Бог войны

2,690,516 6,729
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5803097 не найдено в ветке "Бог войны"!
krabus
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +310.71
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Цитата: DimonT от 10.09.2020 16:08:31У них в мриях не только М109 но и "вертолётотаскабельная" М777 как ПУ - с пресловутым "сенсор фьюжн" и "армейским интернетом вещей" (чтоб выделенные радары для каждой батареи не нужны были) они хотят так ПУху с лёгким выдвижением в "говны", где "стингера" мало , и куда аналоги "Тора" если б они у них были - не пролезут. Ну и типа "оно будем дешевле чем осухопученный AMRAAM или Sidewinder".

Дешевле не будет. Дешевле - это против ЛОГИКИ американского ВПК. Тот же американский аналог СВП-24 почему до ума не довели? Смею предположить, что дело как раз в ценнике: чугуний сильно дешевле управляемых боеприпасов, и много денег на нём не распилишь. 
"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
  • +0.40 / 14
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 05.09.2020 15:12:22Для надёжного поражения цели с динамической защитой. Хрен его знает, под каким углом придёт.Улыбающийся

Да не важно под каким углом, скорострельность морских пушек например сравните.
Надёжного поражения цели из всяких пушек нетУ вообще.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.00 / 0
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: krabus от 08.09.2020 09:20:26Наверное, для большинства уважаемых камрадов-профессионалов ТАКОЕ уже давно не новость, но наверное найдутся желающие посмотреть разницу работы заряжающих самоходных гаубиц Палладина и Гвоздики. Взято с дружественного ресурса, поэтому Ссылка. Там в комментариях видео, коротенькие ролики.

Чего там смотреть, гаубица это тебе не зенитная артиллерия. Хотя бы время реакции нулевое. Она даже башкой ворочить не умеет, не то что стрелять  с должной  скорострельностью. А точность по воздушной скоростной цели у неЁ нулевая.
Если какой то дурак случайно попал из гаубицы по КР, это ни о чём не говорит.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.08 / 1
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: krabus от 11.09.2020 18:26:47...
А про Мсту-С слышал то ли анекдот, то ли армейскую байку, что её к Зоопарку подключали, и Мста лупила сразу "белке в глаз, чтобы шкурку не портить"

Ну правильно, это же гаубица, это не зенитка. Она и должна лупить по наземным целям совместно с Зоопарком.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.08 / 1
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Художник967 от 12.09.2020 01:11:22Да не важно под каким углом, скорострельность морских пушек например сравните.
Надёжного поражения цели из всяких пушек нетУ вообще.

То-то металлорезки с кораблей уже полвека не пропадают - видно из-за ненадежности поражения.. И Тунгуско-Панцирные стволы тоже от ненадежности возят.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.31 / 10
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.35
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 12.09.2020 06:35:24То-то металлорезки с кораблей уже полвека не пропадают - видно из-за ненадежности поражения.. И Тунгуско-Панцирные стволы тоже от ненадежности возят.

Тунгуско-Панцири стволы возят из-за бикалиберной ракеты которая не может поражать цели на дистанциях менее 1 км. 
  • +0.11 / 4
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: krabus от 11.09.2020 18:26:47А про Мсту-С слышал то ли анекдот, то ли армейскую байку, что её к Зоопарку подключали, и Мста лупила сразу "белке в глаз, чтобы шкурку не портить"

  Подключают не Мсту-С, а КШМ НШ САДн. Через неё данные идут на КШМы СОБов, а с них на САУ. Называется эта штука "Фальцет". Что же касается точности... плюс минус 50 метров скажем так.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.28 / 25
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Художник967 от 12.09.2020 01:36:47Ну правильно, это же гаубица, это не зенитка. Она и должна лупить по наземным целям совместно с Зоопарком.

 Нет, с "Зоопарком" стреляют по батареям противника. По прочим целям нужен другой комплекс.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.14 / 18
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: krabus от 12.09.2020 15:20:53О том и речь: Зоопарк выдал целеуказание 6а батарею противника, Мста в автоматическом режиме навелась, и через несколько секунд ага...принимайте 152-й, осколочный!))). Если это и армейская байка, то инженерам не мешало бы сию "сказку сделать былью" (ц)

Это не совсем байка. Еще самые первые Мсты-С способны наводится в автоматическом режиме, если сопряжены с машиной СОБа. С машины СОБа на командирский прибор приходят установки для стрельбы, передается на пульт наводчика и алга вперед. Естественно, что снаряд сразу на позиции противника не телепортируется, а летит положенное время)))) Но есть нюансы... Машины с АСУН-О делают это еще лучше.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.08 / 20
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.46
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Белорусы отстрелялись в Капьяре из "Точки-У" на 70 км, когда - неизвестно, видео опубликовано недавно:




ЦитатаСтрельба тактического ракетного комплекса "Точка-У" и попадание в цель на дальности 70 км.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +1.04 / 21
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: krabus от 13.09.2020 10:04:12Спасибо за уточнение!)) Теперь буду знать наверняка. 
Как "дилетант широкого профиля" неистово голосую, чтобы инженеры сваяли прямой канал управления Зоопарк-Мста, а ещё лучше - Зоопарк-батарея Мсты. Ну и Зоопарк-РСЗО. Как-то вводит в диссонанс промежуточные звено в цепи управления.

 Нет тут ничего лишнего. Огнем батареи управляет СОБ. Но распределение поражаемых целей по приоритету это вопрос к начарту полка/дивизии. Даже если дивизион введен в разведывательно-огневой комплекс, и от большинства задач освобожден, один хрен могут возникнуть цели с номерами 1,2,3,4,5 и работать по ним по определенным причинам сможет только он, то он будет работать по ним.
Цитата: krabus от 13.09.2020 10:04:12Понятно, что СОБ должен знать, куда палит его батарея, и этот режим можно оставить как основной, но и дополнительный независимый канал был бы не лишним, пмсм. Электроника сейчас недорогая, даже в милитари-исполнении сильно не станет дороже, а боевая живучесть возрастёт.

 Хммм, я промолчу.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.87 / 17
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.12
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: krabus от 13.09.2020 11:02:27....)))).... 
А мы, дилетанты, и не такое можем выдать!)))
В чём наше преимущество? Мы свободны не только от знаний, практики, и опыта.
Мы также свободны и от многих предрассудков, появившиеся во время "подготовки к прошлой войне". Та ересь, которую мы генерируем, не такая уж и ересь!)))) 
Пока АС, завтра снесу...

.......Иногда " не такая уж и ересь". Очень иногда.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.22 / 9
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 12.09.2020 22:54:17Машины с АСУН-О делают это еще лучше.

Ага. Минуты 2-3 от засечки до открытия огня в ответ проходит.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.46 / 16
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 13.09.2020 19:55:41Ага. Минуты 2-3 от засечки до открытия огня в ответ проходит.

Ну это в идеальных условиях. Впрочем, при прямых руках так и "Фальцет" мог.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.29 / 11
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 10.09.2020 08:36:31А смысл? У артиллерии хватает своих задач.

против роев беспилотников, которые рано или поздно появятся. Специализированного вооружения может не быть под руками, а гаубичная батарея всегда есть. И да, речь про стандартные ОФСы, без извращений. Их, если я ничего не путаю, можно превратить в радиоподрываемые банальной сменой взрывателя.
Deus est mechanicus
  • -0.03 / 4
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: krabus от 14.09.2020 02:50:48От чего и возмутился мой возмущённый разум. За две-три минуты (в идеальных условиях) на арт позициях супостата много чего измениться может.

Думаю даже в идеальных мало что может .Засеките время 5 мин и попробуйте собраться всей батареей за это время.
  • +0.22 / 5
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: krabus от 14.09.2020 02:50:48От чего и возмутился мой возмущённый разум. За две-три минуты (в идеальных условиях) на арт позициях супостата много чего измениться может. Например, израсходуют весь или большую часть назначенного расхода боеприпасов по нашим войскам. Или отсрелявшись,  вражеские "Гвоздики"-"Акации" просто уедут после залпа от греха подальше. 
А нельзя ли сократить время реакции до 30-40 секунд? То есть, от засечки до прилёта наших снарядов на позицию противника? Думаю, что можно. Если исключить промежуточные звенья принятия решений, например. 
На одном из производств ещё по молодости слышал от старших товарищей такую мудрую мысль: надёжность должна быть обеспечена техническими средствами, а не организационные. 
Применительно к актуальным ТВД:  Донбасс. Укры ведут нерегулярные обстрелы. Настроенная система немедленного ответного огня. Карта с запрещёнными для отвёртки координатами - автоматически - никакой проблемы. Это чтобы по населённом пункту автоматически не долбануть. Первый же снаряд с их стороны - и в ответ сразу же летит 152, до того, как вражеский снаряд коснулся земли, и до того как с той стороны как-то успели отреагировать. А две-три минуты - это дохрена,  сам видел, как в 2014-м хохлятские снаряды падали туда, откуда наша машина РСЗО, отсрелявшись, пару минут как уехала. Две-три минуты - это разве что против буксируемой артиллерии. 
Я понимаю, что армия - чрезвычайно консервативная структура, и любые нововведения воспринимает в штыки, особенно если старая система хоть и не идеально, но работает.

На дальность в 15км снаряд летит куда дольше тех самых 30-40 сек. Так что меньше минуты-полутора нереально вообще что-то сократить. Если хотите быстрее, то нужно, как минимум, отвечать накоротке и из готовности "нуль". А постоянно держать артель в такой готовности - это попахивает киборгизацией расчетаУлыбающийся
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.48 / 14
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Fomor.Perm от 14.09.2020 05:38:14против роев беспилотников, которые рано или поздно появятся. Специализированного вооружения может не быть под руками, а гаубичная батарея всегда есть. И да, речь про стандартные ОФСы, без извращений. Их, если я ничего не путаю, можно превратить в радиоподрываемые банальной сменой взрывателя.

 Не порите чушь, ей очень больно. У арты не будет времени ПВОшить. Просто не будет , запомните это раз и на всегда.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.32 / 24
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: krabus от 14.09.2020 02:50:48От чего и возмутился мой возмущённый разум. За две-три минуты (в идеальных условиях) на арт позициях супостата много чего измениться может. Например, израсходуют весь или большую часть назначенного расхода боеприпасов по нашим войскам.

Хмммм, вы уверенны? На взводный опорный пункт нужно выложить около 1000 снарядов для подавления. Это по норматиам как нашим, так и натовским.
Цитата: krabus от 14.09.2020 02:50:48Или отсрелявшись,  вражеские "Гвоздики"-"Акации" просто уедут после залпа от греха подальше.

 Две-три минуты это примерно 10-18 снарядов. Свернуться еще минимум пара минут для одиночной САУ.
Цитата: krabus от 14.09.2020 02:50:48А нельзя ли сократить время реакции до 30-40 секунд? То есть, от засечки до прилёта наших снарядов на позицию противника? Думаю, что можно. Если исключить промежуточные звенья принятия решений, например.

 Не получиться, снаряды телепортироваться не умеют.
Цитата: krabus от 14.09.2020 02:50:48Применительно к актуальным ТВД:  Донбасс. Укры ведут нерегулярные обстрелы. Настроенная система немедленного ответного огня. Карта с запрещёнными для отвёртки координатами - автоматически - никакой проблемы. Это чтобы по населённом пункту автоматически не долбануть. Первый же снаряд с их стороны - и в ответ сразу же летит 152, до того, как вражеский снаряд коснулся земли, и до того как с той стороны как-то успели отреагировать.

 Неправильно поставлен вопрос. Снаряды не должны вообще вылетать. 
Цитата: krabus от 14.09.2020 02:50:48А две-три минуты - это дохрена,  сам видел, как в 2014-м хохлятские снаряды падали туда, откуда наша машина РСЗО, отсрелявшись, пару минут как уехала. Две-три минуты - это разве что против буксируемой артиллерии.

 РСЗО это немного другая история, они пакет за 20 секунд выпускают. И после этого сразу сворачиваются и едут на пополнение боекомплекта. 2С1, чтобы выпустить 40 снарядов надо минимум 4 минуты и это при очень надроченном расчете. Успеют и засечь и накрыть.
Цитата: krabus от 14.09.2020 02:50:48Я понимаю, что армия - чрезвычайно консервативная структура, и любые нововведения воспринимает в штыки, особенно если старая система хоть и не идеально, но работает.

Неправильно понимаете. 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.99 / 24
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: rommel.lst от 14.09.2020 07:39:56А постоянно держать артель в такой готовности - это попахивает киборгизацией расчетаУлыбающийся

 Да нет, для 2С10 не очень большая проблема, если расчет полный и хорошо обученный. Вот только снаряды один фиг быстрее летать от этого не будут. Да и других нюансов много..
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.12 / 19
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5