Бог войны

2,690,575 6,729
 

bag81
 
Слушатель
Карма: +51.39
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,044
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 23.06.2020 14:47:20Да уж побольше вас))))

Если такой большой опыт, поделитесь своим сакральным знанием-ответьте на простой вопрос, почему снаряд, с нестандартной БЧ и возможно  двигателем при многократно меньшей серии, в производстве будем не дороже градовского? 
  • -0.06 / 8
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.18
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: mse от 26.06.2020 10:39:04Он будет дороже. Кратно дороже. Смотреть нужно не на цену снорята, а на цену его применения/неприменения. Краснополь, Грань, Смельчак и Сантиметр тоже стоят в десятки раз дороже обычного ОФС или мины. И хуле с того? А во сколько раз дороже пусковая ПТУР, чем шайтан-труба РПГ? А во скока раз рокета ПТУР дороже чем ПГ-7?..
А тем не менее, потратить ПТУР за $20К на осло@ба, вполне себе экономически оправданно.

Оправдано, если он водитель шахид-мобиля, а не "водитель кобылы". Или осла. Подмигивающий
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.04 / 3
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.18
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: mse от 26.06.2020 21:31:48Даже если осла. 100тыщ рыл по 20к, это всего лишь 2гигабакса. Копейки для войны.

Оптом должно быть дешевле
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.03 / 3
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: AlexanderII от 23.06.2020 22:53:06применение БП повышенной мощности

Ув. коллега, о каких именно боеприпасах речь?
Цитата: AlexanderII от 23.06.2020 22:53:06С уменьшением калибра до 107-140мм.

Значит ли данное утверждение, что калибр 220 мм был выбран для ТОС-1 совершенно случайно? Подмигивающий
  • +0.16 / 5
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Салон62 от 24.06.2020 07:20:51Из архивов. Хохлы под ударом "Смерча":

По каким признакам можно считать, что на видео именно "Смерч"?
  • +0.00 / 0
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: красная ртуть от 26.06.2020 22:35:52Ув. коллега, о каких именно боеприпасах речь?

Значит ли данное утверждение, что калибр 220 мм был выбран для ТОС-1 совершенно случайно? Подмигивающий

Нет конечно, не случайно, а потому что уже был Ураган. Я речь толкую о перемещении реактивных огнемётных систем на уровень полк-батальон.
Возрождение на современном уровне РПУ-14 (на самоходной базе разумеется).
В ВМФ например есть такая система, как А-22 "Огонь" для вооружения десантных кораблей.
  • -0.01 / 1
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: AlexanderII от 27.06.2020 14:46:36не случайно, а потому что уже был Ураган.

Я именно об этом. ТОС-1 изготовляется на технологической оснастке «Урагана». В свете этого гипотетическая система с функциями ТОС-1, но меньшая по габаритам, должна иметь технологии изготовления, унифицированные с «Градом», т.е калибр ее РС должен составлять 122 мм.
На флотский "Огонь" нужно ориентироваться в последнюю очередь, т.к. эти системы малочисленны по сравнению с «Градом», следовательно, наращивание выпуска боеприпасов калибра 140 мм будет дороже.
П.С. вариант ТОС калибром 122 мм существовал в металле
  • +0.28 / 10
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: AlexanderII от 27.06.2020 14:46:36Я речь толкую о перемещении реактивных огнемётных систем на уровень полк-батальон.

А почему эти системы должны быть именно огнеметными?
  • +0.03 / 1
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: красная ртуть от 26.06.2020 22:40:06По каким признакам можно считать, что на видео именно "Смерч"?

Там "Смерч". Двигатели от него валялись там везде. И понятно, чей. Равно как понятно, чьи там "Торнадо", "Ураганы" и все прочее. Давайте не *бать мозги никому тут.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 27
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: BlackShark от 27.06.2020 20:39:23Там "Смерч". Двигатели от него валялись там везде.

В ролике их не видно, как и любых других частей РС. Отсюда и формальный вопрос.
Если же оценивать видео по существу, то хаотичность съемки не позволяет определить конкретный тип РСЗО.  
Цитата: BlackShark от 27.06.2020 20:39:23Давайте не *бать мозги никому тут.

Давайте Подмигивающий
  • +0.03 / 2
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Салон62 от 27.06.2020 21:58:52Свист пустых "дудок" слышен.

Про "дудки" не знаю, но свист это важная деталь. Хорошо слышен свист, сочетающийся с шипением переменной силы. По видимому, он исходит из места, где происходит процесс, похожий на пульсирующее горение упавшего РДТТ.

Работающий РДТТ может быть отделен по команде от СУ снаряда при стрельбе на дальность, меньше максимальной.  Если данное предположение верно, то полет снарядов «Смерча» действительно присутствует на видео, но места падения БЧ (или КБЭ) находятся намного дальше места съемки.
Цитата: Салон62 от 27.06.2020 21:58:52и звук характерный от взрывов суббоеприпасов.

Кассетные БЧ есть у всех РСЗО.
Отредактировано: красная ртуть - 28 июн 2020 00:02:05
  • +0.16 / 5
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: красная ртуть от 27.06.2020 21:06:49В ролике их не видно, как и любых других частей РС. Отсюда и формальный вопрос.
Если же оценивать видео по существу, то хаотичность съемки не позволяет определить конкретный тип РСЗО.  

Давайте Подмигивающий

Фоток с двигателями, воткнутыми в землю (от них, в основном, и были пострадавшие из мирняка) - достаточно оттуда. Да, они упали ДО аэродрома. На сам н.п.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.44 / 22
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: красная ртуть от 27.06.2020 18:29:34Я именно об этом. ТОС-1 изготовляется на технологической оснастке «Урагана». В свете этого гипотетическая система с функциями ТОС-1, но меньшая по габаритам, должна иметь технологии изготовления, унифицированные с «Градом», т.е калибр ее РС должен составлять 122 мм.
На флотский "Огонь" нужно ориентироваться в последнюю очередь, т.к. эти системы малочисленны по сравнению с «Градом», следовательно, наращивание выпуска боеприпасов калибра 140 мм будет дороже.
П.С. вариант ТОС калибром 122 мм существовал в металле


Ну флотский Огонь, это производная от РПУ-14. Именно поэтому предложенный мной калибр миниТОС. Преимущество - заряжается одним бойцом. 107мм это калибр РПО и китайской РСЗО (экспорт же).
Хотя ничего против 122мм не имею.
  • -0.06 / 2
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: bag81 от 26.06.2020 09:04:39Если такой большой опыт, поделитесь своим сакральным знанием-ответьте на простой вопрос, почему снаряд, с нестандартной БЧ и возможно  двигателем при многократно меньшей серии, в производстве будем не дороже градовского?

 
Конечно будет дороже, однозначно. 
Плюс затраты на разработку, новое обеспечение, организацию новой системы снабжения, какого-то... зачем-то переучивания сапёров в артиллеристов, это не считая явных ляпов проектирования, получения новых гемороев с якобы новой системой вооружения, трудности внедрения, выявление ошибок, и может быть и изменения этой якобы новой системы, которая на самом деле принципиально абсолютно не новая, что может привести вообще к отказу от этой системы, и откату к традиционным существующим. 
 
А ляпы проектирования даже на поверхности видны, хотя бы чего стоит выбор колёсной базы, зачем ещё одна ось, зачем таким образом снижение проходимости и манёвренности? Зачем такое удлинение базы и массы, да ещё из за совершенно не обоснованного наращивания энерговооружённости? Это при общем удорожании, при чём значительном.
У Града есть стандартные агитационные снаряды, дешевле будет их напичкать баксами и отстреляться в район минирования. Кричащий
Противник будет  деморализован, и у него начнётся массовое дезертирство, все разбегутся по домам, магазинам, чужим жёнам и другим странам. 
Дешевле и эффективней выйдет  Смеющийся
При этом не нужно добавление в номенклатуру выпускаемых боеприпасов совершенно не унифицированного снаряда, который принципиально ничего не решает. В дистанционном минировании площади высокоточные снаряды нафиг не нужны. И эти "новые" снаряды ничего не решают, и решить не могут. Это вредительство чистой воды.
Это ещё при бешеном удорожании снабжения, доставки этих кассет. Для тех же Градов всё уже давно разработано, изготавливается промышленностью, откатаны различные варианты, есть варианты кассет с двадцатью пластмассовыми трубами, есть с сорока, в том числе металлическими направляющими, и так далее.  
И это всё из за каких то десяти лишних труб?
Из за того, что кто то хочет себе специальную индивидуальную позолоченную лопатку иметь? А нахрена её, сапёрную лопатку, золотить?  Шокированный
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.55 / 13
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: красная ртуть от 27.06.2020 18:29:34Я именно об этом. ТОС-1 изготовляется на технологической оснастке «Урагана». В свете этого гипотетическая система с функциями ТОС-1, но меньшая по габаритам, должна иметь технологии изготовления, унифицированные с «Градом», т.е калибр ее РС должен составлять 122 мм.
На флотский "Огонь" нужно ориентироваться в последнюю очередь, т.к. эти системы малочисленны по сравнению с «Градом», следовательно, наращивание выпуска боеприпасов калибра 140 мм будет дороже.
П.С. вариант ТОС калибром 122 мм существовал в металле


А это не ТОС, это "Град" на базе танка. 80 стволов, выше защищённость и проходимость.
Ну и со всеми вытекающими недостатками, как то - дороже, точнее дороговизна, меньший запас хода, большой расход горюче смазочных материалов, соответственно усложнение снабжения, опять удорожание, сложности в заряжании, и как следствие увеличение времени заряжания, 80 стволов нафиг не нужны как правило, то есть полная нерациональность и неуклюжесть, ограничение по проходимости, в частности мосты, тонкий лёд, проблемы по доставке боеприпасов, не на каждой машине сразу 80 снарядов увезёшь, сложности в передислокации, дороги разбивает, ограничения по десантированию, и так далее...
А калибр 122 для ТОС не нужен. На то он и ТЯЖЁЛАЯ система. Мелочь могут гранатомётчики-шмелисты стрелять, далеко могут РСЗО стрелять.
Для ТОС оптимален калибр как раз 220 мм и тяжёлый снаряд с большой массой БЧ, пусть с меньшей дальностью, так как основные задачи огнемёта это непосредственная поддержка войск. Термобарический заряд выгодно использовать тяжёлый, а зажигательный и подавно, особенно по площади.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.31 / 12
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: Салон62 от 28.06.2020 06:50:22Догорают остатки вышибного заряда.

Шокированный
Ув. коллега, а в каком изделии используется столь крупный вышибной заряд?
  • +0.00 / 0
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: AlexanderII от 28.06.2020 03:19:38107мм это калибр РПО

Если речь про тот РПО, который "Шмель", то у него 93 мм.
Отредактировано: красная ртуть - 28 июн 2020 08:46:18
  • +0.12 / 3
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: mse от 26.06.2020 10:39:04Он будет дороже. Кратно дороже. Смотреть нужно не на цену снорята, а на цену его применения/неприменения. Краснополь, Грань, Смельчак и Сантиметр тоже стоят в десятки раз дороже обычного ОФС или мины. И хуле с того? А во сколько раз дороже пусковая ПТУР, чем шайтан-труба РПГ? А во скока раз рокета ПТУР дороже чем ПГ-7?..
А тем не менее, потратить ПТУР за $20К на осло@ба, вполне себе экономически оправданно.

 
Вот то, что он будет Кратно дороже, это правильно.  И правильно что нужно смотреть , как Вы написали на цену, а точнее на целесообразность применения. Остальное всё не правильно.
Во первых, тот же Краснополь отнюдь не в десятки раз дороже обычного боеприпаса того же калибра, а всего лишь в разы. Но это уже дорого иногда настолько, что вообще  теряет всякий смысл Сумашедший
Ракета ПТУР намного дороже ПГ-7, но намного дешевле танка, и даже какой нибудь БМП. Кстати, одной гранатой современный танк не завалишь, расход может получиться ого-го, в том числе ваша жизнь. 
Тратить ПТУР на противотанковое препятствие, которое Вы назвали долбо@бом (есть такое, непреодолимое, не то что надолбы и выдолбы), тоже вариант плохой, есть снайперы, миномёты, пехота наконец, пусть лучше наши осло@бы   завалят его штыками, это самый бюджетный вариант.
Если настучат на командира, что он на одного осло@ба ПТУРС за $20К израсходовал, во время войны под трибунал пойдёт. 
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.60 / 13
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
 
Так они же штабам подчиняются, при чём через своё непосредственное начальство РХБЗ согласно структуры.


ЦитатаЦитата: красная ртуть от 27.06.2020 20:00:21
А почему эти системы должны быть именно огнеметными?

 
Да потому что огнемётчики это спецвойска, решают свои задачи, входят в РХБ так же как и дозиметристы, химики, биологи.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.38 / 6
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.64
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: Danila96 от 28.06.2020 11:26:16Встречал такую инфу, что в ВОВ, на одного убитого противника пришлось потрачено 30 тысяч патронов.
Поэтому по деньгам где-то то на то и выходит.
Так что я не удивлюсь если начнут производить управляемую ракету, аналог ПТУР, но чисто фугасный, набитый поражающими элементами.


Так Вам "чисто фугасный" или "осколочно-фугасный"? В первом, вообще, никаких поражающих элементов не должно быть.
А ОФ на ПТУР - пожалуйста:

ЦитатаТактико-технические характеристики

Ракеты 9М120-1, 9М120-1Ф, 9М120-1Ф-1
..............
Боевая часть 9М120-1Ф-1  ............осколочно – фугасная

https://www.npovk.ru/produktsi…shturm-sm/

Так что, "всё украдено до Вас"...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.68 / 17
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3