Бог войны

2,690,435 6,729
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5967585 не найдено в ветке "Бог войны"!
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.73
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: GeorgV от 06.02.2021 01:27:54Насколько я помню, из пакета вылетает куда поболее, чем 2 ракеты. Соотв., вполне возможны одновременные приходы.

.......Это как это? НУРы все одинаковые, с одинаковыми двигателями. Установки для стрельбы неизменные для всего пакета. Приход двух НУР с двух разных ПУ теоретически возможен. А вот с одной... .
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.92 / 15
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: rommel.lst от 06.02.2021 11:15:48Если есть несколько УВ, то эти самые колебания давления могут сложиться синфазно с резонансным забросом давления в куда большие значения, чем доступно одному взрыву. А могут противофазно, когда один взрыв ослабит эффект другого.

Если попробовать подытожить всё написанное, при любой залповой (из нескольких установок/орудий) стрельбе ударные волны от взрывов будут складываться и в некоторых местах в результате этого сложения наносить заметно большие повреждения целям (а где-то меньше, кроме всего прочего ещё и законы сохранения рулят, если у человека одна нога длиннее, то другая практически всегда короче). Но на практике совместить эти места максимальных повреждений от суммы ударных волн с координатами разведанных целей весьма затруднительно. Лучше затратить эти усилия на совмещение с целью самой точки попадания боеприпаса - эффект будет ничуть не хуже а может даже лучше.Улыбающийся.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.72 / 21
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.73
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: ВТБ! от 06.02.2021 11:56:50Кстати, а как реализован подрыв зарядов УР?
Единовременно?

........УРы, что у "Змей Горыныча", что УЗ-3 (УЗ-3Р) это именно один заряд. Подрыв осуществляется из одной точки. Для УЗ-67, УЗП-72 и т.д. применяемых в УРках подрыв производится после вытягивания заряда в одну линию. Волна детонации идёт от нас к противнику.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.43 / 11
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Миша1977 от 06.02.2021 00:56:39Так и без Краснополей ихтамнеты кошмарили сбродников обычным чугунием, стоящим как пара хромовых сапогов (с) п-к Шапов...в)). Только с применением Орлан-10.

... и прочих БЛА, объединенных с артиллерией с АСУНО в единый РОК
Договаривайте уж, камрад

ЦитатаДаже слитая в сеть презенташка из Михайловки по этому поводу  есть (её делали тупые хихлы на кривой коленке) это я про презенташку если что Крутой

Давайте про "хохлов" не будем. Тут давно известно, кто за это люлей получилВеселый
ЦитатаА по поводу этих новомодных турецких штуковин.... позиции надо маскировать, как в умных книжках пишут, а не спорить в интернетах как Апшерон  лучше штурмовать.

Маскировка, смена позиций, РЭБ, ПВО...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.34 / 14
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Миша1977 от 06.02.2021 01:41:37Журналист тоже человек и хочет кушать Подмигивающий Помню, ещё в детстве, слышал про страшную пулю со смещенным центром тяжести, которая попадает в ногу, а выходит из глаза. Так это из этой же оперы

Мне особенно нравится про ДЕШЕВОЕ ВТО от турок (собранное из, конечно, таких же "дешевых" западных комплектующих, потому что своих нету). Массовое, ЛОЛ. Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.51 / 22
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,088.42
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,364
Читатели: 6
Москва. 6 февраля. ИНТЕРФАКС - Общевойсковую армию Западного военного округа усилят комплексом артиллерийской разведки "Пенициллин", сообщили в пресс-службе ЗВО.

       "В начале 2021 года планируется укомплектовать артиллерийский полк общевойсковой армии ЗВО комплексом артиллерийской разведки "Пенициллин", - заявили в пресс-службе.
       Там сообщили, что в ходе тактических учений артиллерийского полка общевойсковой армии ЗВО в Воронежской области прошли апробацию новые комплексы разведки АЗК-7М.
       "Новые звукометрические комплексы АЗК-7М включают в себя центральный пункт с функциями приема результатов обработки звуковых сигналов, и три базовых пункта, которые осуществляют развертывание двух звуковых постов. В ходе учения артиллеристы применили звукометрический комплекс разведки с автоматизированной системой поиска огневых позиций противника по звуку выстрелов за несколько секунд, на максимальных дальностях до 16 км", - сказали в пресс-службе.
       По данным штаба ЗВО, всего около 90% артиллерийских подразделений общевойсковой армии укомплектованы современными комплексами АЗК-5 и АЗК-7, в том числе и модернизированными образцами с размещением на колесной базе автомобиля УРАЛ-43203.
       Ранее в "Ростехе" сообщили, что комплекс "Пенициллин" предназначен для разведки огневых позиций артиллерийских орудий, минометов, реактивных систем залпового огня и стартовых позиций зенитных и тактических ракет с одновременной корректировкой стрельбы своей артиллерии.
       В состав комплекса входят несколько звукоприемников, устанавливаемых на поверхности земли, а также оптико-электронный модуль. Система принимает и обрабатывает акустические сигналы от выстрелов (разрывов) и выдает информацию о месте разрыва боеприпаса, точности попадания, а также сообщает местоположение орудий. По данным разработчиков, время получения координат одиночной цели не превышает 5 секунд.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=545347&lang=RU
  • +0.36 / 11
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: ВТБ! от 06.02.2021 13:46:53Что-то я не припомню в школьном курсе физики интерференцию ударных волн.

А почему Вы концентрируетесь именно на ударных волнах?
Да хоть электромагнитные. Какая разница-то?
Цитата: ВТБ! от 06.02.2021 13:46:53И про взаимодействие УВ с дифракционными решётками - тоже.

Опят же, без разницы.
И э/м, и акустический, и даже механические (волны на водной поверхности, например)...
Чем так ударная волна принципиально отличается от других  в части интерференции и дифракции?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.37 / 8
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: rommel.lst от 06.02.2021 20:46:52При антиналожении волн будут образовываться провалы на фоне давления, развиваемого волной №1 в отсутствие волны №2.

Вот простейший график ударной волны и даже нарисовано куда она движется:

Нарисуйте какое-нибудь антиналожение другой ударной волны так, чтобы исчез фронт давления этой. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 2
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Интерференция
Дискуссия   100 0
Блин, народ, ну хватит уже умничать.  Вероятность того, что при артобстреле наложатся ударные волны близка к 0. Разрывы или далеко друг от друга, что бы там что то накладывалось, либо приходят с разницей по времени, когда одна взрывная волна еще не пришла, а другая уже ушла. Тут весь смысл в том, что тушка личного состава противника не успеет сдриснуть в укрытие и в неё (тушку) прилетит осколок если не от первого, так от второго или третьего разрыва точно. Тушка то на одном месте лежит, а тут кругом бабахи. Ну или  интерференцией прибьёт Подмигивающий
  • +0.63 / 9
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 06.02.2021 13:39:43Договаривайте уж, камрад\n\nДавайте про "хохлов" не будем. Тут давно известно, кто за это люлей получилВеселый

Это да. Анальные кары без смазки там были очень злые, причём даже к тем кто не учавствовал, а просто мимо проходил Подмигивающий
  • +0.68 / 9
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 07.02.2021 06:33:18Это не его тема.

Ну почему же, тема стоячих волн чрезвычайно близка мне Улыбающийся.
Однако считаю исходную тему очередной городской легендой. Тому две причины: закон квадрата растояния и тот факт, что суммарная амплитуда в пучности всего лишь мгновенная сумма амплитуды волн. Вот если бы в пространстве поражения была бы возможна некая колебательная система, то возможен был бы разговор о резонансах. Вот тогда была возможность многократного роста амплитуды за счет накопления энергии. Но колебательной системы в общем случае нет, воздействие импульсное и фактически несинхронизированное, геометрия исходного и результирующего воздействий сильно вероятностная, весь эффект на уровне еще одного-двух дополнительных воздействий, суть снарядов. Нафейхуа это все, ума не приложу. 
  • +1.24 / 24
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Пешеход от 07.02.2021 08:19:48Ну почему же, тема стоячих волн чрезвычайно близка мне Улыбающийся.
Однако считаю исходную тему очередной городской легендой. Тому две причины: закон квадрата растояния и тот факт, что суммарная амплитуда в пучности всего лишь мгновенная сумма амплитуды волн. Вот если бы в пространстве поражения была бы возможна некая колебательная система, то возможен был бы разговор о резонансах. Вот тогда была возможность многократного роста амплитуды за счет накопления энергии. Но колебательной системы в общем случае нет, воздействие импульсное и фактически несинхронизированное, геометрия исходного и результирующего воздействий сильно вероятностная, весь эффект на уровне еще одного-двух дополнительных воздействий, суть снарядов. Нафейхуа это все, ума не приложу.

ИМХО - тема одновременного прилета нескольких снарядов затеяна для того, чтобы обеспечить залповый огонь силами одного орудия. При наличии свободных стволов одновременный прилет снарядов наверняка можно получить гораздо более простым способом, чем жонглирование траекториями....
От артиллерии я далек, могу и чушь нести...Веселый
Отредактировано: Краусс - 07 фев 2021 08:42:54
  • +0.19 / 6
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: Краусс от 07.02.2021 08:42:28ИМХО - тема одновременного прилета нескольких снарядов затеяна для того, чтобы обеспечить залповый огонь силами одного орудия. При наличии свободных стволов одновременный прилет снарядов наверняка можно получить гораздо более простым способом, чем жонглирование траекториями....
От артиллерии я далек, могу и чушь нести...Веселый

Не-не-не... Разговор зашел об интерференции воздействий ударных волн при одновременном приходе некого количества снарядов. Сам факт суммирования воздействий в некоторых областях зоны поражения имеет место быть несомненно. Но основной целью этот факт при таком методе стрельбы быть не может хотя бы из-за сугубой непредсказуемости результатов и незначительном их росте. Как есть городская легенда, нашедшая свое отражение в том числе и в фантастической литературе, там вообще ужастики всякие о результатах написаны. И еще вспомнились аналогичные ужастики конца прошлого века про страшную вакуумную бомбу...
  • +1.47 / 20
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Пешеход от 07.02.2021 08:58:23И еще вспомнились аналогичные ужастики конца прошлого века про страшную вакуумную бомбу...

На святое покушаетесь....Веселый
  • +0.15 / 4
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 07.02.2021 10:40:48Явно не хватает данных для анализа...Грустный

Я быстренько не нашел только длительность ударной волны от артиллерийского снаряда на небольшой дальности (большая не интересует из-за квадрата растояния). Нашлись данные от неких 10 нс для неизвестных условий до 1 сек для 1Мт на неизвестном растоянии. 
Но даже несмотря на это можно утверждать, что максимальное усиление воздействия ударной волны проявляется при условии строгой одновременности подрыва снарядов находящихся на окружности с центром в точке фиксации усиления. Радиус не должен быть больше, чем радиус зоны поражения одного заряда умноженного на их количество. И чем радиус этой окружности меньше, тем воздействие выше. Что приводит нас к тривиальному требованию минимизации разброса. При любом нарушении любого требования по одновременности и положению, резко падает суммарный результат из-за квадрата растояния. А если несинхронность подрывов будет больше, чем размер области поражения одного подрыва деленную на скорость ударной волны (50м / 340м/c = 0,15с причем 50м взял сильно с большим запасом для чисто фугасного действия), то и вообще речь практически ни о чем. Отсюда можно утверждать, что эффект будет расти с уменьшением несинхронности, увеличением мощности заряда и с уменьшением зоны поражения. Причем мне кажется, что для ОФС это все не имеет большого значения как раз из-за буквы О.
Отредактировано: Пешеход - 07 фев 2021 11:55:47
  • +0.71 / 17
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Пешеход от 07.02.2021 11:49:09Я быстренько не нашел только длительность ударной волны от артиллерийского снаряда на небольшой дальности (большая не интересует из-за квадрата растояния). Нашлись данные от неких 10 нс для неизвестных условий до 1 сек для 1Мт на неизвестном растоянии. 
Но даже несмотря на это можно утверждать, что максимальное усиление воздействия ударной волны проявляется при условии строгой одновременности подрыва снарядов находящихся на окружности с центром в точке фиксации усиления. И чем радиус этой окружности меньше, тем воздействие выше. Что приводит нас к тривиальному требованию минимизации разброса.
Скрытый текст

Или к увеличению мощности единого заряда, что решается гораздо легче с практической точки зрения, особенно если говорить о термоядерных боеприпасах. Да и с конвенциональными вместо 100 кг бомбы бросить 500 кг. 
Отредактировано: ILPetr - 07 фев 2021 11:57:01
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.11 / 5
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Польская артель
Дискуссия   788 3
https://artillery-an…/01/2.html

Некроинець тут по польской артиллерии упарывается. В общем, исходя из этого текста - артель у них помногочисленней останков немецкой,и преизрядно. Но... но с такой им и 5 суток без ТЯО, как на недавних RIE?  продержаться будет сложно.
374 САУ, из них 158 - 152\155, остальное - 2С1 122мм, и 144 РСЗО 122мм. Ну и минометов трошки. В целом, конечно, артели поболее, чем в американских соединениях, но сама арта ни о чем. Даже в сравнении с американской. Но вот немцы тут явно рядом не стояли, со своими несколькими дивизионами PzH в дивизиях (больше нету ничего).

Ну и ПТРК Малютка в качестве средства качественного ПТ-усиления...  это, конечно, зброя перемоги. Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.75 / 26
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Краусс от 07.02.2021 08:42:28ИМХО - тема одновременного прилета нескольких снарядов затеяна для того, чтобы обеспечить залповый огонь силами одного орудия. При наличии свободных стволов одновременный прилет снарядов наверняка можно получить гораздо более простым способом, чем жонглирование траекториями....

Ну так большее количество стволов позволяет накрыть большую по площади цель.
В любом случае это лишь возможность - при этом есть ограничения по дальности, и, возможно, по профилю местности по сравнению с вариантом стандартного залпа, а также проблемы с корректировкой, попытка провести которую нивелирует преимущество внезапного одновременного прилёта.
  • +0.03 / 2
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 07.02.2021 21:39:52https://artillery-antitanks.blogspot.com/2021/01/2.html

Некроинець тут по польской артиллерии упарывается.

По поводу чешских  САУ Дана, в больших количествах стоящих на вооружении Войска Польского,  которое как всем известно, Берлин брало, а Советско помогало. Нам преподы рассказывали, что это тот ещё отстой, но нашу приёмку нагнули большие товарищи из Москвы, чтобы поставить эту систему на вооружение стран Варшавского Договора. Союзник всё таки.  Рассказывали, что в тепличных условиях Дана работала как часы, но если пожар, то хоть увольняйся Улыбающийся
Отредактировано: Миша1977 - 08 фев 2021 00:00:47
  • +0.72 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Миша1977 от 07.02.2021 23:52:08По поводу чешских  САУ Дана, в больших количествах стоящих на вооружении Войска Польского,  которое как всем известно, Берлин брало, а Советско помогало. Нам преподы рассказывали, что это тот ещё отстой, но нашу приёмку нагнули большие товарищи из Москвы, чтобы поставить эту систему на вооружение стран Варшавского Договора. Союзник всё таки.  Рассказывали, что в тепличных условиях Дана работала как часы, но если пожар, то хоть увольняйся Улыбающийся

Кстати, не только стран ОВД. Эта хренотень в ВС СССР тоже побыла на вооружении. В ЦГВ, в одной дивизии. Эта дивизия выводилась еще при Союзе, и попала поэтому в Страну Мамбетию. Где их тут же расформировали, матчасть, понятно, с соблюдением всех установленных правил (нет, конечно, совсем) поставили на ДХ, то есть гнить в степи. Так, наверное, они там и сгнили, Даны эти.
Кстати, отзывались о них тоже неоднозначно (лично служивших на них не знал, но знал служивших с теми, кто с ними дело имел).. Хотя в ЧССР условия для них самые, что ни на есть, тепличные. Дорожная сеть развитая, дороги хорошие. По тем меркам.

У грызунов и мамедов они тоже не блеснули. Сейчас еще Свинарния на эти грабли решила наступить, правда. модернизированные. Покупать, по цене, почти что, новой, артсистему с баллистикой Д-20 в 2021г.... вот за що Майдаун стоял.... Веселый
PS - в Вики написано, что закупали в 83м, якобы, 10 (что это за цифра? явно ж если брали, то дивизионом хотя бы), и через год вернули, как я понимаю, это ошибочная информация. Очевидно, был второй подход к снаряду, позже.
Отредактировано: BlackShark - 08 фев 2021 00:50:26
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.37 / 17
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 3