Бог войны

2,701,579 6,732
 

donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,100.16
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,536
Читатели: 4
Форум "Армия-2020"
Дискуссия   349 1
bmpd.livejournal
РК "Гермес" с дальностью стрельбы 100 км:


и самоходный миномёт сюда же:
  • +0.51 / 19
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: donartrus от 23.08.2020 13:10:14bmpd.livejournal
РК "Гермес" с дальностью стрельбы 100 км:


Там легкая ПУ, которую хоть на Газель ставь. И средняя представлена. С 10 ракетами.Обе, понятно, маскируемые под "коммерцию". А более крупную можно на Торнадо-У поставить, скажем.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.06 / 37
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела

ОУ-122, калибр, понятно, 122мм. ИНС+СНС


А это одна из двух серийных дальнобойных УР 300мм. Та, что попроще - ИНС/СНС. Есть и вторая, куда круче.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.08 / 42
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,142.33
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,435
Читатели: 6
Цитата: BlackShark от 24.08.2020 22:08:58ОУ-122, калибр, понятно, 122мм. ИНС+СНС


А это одна из двух серийных дальнобойных УР 300мм. Та, что попроще - ИНС/СНС. Есть и вторая, куда круче.

Генеральный директор научно-производственного объединения "СПЛАВ" имени А.Н. Ганичева (входит в холдинг "Технодинамика") Александр Смирнов продемонстрировал съемочной группе Mil.Press TV первый управляемый реактивный снаряд 300 мм для РСЗО 9К515 "Торнадо-С". В состав системы управления изделия входят высокотехнологичные устройства, которые изначально создавались для космической промышленности. Например, блок измерения угловой скорости с акселерометром (БИУС) предназначен для работы в составе комплексов управления движением космических аппаратов.
https://youtu.be/Y5XIsLsvOs8
https://xn--b1aga5aadd.xn--p1ai/2020/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F149/
  • +0.25 / 7
Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +280.33
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,180
Читатели: 4
Цитата: BlackShark от 24.08.2020 22:08:58
ОУ-122, калибр, понятно, 122мм. ИНС+СНС
Скрытый текст

А это одна из двух серийных дальнобойных УР 300мм. Та, что попроще - ИНС/СНС. Есть и вторая, куда круче.


Вопрос!

Зачем было создавать отдельный РК ГЕрмес, если с помощью таких ракет РСЗО (с ИНС/СНС) в заданную точку можно доставить требуемую боевую часть с требуемой ГСН.

Если, например, на Гермесе стоит лазерная ГСН, так и на такую ракету можно поставить соответствующую БЧ + лазерная ГСН.

Отдельный Гермес позволяет более гибкое применение? 
С одной стороны увеличивается специализация, с другой стороны растёт "зоопарк" систем.
Отредактировано: Волжанин - 27 авг 2020 12:37:46
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • -0.03 / 3
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: ВТБ! от 27.08.2020 11:20:47РСЗО - артиллерия со всеми своими особенностями.
РК - ракетчики со своими.
Конвергенция очевидна, уже похожи друг на друга, как дельфины на акул. Веселый

 Это конечно не так....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.53 / 5
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,935
Читатели: 8
Цитата: Волжанин от 27.08.2020 11:03:46Вопрос!

Зачем было создавать отдельный РК ГЕрмес, если с помощью таких ракет РСЗО (с ИНС/СНС) в заданную точку можно доставить требуемую боевую часть с требуемой ГСН.

Если, например, на Гермесе стоит лазерная ГСН, так и на такую ракету можно поставить соответствующую БЧ + лазерная ГСН.

Отдельный Гермес позволяет более гибкое применение? 
С одной стороны увеличивается специализация, с другой стороны растёт "зоопарк" систем.

РСЗО - это оружие против площадных целей. Даже с умными боеприпасами поражать одиночный танк из Смерча выйдет накладно.. Да, и скорость полета ракетины в разы отличается - дальний Гермес-то двухступенчатый. Т.е. у цели скорость выше, а значит и размах допустимого бокового маневра для компенсации промаха будет куда больше. Т.е. вероятность того, что обстрелянный танк уйдет, у Гермеса в целом ниже.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.30 / 11
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Kingle от 27.08.2020 15:15:57БМПТ, по словам того же Шарка, приняли на вооружение и сделали малой серией для ВС РФ исключительно для того, чтобы на эскорт легче было проталкивать. И в Сирию с той же целью возили. На переговорах с потенциальными заказчиками можно теперь смело говорить, мол, состоит на вооружении, великолепнейше себя проявила в боевых действиях и все такое. Может, и с Гермесом так, заточенное на экспорт изделие?

Нет. Это изделие нужно прежде всего нам. Причем тут "Рамка"? "Рамку" сильно подкосил подход на сцену "перспективы" в лице Т-15 и предлагаемой БМОП уже на базе "Арматы". 
С "Клевком" все иначе. Долго его ждали, и он был очень нужен
И есть нужен, конечно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.00 / 31
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,935
Читатели: 8
Цитата: rusyes от 28.08.2020 09:15:59Это да) а если с Торнадо -Г? То уже обычная цена.

Град, даже новый, на сотку км не сможет.
Цитата: rusyes от 28.08.2020 09:15:59Вообще удары по площадям имхо, постепенно сходят в категорию "тревожащих ударов", с малой практической эффективность.
Если посмотрим на развитие бд на Донбассе и тем более в Сирии..наши так же все активнее апробируют возможности... 1 снаряд = 1 цель

Все зависит от типа цели. Если площадная, типа войскового лагеря, складов или аэродрома, то тут без РСЗО устанешь колупать по 1 снаряду..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.35 / 11
Волжанин
 
55 лет
Слушатель
Карма: +280.33
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,180
Читатели: 4
Цитата: SMF от 27.08.2020 15:07:48Для создания легких разведывательно-ударных контуров. Грузовичок или джип с "Орланами", легкая ПУ с "Гермесами", пункт управления. Возможно даже использования силами ССО самостоятельно. Не понятна система наведения. ПАЛ ГСН потребует тяжелого подсветчика, нужны ракеты с АР или оптической ГСН. РСЗО на такую дальность - "Ураган-1М" минимум, для массовых целей.
 
 Кроме "Гермеса" нужен еще и барражирующий боеприпас с большой продолжительностью полета, способный самостоятельно доразведывать цели и тут же уничтожать

Понятно, как его применять в боевых действиях малой или средней интенсивности - Донбасс, Сирия, Ливия.
А вот в структуре российских ВС куда его помещать? Это батальонное звено? Полковое, бригадное? Или это отдельные части?
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.14 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,900.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Цитата: rusyes от 28.08.2020 11:34:53Добавить в РеАДн , дополнительный реабат... Вместо 18 ПУ иметь 24 ПУ но с заменяемыми пакетами. Пусть 3 реабата будут кататься с ПУ "рсзо град"...1 реабат с ПУ Гермес штатно.
Но..важно...что бы пакеты условного рсзо ГРАД и ВТО Гермес садились на любое шасси из 24 в РеАДн.
Вот и все.

........Вы с этой схемой можете влететь на бабки по самое не хочу. Потому как сопряжение с приводами для "гермеса" не так актуально как для "града", "торнадо-Г". Образно говоря, "гермеса" запускать - особо целиться не надо. В отличии от "града". Делая сменный пакет направляющих - Вы эти приводы усложняете. Усложняете сильно. Да, вопрос в принципе, с технической точки зрения уже решён. Вопрос - какой ценой. Не получиться ли цена того "града" как у "урагана"? И да, "гермесы" залпом, как РС "града" не пускать.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.38 / 15
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: SMF от 28.08.2020 13:32:58Задачи - выявление и поражение отдельных малоподвижных целей на глубине до армейского уровня. Отдельная рота армейского подчинения. В перспективе батальон.

 100 кымы это глубина мобильной обороны дивизии. То есть по уму это уровень ПТ резерва дивизии.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.89 / 17
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: rusyes от 28.08.2020 19:36:00Штабное

Если в щепки разнёсёт кунг в котором "карты штабные, две колоды", это мелочи жизни. вместе с командующим - ну тут повезти должно.
Цитата: rusyes от 28.08.2020 19:36:00РЛС

Да. И машины связи туда же. То, что не вдруг заменишь.
Цитата: rusyes от 28.08.2020 19:36:00ОТРК

Это когда они были в роли ТЯО. Да и дальность у них поболе гермесовской.
Цитата: rusyes от 28.08.2020 19:36:00ПВО....да много чего.

Вопрос не в стоимости ракеты, а в стоимости группы ССО в глубоком тылу врага, которая, как ни печально, будет в конце концов разменена на несколько объектов, если выдаст себя подобным образом.
Цитата: rusyes от 28.08.2020 19:36:00Втч тыловые и не тыловый колонны с "лежбищами техники" и т.д...

Это уже цель РСЗО и более взрослых ракет в т.ч. с кассетными и самонаводящимися боеприпасами.
Цитата: rusyes от 28.08.2020 19:36:00Все ровно тоже на что ССО в полосе 100 км наводит авиацию...только тут будет свой подручный инструмент. Гораздо Более оперативный по временной линии "обнаружил-ударил".. чем фронтовая авиация.

Только разница в ущербе, нанесённом противнику 20 кг головой или парой тонн АСП. 
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.52 / 11
rusyes
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +1,814.12
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 11,261
Читатели: 3
Цитата: Senya от 28.08.2020 19:57:28Если в щепки разнёсёт кунг в котором "карты штабные, две колоды", это мелочи жизни. вместе с командующим - ну тут повезти должно.

Да. И машины связи туда же. То, что не вдруг заменишь.

Это когда они были в роли ТЯО. Да и дальность у них поболе гермесовской.

Вопрос не в стоимости ракеты, а в стоимости группы ССО в глубоком тылу врага, которая, как ни печально, будет в конце концов разменена на несколько объектов, если выдаст себя подобным образом.

Это уже цель РСЗО и более взрослых ракет в т.ч. с кассетными и самонаводящимися боеприпасами.

Только разница в ущербе, нанесённом противнику 20 кг головой или парой тонн АСП.

1. Для того они и ССО что бы не только в везло/не повезло рассчитывать
2. Да
3. Да по ОТРК согласен...хотя достаточно много стран где присутствуют ОТРК ещё до 100 км... Ну и Артиллерия противника конечно же.
4. Значит выдавая все тоже авиации ССО как бы в "домике", а Гермесу как бы и нет)) ?? С чего бы это?
5. Далеко не всегда. Все зависит от того какая колонная и как быстро. И что на линии как оперативно доходят и принимают, обрабатывают.
6. Сужу по Сирии..в подавляющем большинстве мощность асп избыточно было. Вспомните массу роликов ФАБ-250 vs Точанка.
http://otvaga2004.mybb.ru/click.php?http://qps.ru/ITfmv
  • +0.19 / 5
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Одно из главных преимуществ Гермеса, то что он аэромобильный. ВДВ и МП зайдет в самый раз.

Место в ОШС? Так вместо дивизионных оптдн по батарее таких в каждую дивизию/бригаду

Земледелие вообще-то про то, как должна выглядеть современная ПУ РСЗО для РВиА.
Отредактировано: AlexanderII - 29 авг 2020 08:29:47
  • +0.15 / 7
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: AlexanderII от 29.08.2020 08:24:15Одно из главных преимуществ Гермеса, то что он аэромобильный. ВДВ и МП зайдет в самый раз.

Место в ОШС? Так вместо дивизионных оптдн по батарее таких в каждую дивизию/бригаду

Земледелие вообще-то про то, как должна выглядеть современная ПУ РСЗО для РВиА.

 А еще кроме "Земледелия" видимо избыточны "ТОС-2"? Сколько знатоков то в теме....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.92 / 11
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,880
Читатели: 8
Цитата: oleg27 от 29.08.2020 08:56:33А еще кроме "Земледелия" видимо избыточны "ТОС-2"? Сколько знатоков то в теме....

Исчо раз читайте контекст.
"Земледелие" это то, каким должен был быть и надеюсь будет новый "Град".
А если бы все хотелки Заказчиков учли в едином ТТЗ (ГРАУ, УИВ и РХБЗ), то можно было сделать единую 122/220мм бикалиберную ПУ РСЗО пакетного заряжания, либо серию унифицированных по шасси и ложементам ТПК специлизированных машин. Типа ставим панораму, получаем ТОС, ставим бесконтактную систему программирования подрыва мин - получаем РСЗО заграждения.
Так понятнее?
ЗюЫю
Когда больше 5 лет назад я где-то на форумах говорил что гусеницы на ТОС отойдут в историю, наблюдал "локальные ядерные взрывы". Мне тоже говорили "Нет, ты не понимаешь". А сейчас смотрю многие "колеблятся с соответствии с линией Партии"

А вот Гермес в виде отдельного комплекса нужен.
И Мальва (2С43 которая) кстати тоже нужна. Вы колесную Коалу в самолет не запихнете, только если Руслан. И модернизацию буксируемой арты быстро не сделаете за небольшую цену, ориентируясь только на колесные Коалиции. А уж про выбор шасси для колесной Коалы я вообще молчу.
Отредактировано: AlexanderII - 29 авг 2020 09:44:57
  • -0.08 / 4
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: AlexanderII от 29.08.2020 09:35:20Исчо раз читайте контекст.
"Земледелие" это то, каким должен был быть и надеюсь будет новый "Град".
А если бы все хотелки Заказчиков учли в едином ТТЗ (ГРАУ, УИВ и РХБЗ), то можно было сделать единую 122/220мм бикалиберную ПУ РСЗО пакетного заряжания, либо серию унифицированных по шасси и ложементам ТПК специлизированных машин. Типа ставим панораму, получаем ТОС, ставим бесконтактную систему программирования подрыва мин - получаем РСЗО заграждения.
Так понятнее?

  А универсальные расчеты где получаем?
Цитата: AlexanderII от 29.08.2020 09:35:20ЗюЫю
Когда больше 5 лет назад я где-то на форумах говорил что гусеницы на ТОС отойдут в историю, наблюдал "локальные ядерные взрывы". Мне тоже говорили "Нет, ты не понимаешь". А сейчас смотрю многие "колеблятся с соответствии с линией Партии"

 Не все согласны с этим решением. Но причины вы не поймете.
Цитата: AlexanderII от 29.08.2020 09:35:20А вот Гермес в виде отдельного комплекса нужен.

К.О.?
Цитата: AlexanderII от 29.08.2020 09:35:20И Мальва (2С43 которая) кстати тоже нужна.

 Вот она как раз на хер не нужна.
Цитата: AlexanderII от 29.08.2020 09:35:20Вы колесную Коалу в самолет не запихнете, только если Руслан. И модернизацию буксируемой арты быстро не сделаете за небольшую цену, ориентируясь только на колесные Коалиции. А уж про выбор шасси для колесной Коалы я вообще молчу.

 Лютая чушь. Впрочем причины её понятны...
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.67 / 9
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,900.23
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Цитата: rusyes от 29.08.2020 06:23:37
Скрытый текст

6. Сужу по Сирии..в подавляющем большинстве мощность асп избыточно было. Вспомните массу роликов ФАБ-250 vs Точанка.

........Для "тойчанки" нормально. Какая КАБ сильно дороже будет. А война это в первую очередь экономика страны.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.39 / 13
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: сапёрный танк от 29.08.2020 11:06:20........Для "тойчанки" нормально. Какая КАБ сильно дороже будет. А война это в первую очередь экономика страны.

Но это уже не столько для ССО, сколько для удалённого блок-поста. И может быть важна не столько дальность в 100 км, сколько время реакции километров на 30.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.43 / 15
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 8