Эффективность поражения данным реактивным снарядом в среднем в 6 раз выше, чем у неуправляемого реактивного осколочно-фугасного снаряда 9М22У (штатного снаряда) системы «Град».


Еще один неуправляемый реактивный снаряд с кассетной головной частью с кумулятивно-осколочными боевыми элементами (индекс 9М541). Боеприпас поражает цель на расстоянии до 20 км и пробивает броню толщиной 140 мм. Эффективность поражения в 10 раз выше, чем у штатного снаряда РСЗО «Град».

Также впервые был представлен неуправляемый реактивный снаряд с осколочно-фугасной головной частью повышенного могущества (индекс 9М538). Боеприпас в два раза эффективнее, чем штатный снаряд РСЗО «Град», масса головной части 34,5 кг число готовых 6-мм поражающих элементов в нем достигает 1312 штук, 9-мм – 2660 штук.

https://bmpd.livejournal.com/3326341.html
Отредактировано: Danila - 23 июн 2020 02:10:39
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.40 / 11
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: AlexanderII от 22.06.2020 16:05:53А в реаднах бригад и дивизионных артполках могут быть такие ПУ РСЗО, но с ТПК снаряженными для решения артиллерийских задач.
Более того - ТПК могут двух калибров 122мм и 220мм для замены старых Ураганов.
А для уничтожения опорных пунктов термобарическими БП могут быть и ТПК с "короткими" 220мм.

 Кто это все будет возить? Это первый вопрос. Второй же заключается в том, что.... Один хрен будет не до этого.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.84 / 11
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: mse от 23.06.2020 00:49:42Торнадам нет смысла ложить каждое яйцо в тютельку. Они пуляют в противника самоподвзрывающимися припасами и рассеяние только увеличивает адъ и израиль за линией фронта. А нам до того нет абсолютно никакой печали, кроме пользы, нас там нет, а если сподобимся, то всё уже произошло. Тут продвинутая пусковая, тока в минус. Наличие связи с 50 рокетами и всё такое требует прямых рук и масла в голове. А где их взять в это тревожное время суток? Ну и продвинутая рокета тоже не обрадует по цене. Ташта артиллеристам это не нужно. Это достаточно нишевой аппарат, но от него может зависеть всё. Т.к. точно положить минное поле, это вопрос первейшей важности. Иначе, либо противник на него не заедет, либо заедем мы. Результат на лице.

Не скажите, порой точность нужна далеко и по площадным. Вот например удар по Краматорскому аэродрому збродных сил. Эффективный, но имели место сопутствующие потери гражданских((
  • +0.01 / 2
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: oleg27 от 23.06.2020 04:52:58Кто это все будет возить? Это первый вопрос. Второй же заключается в том, что.... Один хрен будет не до этого.

ТЗМ конечно же и ну и ТПК на армейских и дивизионных складах. Но в принципе понятно по второму вопросу, что никто не хочет заморачиваться этим.
Засим заканчиваю
Отредактировано: AlexanderII - 23 июн 2020 09:52:20
  • +0.00 / 0
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: AlexanderII от 23.06.2020 09:50:14Но в принципе понятно по второму вопросу, что никто не хочет заморачиваться этим.

  Ни хрена вы не поняли ни по первому, ни по второму вопросу
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.03 / 2
bag81
 
Слушатель
Карма: +51.39
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,044
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 22.06.2020 15:05:44Бред.

Это вы постоянно бредите чушью, заметно что с производством вы никогда не сталкивались.
  • -0.67 / 10
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: AlexanderII от 23.06.2020 09:48:02Не скажите, порой точность нужна далеко и по площадным. Вот например удар по Краматорскому аэродрому збродных сил. Эффективный, но имели место сопутствующие потери гражданских((

.......Война - дело абсолютно циничное. Командира жизни гражданских интересуют в последнюю очередь.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.61 / 26
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: bag81 от 23.06.2020 11:46:53Это вы постоянно бредите чушью, заметно что с производством вы никогда не сталкивались.

Да уж побольше вас))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.14 / 6
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: mse от 23.06.2020 13:17:53Ну, армия ЛДНР обладает тем, чем обладает. Армия РФ упорола бы ОТРК с мегакассетой. А то и не одной.

Ну харе "легендить"))) Известно кто и чем угондошил.
Отредактировано: AlexanderII - 23 июн 2020 21:03:47
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 22.06.2020 16:05:53"Земледелие" может числиться по штату в армейском исп. И применяться для задач инженерной службы. На вооружении только ТПК с минами в разных вариациях. Но в особых случаях получат ТПК с другими БЧ и смогут их применять. Благо АСУВ позволяет.

С чего это в армейском исп, когда, скорее всего, в исб бригад/дивизий?
Хотя могут и уровнем выше тоже дать

ЦитатаА в реаднах бригад и дивизионных артполках могут быть такие ПУ РСЗО, но с ТПК снаряженными для решения артиллерийских задач.

Нет. Там "Грады", 2Б26,"Торнадо-Г" и "Ураганы" (в дивизиях теперь уже бывают и они).
ЦитатаБолее того - ТПК могут двух калибров 122мм и 220мм для замены старых Ураганов.

Бикалиберка у нас 220/300мм, другой не предусмотрено.



ЦитатаА для уничтожения опорных пунктов термобарическими БП могут быть и ТПК с "короткими" 220мм.
Вместо этого управления инженерных войск и РХБЗ заказали каждый себе "по системе", вместо того, чтобы заказать нужные им РС в ТПК.
И размещать их на одном шасси.

Т.е. 9К512 (220/300мм) машина фронтового и армейского уровня, а единая 122/220мм бикалиберная система на дивизионном в артиллерии и поставляется инженерам и химикам с ТПК нужного тем снаряжения.

Хорошо, но не так будет. По крайней мере, пока.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.41 / 14
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 23.06.2020 09:48:02Не скажите, порой точность нужна далеко и по площадным. Вот например удар по Краматорскому аэродрому збродных сил. Эффективный, но имели место сопутствующие потери гражданских((

Потому что ракет поновее на утилизацию голов свинок пожалели. Ну и сопутствующие там, больше, от упавших двигателей были, чем от недолетов.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.67 / 29
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: bag81 от 17.06.2020 11:25:47В период крымских событий пересекался с однокашником, который как раз работает со Сплавом-закупают самое необходимое, без которого просто край, новых разработок масса-нет денег; озвучивал некоторые цифры-воспроизводить не буду, но они Вас сильно не порадуют.

Или это был Сплав из параллельной реальности, или вам соврали. Ну и с Крыма прошло 6 лет, прошло две военных кампании (которые до сих пор ведутся тихонько), где было потрачено немало боеприпасов и авиационных, и РВиА, и уже давно действует даже другая ГПВ. В которой приоритеты даже иные. Но даже тогда закупали немало. Хотя процесс был недалеко от начала (чтобы массово закупать, надо было и порядок мало-мало в боеприпасной отрасли навести, и арсеналы перестроить и от старья освободить, эти процессы где-то году в 13м и завершились в целом)
Цифры я знаю, потому мне не надо про однокашников рассказывать.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.93 / 29
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 22.06.2020 08:45:38Да вообще ТОС это давно система РСЗО полкового уровня.

С чего бы, когда она вообще к линейке вооружения ни соединений и частей РВиА, ни к общевойсковой - не относится, и входит в состав тяжелых огнеметных рот/батальонов в составе полков и бригад РХБЗ?

ЦитатаОсобенно на колесном шасси, что позволяет существенно снизить ее стоимость и повысить мобильность.
Смотрим опыт применения сирийцами различных РСЗО "Голан-ХХХ", которые они ставят в разных вариантах от 1,5 т хундосов и 2,5 т Газонов до шасси ОБТ.

А опыт еще каких нищебродов и обсосов предлагается рассмотреть, кроме садыков? Ну там, великие достижения еврейских артиллеристов, или турок, кого еще?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.60 / 23
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.32
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 23.06.2020 21:50:44Потому что ракет поновее на утилизацию голов свинок пожалели. Ну и сопутствующие там, больше, от упавших двигателей были, чем от недолетов.

Ну разве это не свинство. В ветке войны на Украине размещал ролик про противотанковую борьбу - ну писец же из ПТРС стрелять в борта Т64, из 6 выстрелов СПГ только один срабатывал. В Донецком аэропорту львиную долю бронетехники укров положили из ... РПГ-7 - шел 2014 год, а ПТРК роскошь. 
Не хрен на спичках экономить, коль хотим обойтись "нас там не было" - так хоть ПТРК не прокисшее бы поставили.  Тут надо определиться, либо трусы одеть, либо крест снять - либо вводить, либо снабжать- снабжать по полной - они же не обученные, за  них заранее надо все продумать. 
Отредактировано: pkb - 23 июн 2020 22:12:58
  • +0.12 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 22.06.2020 21:29:45.......Как только Вы сделаете "то же для артиллеристов", так это немедленно у сапёров отнимут и отдадут артели. А сапёрам предложат рассекать на ПМЗ-4 или УМЗ. В лучшем случае на ГМЗ-3 (там хоть какая-то броня есть). И дожидаться УМЗ на шасси "Арматы".

Есть же новый минзаг. И броня там (для минзага) достаточно приличная. Но шасси там не арматовское.
УМЗ-Г "Клещ-Г".
http://foto-i-mir.ru/umz-g-armia-2019/ Вот этот.
У меня где-то на телефонах есть его фотки, могу поискать. Как раз я броню и фоткал. Миллиметров 45 в борту, вроде, есть.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.62 / 22
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: BlackShark от 23.06.2020 21:58:58С чего бы, когда она вообще к линейке вооружения ни соединений и частей РВиА, ни к общевойсковой - не относится, и входит в состав тяжелых огнеметных рот/батальонов в составе полков и бригад РХБЗ?\n\nА опыт еще каких нищебродов и обсосов предлагается рассмотреть, кроме садыков? Ну там, великие достижения еврейских артиллеристов, или турок, кого еще?

Я к чему. Массирование РСЗО и применение БП повышенной мощности довольно эффективно. Нам не надо извращаться с привариванием движков Градов к бочкам с амминалом. Поэтому ТОСы давно просятся из ведомства химиков в свою арт иерархию. В полковое/бригадное и где-то даже батальонное звено. С уменьшением калибра до 107-140мм. Вот например ДНРовская Чебурашка мне очень нравится. К ней бы термобарические РС.
А что такое тяжелые огнеметные роты и в каких соединениях они есть я знаю прекрасно
Отредактировано: AlexanderII - 23 июн 2020 23:05:47
  • +0.04 / 2
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: mse от 23.06.2020 21:13:29Ну, мне-то неизвестно. Хотя, если вы намекаете на "неизвестную артиллерию", то если бы упороли ОТРК, то артиллерия стала бы известной. Зачем?

Я не намекаю. Я прямо говорю. Применялись Смерчи, коих в НМ ДНР/ЛНР ну неоткуда взять. ОТР, ровно как и авиация по условиям игры к сожалению не применялись.
Да со старыми РС, на дальность ~70 км. В целом удар цели достиг, штаб гр-ки ВСУ накрыли, несколько десятков раненых, ближе к сотне, поврежденный УС и ЗРК Бук. К сожалению от кассетных суббоеприпасов пострадали и несколько гражданских на окраине аэродрома. Есть видео, где Ланос, по дороге рядом с базой нафаршировало суббоеприпасом.
Отредактировано: AlexanderII - 23 июн 2020 23:10:38
  • +0.16 / 6
rusyes
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +1,814.12
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,261
Читатели: 3


Отредактировано: rusyes - 24 июн 2020 07:28:33
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
  • +0.55 / 21
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1


Фото: РИА Новости/Наталья Селиверстова


В России создан новый комплекс управления огнем артиллерии «Планшет-А», он прошел государственные испытания. Об этом 24 июня рассказал «Интерфаксу» представитель госкорпорации «Ростех».


Аппарат за год создал холдинг НПО «Высокоточные комплексы». «Работы велись за собственные средства предприятия-разработчика — АО «ВНИИ «Сигнал», — добавил он.
В настоящее время заключен первый госконтракт на поставку комплекса управления в войска.
«Планшет-А» построили на отечественной элементной базе, включая процессор. Он обеспечивает быстрое развертывание подразделения артиллерии, проводит расчет установок для стрельбы и их корректировку, управляет всеми видами минометов, РСЗО и буксируемой артиллерии.

«Стыкуется со всеми отечественными приборами наблюдения и разведки», — добавил представитель «Ростеха». Презентация комплекса запланирована на форуме «Армия-2020».
Ранее в среду в Ростехе рассказали о модернизации ракетных комплексов «Искандер-М». В марте президент России Владимир Путин рассказал о создании «Искандеров». По его словам, «пришла группа молодых людей» и сделала этот комплекс.
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.45 / 13
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3