Бог войны
2,700,584
6,731
- Фильтр
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Скрытый текст
40 лет
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Краусс от 26.09.2020 11:16:53А вот такой вопрос - орудие не надо выравнивать по уровню? Ну, плюс-минус? Иначе как коррекцию вводить?
Желательно. Но достаточно отгоризонтировать прицел.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +672.77
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,876
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,876
Читатели: 1
Цитата: Миша1977 от 25.09.2020 20:40:52Слишком далеки они были от народа (с) дедушка Ленин. План прекрасен, НО! Осталась мелкая мелочь, найти рабочий экскаватор и комплектного экскаваторщика))
Ввести в штат обеспечивающих подразделений/ частей обыкновенный 20-титонный экскаватор совершенно не сложнее, чем фронтальный погрузчик для габионов (а без него габионы совершенно теряют смысл, поскольку грунт необходимо не просто вынуть на бруствер, как при рытье традиционных окопов, но еще этот грунт необходимо поднять и забросать в габионы, и там утрамбовать. ДВОЙНАЯ РАБОТА.). И комплектных экскаваторщиков/погрузчиков.
Может мы не поняли друг друга. Я про то, что габионы прекрасны современным подходом с фронтальным погрузчиком, но более прекрасным будет традиционный подход с современным экскаватором.
Правка - У окопов есть органические недостатки, как-то - отведение воды грунтовой и от дождя. Но у габионов тоже есть недостатки. Нужна подъёмно-крановая обеспеченность, чтобы перекрыть в три наката вывернутый в другую сторону от центра Земли блиндаж.
Отредактировано: ivan2 - 26 сен 2020 13:27:35
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
40 лет
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: PoliAndrey от 26.09.2020 09:46:501. Я офицер запаса службы РАВ, не знаю, что такое третья огневая задача. Если можно, поясните. Я думаю, что опыт практика в этой области многим интересен.
Поражение наблюдаемой/ненаблюдаемой неподвижной цели огнем с закрытой огневой позиции пристрелкой.
Цитата: PoliAndrey от 26.09.2020 09:46:50Но вряд ли командиры МСР массово реально стреляют и корректируют огонь гаубиц в мирное время.
Ну в основном они стреляют "на запиши", то есть просто считают установки по вводным.
Цитата: PoliAndrey от 26.09.2020 09:46:502. Сколько реально надо отстрелять снарядов самостоятельно, чтобы уверенно решать огневые задачи?
Обычно вначале решают задачи "на запиши", потом на МАПе (малый артиллерийский полигон, макет местности, где разрыв изображается лазером), потом на ВАПЕе (винтовочный артиллерийский полигон, там корректируют огонь АГСа/пулемета). После сдачи этого допускают к боевой стрельбе. Одна третья огневая задача это от 5 до 10 снарядов (в зависимости от способа пристрелки). На четвертую и одного хватит. Пятая, нууу, тут зависит от вводных. Шестая, от четырех, до 10. Седьмая, так же как с пятой.
Цитата: PoliAndrey от 26.09.2020 09:46:50Когда я был в лагерях, это была кадрированная мсд, (дивизионная артиллерия – пушки Д-44), смотрю, среди техники 2 или 3 пушки ЗиС-3. Думаю, ничего себе, зачем? А у нас в учебном взводе один до института служил в артиллерии. Объяснил, что у них было несколько ЗиС-3, использовали для тренировок офицеров.
С чего именно стрелять разницы особой нет.
Цитата: PoliAndrey от 26.09.2020 09:46:503. Можно предположить, что в ВОВ основная масса артиллерии должна была быть готовой стрелять по танкам и прочему с прямой наводки. В этом случае проще управляться со взводом из двух орудий. А сейчас прямая наводка скорее исключение.
Неаааа, не в этом дело. В общем-то и сейчас общевойсковые командиры обожают ставить артиллерию на танкоопасных направлениях. Собственно говоря, поэтому, если есть возможность, все командиры орудий стреляют первую и вторую задачи. В ВОВ тяжелые батареи (из тех же МЛ-20) вообще двухорудийные были иногда. Тут вопрос в матчасти.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 26.09.2020 12:56:26Правка - У окопов есть органические недостатки, как-то - отведение воды грунтовой и от дождя. Но у габионов тоже есть недостатки.
Человеческое тело гораздо легче переносит избыток влаги, чем избыток свинца и стали в организьму
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +672.77
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,876
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,876
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 26.09.2020 13:53:40Человеческое тело гораздо легче переносит избыток влаги, чем избыток свинца и стали в организьму
Это да.
Поэтому никто особо и не топит за габионы. При этом помня, что фашины при строительстве редутов вполне годный прототип габионов. Только не зыбыть надо, что современный пулемёт метр грунта пробивает, если не утрамбовать и не перемешать с камнями.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Ижевск
60 лет
Карма: +190.19
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,346
Читатели: 3
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,346
Читатели: 3
Цитата: oleg27 от 26.09.2020 13:10:53Обычно вначале решают задачи "на запиши", потом на МАПе (малый артиллерийский полигон, макет местности, где разрыв изображается лазером), потом на ВАПЕе (винтовочный артиллерийский полигон, там корректируют огонь АГСа/пулемета). После сдачи этого допускают к боевой стрельбе. Одна третья огневая задача это от 5 до 10 снарядов (в зависимости от способа пристрелки). На четвертую и одного хватит. Пятая, нууу, тут зависит от вводных. Шестая, от четырех, до 10. Седьмая, так же как с пятой.
Спасибо!
А сколько надо раз решить эту третью огневую задачу со стрельбой, чтобы появился устойчивый навык? И прочие, оценочно.
За нашу Родину - огонь, огонь!
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: oleg27 от 26.09.2020 13:10:53Поражение наблюдаемой/ненаблюдаемой неподвижной цели огнем с закрытой огневой позиции пристрелкой.
Ну в основном они стреляют "на запиши", то есть просто считают установки по вводным.
Обычно вначале решают задачи "на запиши", потом на МАПе (малый артиллерийский полигон, макет местности, где разрыв изображается лазером), потом на ВАПЕе (винтовочный артиллерийский полигон, там корректируют огонь АГСа/пулемета). После сдачи этого допускают к боевой стрельбе. Одна третья огневая задача это от 5 до 10 снарядов (в зависимости от способа пристрелки). На четвертую и одного хватит. Пятая, нууу, тут зависит от вводных. Шестая, от четырех, до 10. Седьмая, так же как с пятой.
С чего именно стрелять разницы особой нет.
Неаааа, не в этом дело. В общем-то и сейчас общевойсковые командиры обожают ставить артиллерию на танкоопасных направлениях. Собственно говоря, поэтому, если есть возможность, все командиры орудий стреляют первую и вторую задачи. В ВОВ тяжелые батареи (из тех же МЛ-20) вообще двухорудийные были иногда. Тут вопрос в матчасти.
Так то оно так, да не так)). Не раз сталкивался, когда пехотные офицеры задавали вопрос типа , а если пушку на бок положить из нее ведь можно из за угла стрелять))
Отредактировано: Миша1977 - 26 сен 2020 16:40:06
40 лет
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: PoliAndrey от 26.09.2020 15:43:32Спасибо!
А сколько надо раз решить эту третью огневую задачу со стрельбой, чтобы появился устойчивый навык? И прочие, оценочно.
Проблема то не в стрельбе. На КНП (командно-наблюдательном пункте) только разрывы видят. Первый раз все лажают, потом проще становится. Тренироваться в расчете установок надо, а это можно и "на запиши" делать. Правда есть люди которым это реально не дано. Таких в противотанкисты отправляют как правило.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
40 лет
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Миша1977 от 26.09.2020 16:39:06Так то оно так, да не так)). Не раз сталкивался, когда пехотные офицеры задавали вопрос типа , а если пушку на бок положить из нее ведь можно из за угла стрелять))
В таких случаях отправлял за раствором деривации))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: oleg27 от 26.09.2020 12:43:35Желательно. Но достаточно отгоризонтировать прицел.
С точки зрения стрелковки - прицел выставлять отдельно от оружия - это дикость....
Как у вас все ..несложно....
Карма: +2,117.74
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,863
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,863
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 25.09.2020 18:24:31.......Без передёргивания никак?Неужели не понятно, что на территории такой базы нет укрытий от навесного огня. Вообще нет. Нужны окопы, траншеи, перекрытые щели, блиндажи и убежища. Такой лагерь хорош там где не стреляют. По крайней мере из миномётов и гаубиц.
Тогда зачем вообще ставить такой лагерь, если там не стреляют? Палатки, флагшток - и порядок
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +2,117.74
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,863
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,863
Читатели: 7
Цитата: vr-smol 2011 от 26.09.2020 21:41:24Ну спать-то сыкотно.
А караул по периметру?
Вообще-то, я не на серьезе комментил
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
62 года
Карма: +12,894.39
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,425
Читатели: 46
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,425
Читатели: 46
Цитата: Мельхиседек от 26.09.2020 11:02:30Я вообще в тему влез исключительно из соображений перспектив быстрого развёртывания новых подразделений, частей и соединений.
В этом случае количество реально служащих офицеров, а не офицеров запаса, критически важно для быстрого слаживания частей и подразделений.
И тогда дивизион со структурой: три батареи по три огневых взвода с двумя САУ в каждом - легко разворачивается в три дивизиона, так что та же мотострелковая бригада или полк быстро разворачивается в дивизию с полностью сплочённым офицерским составом во всех её звеньях.
......То есть опять кастрированные части? Я так понимаю, что ежели будет сильно горячо, то воевать надо будет тем что есть здесь и сейчас. Не до разворачивания будет. А при наличии времени, развернуть можно всё что угодно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +2,117.74
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,863
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,863
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 26.09.2020 22:02:15......То есть опять кастрированные части? Я так понимаю, что ежели будет сильно горячо, то воевать надо будет тем что есть здесь и сейчас. Не до разворачивания будет. А при наличии времени, развернуть можно всё что угодно.
Думается мне, что подобные "нововведения" появляются из-за отсутствия реального боевого опыта в современных условиях. Соббсно, как вы и сказали, что минометный обстрел такого псевдо-бастиона, и усе.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
40 лет
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Краусс от 26.09.2020 17:41:51С точки зрения стрелковки - прицел выставлять отдельно от оружия - это дикость....
Ну как-бы у арторудий две выверки прицельных приспособлений. Выверка нулевых линий и выверка нулевых установок. Так что на самом деле у нас все сложнее.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
40 лет
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Kingle от 27.09.2020 01:50:44Кхм... Особые затейники отправляли за "клиторным маслом" с большим ведром. Не шучу.
Бывает)))) За метром клиренса еще есть любители отправлять.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Карма: +2,117.74
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,863
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,863
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 27.09.2020 15:10:25Не, это святое...Для протирки "оптических осей" как Вы думаете, что использовалось?
Учитывая истории, расказанные выше, даже страшно предположить
Отредактировано: GeorgV - 27 сен 2020 19:25:58
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Салон62 от 27.09.2020 15:10:25Не, это святое...Для протирки "оптических осей" как Вы думаете, что использовалось?
То, что обычно хранят в цистернах с надписью "ОН"
Карма: +2,117.74
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,863
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,863
Читатели: 7
Цитата: Краусс от 27.09.2020 20:22:44То, что обычно хранят в цистернах с надписью "ОН"
Я бы не стал утверждать столь однозначно. Фантазия служивых - повод для беспокойства и подозрительности
Отредактировано: GeorgV - 27 сен 2020 20:25:41
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Сейчас на ветке:
4,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 3