Бог войны

2,690,541 6,729
 

Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: rommel.lst от 12.06.2021 21:40:20ракеты РСЗО летят относительно медленно..

Ракета, разгоняющаяся на первых нескольких километрах, а потом летящая ещё под сотню имеет скорость куда большую, чем снаряд с дальностью 40-50.
Цитата: rommel.lst от 12.06.2021 21:40:20А снаряд в конце траектории имеет около максимальную скорость - фиг собьешь.

В конце траектории снаряд имеет минимальную скорость. Некоторые даже дозвуковую.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.77 / 25
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Senya от 12.06.2021 21:57:06Ракета, разгоняющаяся на первых нескольких километрах, а потом летящая ещё под сотню имеет скорость куда большую, чем снаряд с дальностью 40-50.

В конце траектории снаряд имеет минимальную скорость. Некоторые даже дозвуковую.

Это не про сверхдальнобойные снаряды.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.12 / 4
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: rommel.lst от 12.06.2021 21:59:00Это не про сверхдальнобойные снаряды.

Ну тогда как чуть выше написано, снаряд и ракета с равной дальностью будут иметь практически равные скорости. Иначе кто-то из них просто не долетит до указанной дистанции.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.36 / 12
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.35
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 12.06.2021 21:40:20Цена выстрела роляет для неядерных средств. В случае ядерного снаряда роляет скорость и малогабаритность - ракеты РСЗО летят относительно медленно.. А снаряд в конце траектории имеет около максимальную скорость - фиг собьешь.

Это в вакууме. Реально падает в разы.
Габаритность да - если БЧ неотделяемая. Но зато сама БЧ сложении - одно дело удар кувалды при выстреле из ствола, а другое "ласковое ускорение" в случае РСЗО. Я ставлю себя на место Иранов-КНДРов-Индий. Приди ко мен с ТЗ создать артиллерийскую ядерную БЧ, я бы сказал, нафига?!! ЗАчем трахаться с 152 мм, переводить дорогущий чистейший плутоний, ломать голову как это всё выдержит "удар кувалды". Берём РЗСО типа Ураган - тут тебе и калибр поудобнее - при почти одной массе плутония энерговыход можно в разы больше получить, и нет диких ударов кувалд. 
  • +0.37 / 9
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Senya от 12.06.2021 22:01:43Ну тогда как чуть выше написано, снаряд и ракета с равной дальностью будут иметь практически равные скорости. Иначе кто-то из них просто не долетит до указанной дистанции.

Снаряд почти всегда имеет куда большую удельную массу, потому при том же габарите улетит дальше, если метание идет с той же энергетикой, что и у движка ракеты. Ну, и большая плотность обычно значит меньшие габариты при той же убойности заряда, т.е. меньше потерь на трение о воздух..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.12 / 4
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.35
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 12.06.2021 22:29:00Снаряд почти всегда имеет куда большую удельную массу, потому при том же габарите улетит дальше, если метание идет с той же энергетикой, что и у движка ракеты. Ну, и большая плотность обычно значит меньшие габариты при той же убойности заряда, т.е. меньше потерь на трение о воздух..

Главная проблема снаряда, что его пусковая ограничена по массе - 60тон. Всё что выше, влечёт усложнение в геометрической прогрессии. И пока 60 тонные пусковые научились пускать снаряд на 40км, а 60тон ОТРК - на 2тыс. км.  
Плюс при больших дальностях без корректировки БЧ не обойтись - и тут опять преимущество у ракет - электроника проще переносит их нагрузки.
Отредактировано: pkb - 12 июн 2021 22:38:36
  • +0.24 / 6
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.35
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 12.06.2021 22:41:49Если я правильно понял, речь о "Малках".
Раз уж они всё равно есть в хозяйстве.

Если я правильно понял, то Малка это как суперфорсированный двигатель Формулы-1 - непригодна к осадной войне, когда надо сотни тон скинуть на врага - ресурс ствола крайне мал, скорострельность и точность так себе. Её создавали под ядерную БЧ. НУ ни на фоне Малки, можно взять Смерч - на тебе 300мм. Вообщем под ядерные боеголовки, ракеты всегда будут уделывать ствол: нет такого ограничения в калибре, нет таких диких ускорений. 
К тому же на той же Малке экономическая эффективность (ресурс ствола на тонну выпущенных боеприпасов) не сильно лучше РСЗО, возможно даже ниже - себестоимость ракет год из года будет падать, а ствола нет.  
Отредактировано: pkb - 12 июн 2021 22:47:54
  • +0.10 / 2
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: rommel.lst от 12.06.2021 21:40:20Цена выстрела роляет для неядерных средств. В случае ядерного снаряда роляет скорость и малогабаритность - ракеты РСЗО летят относительно медленно.. А снаряд в конце траектории имеет около максимальную скорость - фиг собьешь.

 Это мягко говоря не так))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.33 / 9
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: rommel.lst от 12.06.2021 22:29:00Снаряд почти всегда имеет куда большую удельную массу, потому при том же габарите улетит дальше, если метание идет с той же энергетикой, что и у движка ракеты. Ну, и большая плотность обычно значит меньшие габариты при той же убойности заряда, т.е. меньше потерь на трение о воздух..

Я вредный и могу вывернуть ситуацию наизнанкуУлыбающийся
Разгоняют, хоть в ствольной артиллерии, хоть в реактивной, отнюдь не габариты а ту самую массу. В снаряде 20% полезная нагрузка и 80% корпус, в БЧ РС ну пусть 50%/50%.
В одной и той же точке с одинаковой скоростью у нас летят с одной стороны 20 кг СБЧ и 80 кг железия (все совпадения с реальными датами и событиями являются непреднамеренными), а с другой 20 кг СБЧ, 20 кг железия и 60 кг скажем ПВРД. Ну и кто улетит дальше?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.29 / 12
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Senya от 13.06.2021 08:38:15Я вредный и могу вывернуть ситуацию наизнанкуУлыбающийся
Разгоняют, хоть в ствольной артиллерии, хоть в реактивной, отнюдь не габариты а ту самую массу. В снаряде 20% полезная нагрузка и 80% корпус, в БЧ РС ну пусть 50%/50%.
В одной и той же точке с одинаковой скоростью у нас летят с одной стороны 20 кг СБЧ и 80 кг железия (все совпадения с реальными датами и событиями являются непреднамеренными), а с другой 20 кг СБЧ, 20 кг железия и 60 кг скажем ПВРД. Ну и кто улетит дальше?

 А может просто открыть таблицы стрельбы Д-30 и БМ-21 и посмотреть скорости падения на одинаковые дальности?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.79 / 13
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: oleg27 от 13.06.2021 09:14:54А может просто открыть таблицы стрельбы Д-30 и БМ-21 и посмотреть скорости падения на одинаковые дальности?

У кого есть под рукой, хорошо. Мне в своё время не попались, а теперь я некоторые темы даже не гуглю Веселый
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.39 / 11
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Senya от 13.06.2021 09:31:56У кого есть под рукой, хорошо. Мне в своё время не попались, а теперь я некоторые темы даже не гуглю Веселый

 
Ну так намекну, что скорость падения у НУРСов БМ-21 на максимальную дальность будет побольше у снарядов Д-30 на максимальную. Не сильно, но побольше.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.87 / 13
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: oleg27 от 13.06.2021 10:20:09Ну так намекну, что скорость падения у НУРСов БМ-21 на максимальную дальность будет побольше у снарядов Д-30 на максимальную. Не сильно, но побольше.

Что и эта самая максимальная у них совпадает? И энергетика метания близка?
Если не передергивать, а читать то, что я написал, то такие примеры сразу в сад..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: rommel.lst от 13.06.2021 10:36:38Что и эта самая максимальная у них совпадает? И энергетика метания близка?
Если не передергивать, а читать то, что я написал, то такие примеры сразу в сад..

 Ну для некоторых типов НУРСов максимальная совпадает))) А вот насчет энергетики....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.57 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.27
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: pkb от 12.06.2021 22:47:44Если я правильно понял, то Малка это как суперфорсированный двигатель Формулы-1 - непригодна к осадной войне, когда надо сотни тон скинуть на врага - ресурс ствола крайне мал, скорострельность и точность так себе. Её создавали под ядерную БЧ. НУ ни на фоне Малки, можно взять Смерч - на тебе 300мм. Вообщем под ядерные боеголовки, ракеты всегда будут уделывать ствол: нет такого ограничения в калибре, нет таких диких ускорений. 
К тому же на той же Малке экономическая эффективность (ресурс ствола на тонну выпущенных боеприпасов) не сильно лучше РСЗО, возможно даже ниже - себестоимость ракет год из года будет падать, а ствола нет.

........Только у РСЗО нет и быть не может проникающих боеприпасов. И именно долговременную оборону ковырять РСЗО - идея так себе. По неукрытой пехоте, технике работают отлично. По фортификации, особенно подземным сооружениям - лучше не надо. И у артснарядов боеголовки нет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.79 / 13
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pkb от 12.06.2021 20:44:07А в чём преимущество у тяжелой арты по сравнению с ОТРК или РСЗО?

В цене выстрела.
ЦитатаЭто же куча геморроя сделать крупный и при этом высокоточный ствол, тяжелую платформу и т.п.


Считаете, что ракеты управляемые для РСЗО калибра, скажем, 300мм (Торнадо-С, Ураган-1М), дальностью 200-250 - это бесплатно и без проблем?
ЦитатаВся арта крупнее 152 мм умерла после появления ОТРК/РСЗО, Малку с Тюльпаном модернизируют и всё.

Она умерла не после этого, а по иным причинам. Например, появление ядерного оружия тактического. И его миниатюризация.  Когда этого всего не было - и РСЗО были, и 203-305мм артиллерии работы хватало.
Что до Малки с Тюльпаном - то зачем ПОКА создавать что-то в этом калибре? Зачем кроссовки покупать, если ты валенки не сносил? Веселый
Ресурс есть. стволы есть, модернизировать - есть, куда. А там поглядим.


ЦитатаА ОТРК, и особенно крылатые ракеты должны продолжат дешеветь.    НА флоте кстати тоже самое - умерли знаменитые калибры - 130мм и всё, дальше ракетное вооружение.


Однако, 152мм на флот возвращаются... в виде морской "Коалиции". И 155, вон, тоже. А там еще чего-то могут вернуть. Десант высокоточкой поддерживать или одной авиацией - опухнешь, например. Да и 127-130мм - это ни о чем и никуда. Если у тебя не парами АК-130 воткнуты (а где они остались-то?)



ЦитатаА на флоте разместить 200-500тон не проблема, однако дальше 130мм не уходят.

Проблема. Иначе бы вместо АК-130 не родили А-192М, с более скромными ТТХ и 1 стволом вместо 2. Но с куда меньшей массой.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.99 / 23
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Luddit от 12.06.2021 20:49:36Это сколько ж ядрен-батонов надо хотеть накидать, чтоб с учетом массы машины и боекомплекта  получить выигрыш по сравнению с дальнобойными ракетами с ядерными головами для РСЗО? Кому-то явно не поздоровитсяУлыбающийся

Вспоминаем нормы выделения ЯБП на дивизию на НГУ/НСОУ. 12-16 в сутки... Сейчас, конечно, поменее будет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.47 / 16
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: мартъ от 10.06.2021 17:03:18Новые самоходные орудия «Магнолия», «Флокс» и «Мальва» показали себя на полигоне под Нижним Новгородом

⇒видео⇐


Подскажите пожалуйста, а для чего нам нужен колесный 2С40 на шасси грузовика, когда есть 2С23 на базе БТР? Это же по сути батальонное орудие.
  • +0.00 / 0
Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Снаряд для Геноцида.
Новость   1.079 1
 Тут на СР творение от небратьев показали. Решили они пробежаться по следам американцев, вот только результат в виде 45-ти км. как-то не впечатляет.


Отредактировано: Danila - 19 июн 2021 22:27:32
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.56 / 7
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Danila от 19.06.2021 21:59:00Тут на СР творение от небратьев показали. Решили они пробежаться по следам американцев, вот только результат в виде 45-ти км. как-то не впечатляет.




Любые творения свиней для выставок унылы тем, что не имеют ни малейшей реальной перспективы воплотиться.... А дальность могли бы и 95 написать, кто мешал-то?Веселый
Отредактировано: BlackShark - 19 июн 2021 22:55:47
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.94 / 37
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1