Бог войны

2,690,397 6,729
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5805073 не найдено в ветке "Бог войны"!
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 14.09.2020 20:43:20Без коррекции с БЛА или иных источников - да.

 Неаааа, это именно с корректировкой. Но полноценный ВОП со всеми преферансами и куртизанками действительно потребует такого расхода.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.18 / 6
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: krabus от 15.09.2020 15:27:04А если отработать по, скажем, ВОПу, четверть назначенного расхода, а потом туда же пакет из Солнцепёка? Требуемый эффект будет достигнут?

 Не факт.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.43 / 7
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Салон62 от 15.09.2020 19:13:37P.S. И это не Ашулук, а Капьяр, 100%...Веселый

Кстати да , Искандары/Точки/Смерчи там стреляют.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.26 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 15.09.2020 08:57:48Неаааа, это именно с корректировкой. Но полноценный ВОП со всеми преферансами и куртизанками действительно потребует такого расхода.

Вспомним расход по реальному ВОП из известного файлика с презенташкой, утекшего из вашей "альма-матер".
Поражение групповой цели (живой силы и огневых средств) в составе которойвыделяются важные поражаемые элементы

Стрельба велась двумя батареями. Одна батарея была в готовности к контрбатарейной борьбе. Цель представляла собой сильно
укреплённый опорный пункт, созданный на базе бывшего военного городка. В состав инженерных сооружений входило два
блиндажа, подготовленные вблизи от огневых позиций 120 мм миномётов, с подготовленными системами траншей и огневых точек, несколько единиц бронетехники, блиндажи и строения.
Последовательность выполнения задачи
• Корректирование огня по району расположения роты осуществлялось по результатам наблюдения
батарейной очереди каждой батареи с темпом 5 секунд выстрел. Корректуры вводились тем орудиям, чьи снаряды отрывались от ЦГР батареи. В качестве точек прицеливания назначались отдельные цели из состава групповой. Поражение каждой цели осуществлялось одним огневым налётом, сериями беглого огня в 2...4 снаряда на орудие, при сосредоточенном веере. Стрельба велась до
получения прямого попадания в поражаемый элемент, после чего огонь переносился на другую цель.


Результаты стрельбы
Размеры цели составили 400 на 400. В составе цели, прямыми попаданиями достоверно были уничтожены 2 блиндажа и сооружение для
укрытия живой силы. Два миномёта с боекомплектом. Подтвержденная степень поражения цели составил не менее 30%.

Картинки тащить лень. Ну так это же ВОП, по площади. Пусть и кривой и кривыми культяпками "зробленний". И это, конечно, 122мм были.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.51 / 19
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 15.09.2020 19:13:37Гхм. Я, конечно, скромный, однако: https://glav.su/forum/5/2612/m…age5802309
Незнающий
P.S. И это не Ашулук, а Капьяр, 100%...Веселый

Точно. Думал про одно - написал про другое. Mea Culpa
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.26 / 10
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 15.09.2020 20:39:45Вспомним расход по реальному ВОП из известного файлика с презенташкой, утекшего из вашей "альма-матер".
Поражение групповой цели (живой силы и огневых средств) в составе которойвыделяются важные поражаемые элементы

Стрельба велась двумя батареями. Одна батарея была в готовности к контрбатарейной борьбе. Цель представляла собой сильно
укреплённый опорный пункт, созданный на базе бывшего военного городка. В состав инженерных сооружений входило два
блиндажа, подготовленные вблизи от огневых позиций 120 мм миномётов, с подготовленными системами траншей и огневых точек, несколько единиц бронетехники, блиндажи и строения.
Последовательность выполнения задачи
• Корректирование огня по району расположения роты осуществлялось по результатам наблюдения
батарейной очереди каждой батареи с темпом 5 секунд выстрел. Корректуры вводились тем орудиям, чьи снаряды отрывались от ЦГР батареи. В качестве точек прицеливания назначались отдельные цели из состава групповой. Поражение каждой цели осуществлялось одним огневым налётом, сериями беглого огня в 2...4 снаряда на орудие, при сосредоточенном веере. Стрельба велась до
получения прямого попадания в поражаемый элемент, после чего огонь переносился на другую цель.\n\nРезультаты стрельбы
Размеры цели составили 400 на 400. В составе цели, прямыми попаданиями достоверно были уничтожены 2 блиндажа и сооружение для
укрытия живой силы. Два миномёта с боекомплектом. Подтвержденная степень поражения цели составил не менее 30%.

Картинки тащить лень. Ну так это же ВОП, по площади. Пусть и кривой и кривыми культяпками "зробленний". И это, конечно, 122мм были.

Как я понял, Олег не Михайловку заканчивал. А за про"б  этой презенташки контрики знатное БДСМ там устроили ВеселыйВеселый
Отредактировано: Миша1977 - 15 сен 2020 21:24:39
  • +0.27 / 9
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 15.09.2020 20:39:45Вспомним расход по реальному ВОП из известного файлика с презенташкой, утекшего из вашей "альма-матер".

 Не из моей, я все-таки ЕВАКУ заканчивал.
Цитата: BlackShark от 15.09.2020 20:39:45Картинки тащить лень. Ну так это же ВОП, по площади. Пусть и кривой и кривыми культяпками "зробленний". И это, конечно, 122мм были.

 ВОП то ВОП по площади, но на большой войне времени на подавление ВОП дадут примерно 10 минут. Так что время ковыряться с каждой отдельной целью из состава ВОПа не всегда есть.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.09 / 20
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: pkb от 15.09.2020 21:34:40Вообще удивительно что только эта презентация утекла в сеть... эпоха цифровых технологий (на вражеском железе и софте) - копируй не хочу.

 Говорят она утекла не вся))))) А так.... вы видели хоть раз снимок с "Персоны" или "Барса"? И не увидите)))) 
Отредактировано: oleg27 - 15 сен 2020 21:38:57
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.19 / 24
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: oleg27 от 15.09.2020 21:38:30Говорят она утекла не вся))))) А так.... вы видели хоть раз снимок с "Персоны" или "Барса"? И не увидите))))

Она не так утекла, там один товарищ,  который нам совсем не... проипланил портфель (не то потерял не то украли) , а в нем была флэшка с этой презенташкой.
  • +0.24 / 9
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Миша1977 от 15.09.2020 21:24:00Как я понял, Олег не Михайловку заканчивал. А за про"б  этой презенташки контрики знатное БДСМ там устроили ВеселыйВеселый


И я в курсе, что былоВеселый. Причем там именно садо было, а не мазоВеселый Это в Сети до сих пор дуралеи верят, что это ИПСОшники слепили. С кучи "эксперДных" форумов типа Отваги и лоста... где экспертов-то .... Веселый
Отредактировано: BlackShark - 15 сен 2020 21:52:34
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.26 / 12
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 15.09.2020 21:29:24Не из моей, я все-таки ЕВАКУ заканчивал.

А, ок. Я просто что-то помнил про Михайловку.
Видно, ошибался.
ЦитатаВОП то ВОП по площади, но на большой войне времени на подавление ВОП дадут примерно 10 минут. Так что время ковыряться с каждой отдельной целью из состава ВОПа не всегда есть.


Это уже другой вопрос. Но там и насыщенности средствами другие, и выделяемый БК на операцию.
А на по-настоящему большой войне дадут на РОП один спецснаряд - и крутись, как хочешьВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 22
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.42
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: Миша1977 от 15.09.2020 21:46:59Она не так утекла, там один товарищ,  который нам совсем не... проипланил портфель (не то потерял не то украли) , а в нем была флэшка с этой презенташкой.

Интересно как вычислили кто проипал? На бумагах хоть следы какие остаются. А с файлом как, если товарищ в отказ, то фиг найдёшь этого товарища. 
Отредактировано: pkb - 15 сен 2020 22:24:09
  • +0.09 / 4
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: pkb от 15.09.2020 22:23:35Интересно как вычислили кто проипал? На бумагах хоть следы какие остаются. А с файлом как, если товарищ в отказ, то фиг найдёшь этого товарища.

Полковники Кудасовы они такие...Крутой
Зы. Я по наивности малолетней тоже не мог понять, как рэровцы слушают боевиков, если переводчики у них те же местные чечены (других не было), а они могут пургу гнать. Решение оказалось крайне простым и очень эффективным)
Отредактировано: Миша1977 - 15 сен 2020 22:53:32
  • +0.23 / 8
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Kingle от 15.09.2020 22:40:58Есть определенный алгоритм работы с компами, содержащими электронные документы под грифом. Просто так сунуть флэшку в разъем и скачать документ не выйдет. Флэшки, для работы с такими компами, бают, тоже не совсем простые. Да и в одном журнальчике расписаться надо... Но это у гражданских так, у военных может "немного" иначе, не знаю. Но вычислить чей туфля чья флэшка не сложно.

Увы, все гораздо прозаичней ибо нет предела  человеческой глупости. Все мастырилось толковым курсантом 3-4 курса на обычном компе и на обычной флешке. Я когда эту презенташку увидел, сразу узнал брата Колю. Будучи курсантом,  за освобождение от зачета,  таких налепил штук 5. А оформление за 15 лет так и не поменялось))
Отредактировано: Миша1977 - 16 сен 2020 00:59:34
  • +1.15 / 19
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 15.09.2020 21:51:24А на по-настоящему большой войне дадут на РОП один спецснаряд - и крутись, как хочешьВеселый

  Могут и так. Это все-таки намного быстрее и дешевле, чем ОФСами посыпать. А самый главный ресурс на войне время.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.84 / 17
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 16.09.2020 06:39:44Могут и так. Это все-таки намного быстрее и дешевле, чем ОФСами посыпать. А самый главный ресурс на войне время.

 
Во первых, то что дешевле, это вопрос как минимум спорный, обсуждали уже не раз, дороже однозначно. То что быстрее, это боевой состав уже в мирное время должен быть хорошо обучен и подготовлен, а это надо тренироваться, стрелять, стрелять, и стрелять. А это очень дорого. Запаса снарядов задолбаешься делать, экономика не выдержит. В военное время такую высокотехнологическую технику и боеприпасы сделать не сможешь. Профессионалы должны стрелять, а не срочники неграмотные да криворукие. Кроме того должны быть в достаточном количестве соответствующие средства разведки и наведения. Иначе толку от этого ВТО  мало. Или вообще отсутствует возможность применения. Точность и эффективность то же под вопросом, вот недавно танки на биатлоне стреляли.... Даже не продолжаю, что такие системы наиболее эффективно работают именно как сетецентрические. Для реальной эффективности стрельбы снарядами ВТО это опять же всё должно быть отработано и слажено до начала военных действий. Должна безупречно работать связь.

Так что BlackShark правильно написал - "А на по-настоящему большой войне дадут на РОП один спецснаряд - и крутись, как хочешь"
Отредактировано: Художник967 - 17 сен 2020 00:27:22
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.23 / 7
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Kingle от 15.09.2020 22:40:58Есть определенный алгоритм работы с компами, содержащими электронные документы под грифом. Просто так сунуть флэшку в разъем и скачать документ не выйдет. Флэшки, для работы с такими компами, бают, тоже не совсем простые. Да и в одном журнальчике расписаться надо... Но это у гражданских так, у военных может "немного" иначе, не знаю. Но вычислить чей туфля чья флэшка не сложно.

Совершенно верно, Точнее существует система защиты информации, и определённые правила, алгоритмы и спецсредства. Даже простая флэшка кодируется и паролится так, что хрен раскодируешь. 
 
А человеческий фактор всегда существует, опять же есть определённый порядок работы и контроля.
Отредактировано: Художник967 - 17 сен 2020 00:38:00
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • 0.00 / 2
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Художник967 от 17.09.2020 00:24:47Во первых, то что дешевле, это вопрос как минимум спорный, обсуждали уже не раз, дороже однозначно.

Что дороже? Один спецснаряд, чем 2500 обычных? Возможно, да. Но время важнее.
ЦитатаТо что быстрее, это боевой состав уже в мирное время должен быть хорошо обучен и подготовлен, а это надо тренироваться, стрелять, стрелять, и стрелять. А это очень дорого. Запаса снарядов задолбаешься делать, экономика не выдержит.

Каких снарядов? Обычных? Выдерживает же. И на стволы сменные хватает, и на снаряды для БП, и запасы растут. А баллистика спецснаряда неотличима от ОФС (почти). Таблицы есть - можем стрелять.

ЦитатаВ военное время такую высокотехнологическую технику и боеприпасы сделать не сможешь.


Какую? Спецснаряд? Или КАСы? Ну, зависит от ситуации. Что-то сможем, что-то - нет или не сразу.
А обычные снаряды точно сможем.
ЦитатаПрофессионалы должны стрелять, а не срочники неграмотные да криворукие. Кроме того должны быть в достаточном количестве соответствующие средства разведки и наведения. Иначе толку от этого ВТО  мало. Или вообще отсутствует возможность применения. Точность и эффективность то же под вопросом, вот недавно танки на биатлоне стреляли....

Не лезьте в эту тему. На именно биатлоне наши танки (нашей команды, и не только ее) стреляли очень хорошо. Обидный сбой в финале, когда всю серию по 12й мишени один экипаж смазал - так там шторки прицела заклинило от удара. Бывает. . Танки на войне так не прыгают и не носятся. 

А промахи там - от нервов, чаще всего (у нормально обученных экипажей). На войне, вон, на близкой к предельной дальности ТУРами не мазали. На  Донбассе. И БОПСами тоже хорошо было. Один, вон, шестерых хрюпанцеров забрал аж. Правда, их к этому активно готовили до операции.

Что до показухи, то срывы ТУР объяснялись чаще всего тем, что ракеты перележавшие. Хотя была и неисправность - плохо подготовили машину.
ЦитатаДаже не продолжаю, что такие системы наиболее эффективно работают именно как сетецентрические. Для реальной эффективности стрельбы снарядами ВТО это опять же всё должно быть отработано и слажено до начала военных действий. Должна безупречно работать связь.

Так что BlackShark правильно написал - "А на по-настоящему большой войне дадут на РОП один спецснаряд - и крутись, как хочешь"

Причина в другом. Ее указал Олег27. Время. Ухлопать три РОПа тремя спецснарядами, да проложить наиболее безопасный курс через зоны заражения на месте бывшего района обороны противника, да ввести туда в прорыв танковый полк. Или бригаду.

А пока будешь так ковырять, что обычными снарядами, что КАСами - даже при нынешних (или перспективных, с учетом отмобилизования, кому, конечно, ЕСТЬ что отмобилизовывать, а то в Гейропе и резервов толком нет ни у кого почти) плотностях войск противник может очухаться и подтянуть резервы.
Отредактировано: BlackShark - 17 сен 2020 01:54:11
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.18 / 35
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Художник967 от 17.09.2020 00:24:47Во первых, то что дешевле, это вопрос как минимум спорный, обсуждали уже не раз, дороже однозначно.

 Кто обсуждал? Я уже не один раз указывал, что на подавление батальонного района обороны потребуется около 10 000 обычных ОФС. Это примерно 100 000 000 если по деньгам считать. Так что спецснаряды дешевле. Остальной бред комментировать не буду.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.98 / 24
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.33
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Художник967 от 17.09.2020 00:24:47
Скрытый текст
Профессионалы должны стрелять, а не срочники неграмотные да криворукие. Кроме того должны быть в достаточном количестве соответствующие средства разведки и наведения. Иначе толку от этого ВТО  мало.
Скрытый текст

.......Мил человек, откуда эти "профессионалы" возьмутся в частях второй и последующих очередей формирования? И это не говоря о том, что срочник вполне может быть профессионалом. Да ещё таким, что заткнёт за пояс и зелёного лейтенанта, и не очень зелёного старлея, и какого прапорюгу. Лично знал таких. Да, они служили два года. Но и через год службы были вполне себе зубрами. Просто надо заниматься боевой подготовкой, а не профанацией оной.
Отредактировано: сапёрный танк - 17 сен 2020 12:53:00
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.06 / 28
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5