Бог войны

Цитата: valery913 от 19.08.2021 12:13:26МОСКВА, 19 авг - РИА Новости. Холдинг "Росэлектроника" (входит в "Ростех") впервые представит комплекс звукотепловой разведки "Пенициллин" в экспортном варианте на форуме "Армия-2021", сообщили в четверг в пресс-службе госкорпорации.

Мероприятие пройдёт с 22 по 28 августа в подмосковной Кубинке.
"Пенициллин" успешно прошел госиспытания и уже поставляется в российскую армию. Совместно с "Рособоронэкспортом" мы сейчас ведем переговоры с несколькими потенциальными зарубежными заказчиками, в том числе из числа эксплуатантов станций радиотехнической разведки "Пост-3М". В рамках форума мы планируем провести несколько презентаций комплекса и продемонстрировать его работу", - цитируется в сообщении гендиректор концерна "Вега" (входит в "Росэлектронику") Вячеслав Михеев.
Данный комплекс предназначен для разведки огневых позиций артиллерийских орудий, минометов, реактивных систем залпового огня и стартовых позиций зенитных и тактических ракет противника с одновременным обслуживанием стрельбы своей артиллерии. В зависимости от исполнения, комплекс может обнаруживать цели на расстоянии до 38 километров. Минимальное время развертывания в боевое положение - 20 минут.

https://ria.ru/20210819/penitsillin-1746312097.html

  
Звуковая разведка понятно, этим еще при царе горохе баловались.
А вот что такое тепловая разведка в контексте артиллерии? Противник же за горизонтов, и свой горячий ствол разным тепловизорам показывать не желает (гусары, молчать!).

Цитата: Danila96 от 19.08.2021 15:20:18Звуковая разведка понятно, этим еще при царе горохе баловались.
А вот что такое тепловая разведка в контексте артиллерии? Противник же за горизонтов, и свой горячий ствол разным тепловизорам показывать не желает (гусары, молчать!).

"Есть мнение", что таким образом можно пеленговать ОП РСЗО, не исключено что и одиночные снаряды и мины может засекать в воздухе по тепловому следу, ну и горячие газы поднимаются на огневой на на 5-10 метров, пока не смешаются с воздухом, да и тепловизоры на мачте, что существенно увеличивает обзор. Кроме того в задачи комплекса входит корректировка своей артиллерии, в т.ч. и по разрывам. Вот тут тепловизор тоже в помощь. Там ещё и обычные камеры есть.

Цитата: Danila96 от 19.08.2021 15:20:18Звуковая разведка понятно, этим еще при царе горохе баловались.
А вот что такое тепловая разведка в контексте артиллерии? Противник же за горизонтов, и свой горячий ствол разным тепловизорам показывать не желает (гусары, молчать!).

Читаем РБР ОПА, конкретно по какому именно признаку огневая позиция считается закрытой.

Цитата: Салон62 от 19.08.2021 18:49:27Завал из камней грохнуть "Фаготом"? "Конкурсом"? Не хватит фугасной мощи...

.......Если не хватит у 2,5 кг "фаготовской" БЧ, то у 460 г 88 мм мины тем более.

Цитата: Салон62 от 20.08.2021 06:50:33Я думал, речь про 120 мм идёт.

Да без разницы. У ПТУРа даже скорость при попадании в цель будет повыше, чем у мины миномета.

Цитата: Danila96 от 19.08.2021 15:20:18Звуковая разведка понятно, этим еще при царе горохе баловались.
А вот что такое тепловая разведка в контексте артиллерии? Противник же за горизонтов, и свой горячий ствол разным тепловизорам показывать не желает (гусары, молчать!).

Закрытая огневая позиция, это когда с этой самой позиции цель не видна, а вот  с НП противника эта самая ОП может быть видна даже очень хорошо (понятно, что при открытии огня). Например НП противника может быть ближе или выше цели по которой с этой самой огневой пуляют. Поэтому, как мне видится, данный девайс состоит из 6 ушей и 3-х тепловизоров и засекает ОП супостата по звуку и вспышке выстрела, а потом по некому алгоритму усредняет данные и выдаёт координаты ОП супостата.

Цитата: сапёрный танк от 19.08.2021 23:49:14.......Если не хватит у 2,5 кг "фаготовской" БЧ, то у 460 г 88 мм мины тем более.

Там говорилось про 120 мм, там 1,6 кг ВВ, во вторых у ПТУР большая часть в кумструю идет, это не айс для завала, в третьих полагаю 1 ПТУР даже малютка как 10 мин по цене.
В четвертых, при угле к примеру 20 градусов позиция миномета может быть уже скрыта за холмиком но оставаться пригодной для настильной стрельбы, а расчету ПТРК нужно в прямой видимости выставляться, как орлам на насесте

Цитата: user432 от 21.08.2021 21:07:54Там говорилось про 120 мм, там 1,6 кг ВВ, во вторых у ПТУР большая часть в кумструю идет, это не айс для завала, в третьих полагаю 1 ПТУР даже малютка как 10 мин по цене.
В четвертых, при угле к примеру 20 градусов позиция миномета может быть уже скрыта за холмиком но оставаться пригодной для настильной стрельбы, а расчету ПТРК нужно в прямой видимости выставляться, как орлам на насесте

........Не знаете - безапеляционно не пишите. В струю уходит, дай Бог, 10 % энергии ВВ. 

Цитата: user432 от 21.08.2021 21:07:54Там говорилось про 120 мм, там 1,6 кг ВВ, во вторых у ПТУР большая часть в кумструю идет, это не айс для завала, в третьих полагаю 1 ПТУР даже малютка как 10 мин по цене.
В четвертых, при угле к примеру 20 градусов позиция миномета может быть уже скрыта за холмиком но оставаться пригодной для настильной стрельбы, а расчету ПТРК нужно в прямой видимости выставляться, как орлам на н

 Лень разбирать ваш бред.

Цитата: bag81 от 22.08.2021 09:03:54Ну ладно, мы же помним про линию наименьшего сопротивления и волну детонации-до 50% в куму остальное фугас.

Вот рентгенограмма из статьи тов. Мураховского

...Под цифрой 4 мы видим облако, образовавшихся при взрыве, газов. Которые и приводят к образованию ударной волны, коя и обуславливает фугасное действие. А струя - это по линии 5-6.

Цитата: сапёрный танк от 22.08.2021 10:26:58...Под цифрой 4 мы видим облако, образовавшихся при взрыве, газов. Которые и приводят к образованию ударной волны, коя и обуславливает фугасное действие. А струя - это по линии 5-6.

Так это ничего не говорит о процентах. 
Ну и товарищ напомнил, что подрыв БЧ у кумулятивок - на расстоянии от преграды. Пусть и десять-тридцать сантиметров. зависит от типа.
Тоже ослабление фугасного действия.
Тут конечно мины как альтернатива не очень, замедления ноль, но все едино лучше.
Вот получается 2 варианта идеального штурмового средства, заместо ИС-152 в Берлине, грубо, который на малых дистанциях не выживет.
- миномет настильно - предельно дешево, 160 мм почти все современные фортификации ушатает
- китайское 107 мм РСЗО с малой дальностью, ракета недлинная и тоже полагаю дешевая - обеспечивает высокую плотность воздействия, самое то для штурмовых действий в тяжелых условиях.
Я вот вообще думал про "обрезанные" 122 мм РСЗО, там же БЧ отдельная, ракетная часть подвинчивается.
Сделать короткие дешевые разгонные заряды, короткие ПУ, по 4-8 труб собрать - легко оперировать у рубежа атаки, хорошее воздействие.
Нечто похожее кстати у "Земледелия" - для других целей, конечно, в т.ч. однообразия, не стали рожать 140 мм оригинальные ускорители, применили стандартные от градов 122 мм, им особая дальность не нужна.

Цитата: user432 от 22.08.2021 13:32:19Вот получается 2 варианта идеального штурмового средства

ТОС на танковом шасси - в перспективе с корректируемыми боеприпасами.
Танк с шестидюймовым орудием (нарезным или гладкоствольным).

Цитата: ВТБ! от 22.08.2021 13:40:24ТОС на танковом шасси - в перспективе с корректируемыми боеприпасами.
Танк с шестидюймовым орудием (нарезным или гладкоствольным).

Можно и наверное нужно.
Но тяжело и дорого, следовательно будет их немного, на каждый батальон не наклепаешь.
Опять же мобильность по сравнению с тем же минометом или 4-трубным коротышом РСЗО, который хоть на 3 этаж скелета дома в руинах городских боев в 100 м от противника можно незаметно установить.

Артиллерийская разведка – это добывание сведений об объектах противника для подготовки и ведения огня. Современные устройства для артразведки позволяют находить такие цели, которые ранее никогда не обнаруживались. Для этого используются звукоприемники, тепловизоры, инфракрасные камеры, а скорость обнаружения цели может достигать 5 секунд. При этом само оборудование остается необнаруженным, так как работает на пассивном принципе.

Недавно в войска начал поступать современный комплекс звукотепловой разведки «Пенициллин». На международном форуме «Армия-2021» он впервые будет представлен в экспортном варианте. Об истории звукометрии в артиллерийской разведке и особенностях нового разведкомплекса российской армии – в нашем материале. 

https://rostec.ru/news/zvukometricheskaya-razvedka-bolshoe-ukho-artillerii/

Цитата: user432 от 22.08.2021 14:22:06Можно и наверное нужно.
Но тяжело и дорого, следовательно будет их немного, на каждый батальон не наклепаешь.
Опять же мобильность по сравнению с тем же минометом или 4-трубным коротышом РСЗО, который хоть на 3 этаж скелета дома в руинах городских боев в 100 м от противника можно незаметно установить.

........Для городского боя будут обязательно формироваться БТГр. А в её составе обязательно будет батарея гаубиц. Ага, 152 мм. Плюс рота танков. Что ещё изобретать? Какие ещё эрзацы? Техника должна быть применима и в городе, и в поле. И потому оружию предназначенному только для городских боёв в армии места быть не должно. Слишком расточительно.

Цитата: сапёрный танк от 22.08.2021 15:16:39........Для городского боя будут обязательно формироваться БТГр. А в её составе обязательно будет батарея гаубиц. Ага, 152 мм. Плюс рота танков. Что ещё изобретать? Какие ещё эрзацы? Техника должна быть применима и в городе, и в поле. И потому оружию предназначенному только для городских боёв в армии места быть не должно. Слишком расточительно.

Это очень хорошо, когда все есть и всего вдоволь.
А если возникнет необходимость наступать подразделению и/или в месте, где нет БТГр? И ждать не вариант, потому что война промедлений не терпит?
Кстати, что миномет, что "короткое" легкое РСЗО в линейных подразделениях ни разу только для штурма в городе, оно вообще-то универсально.
И дешево, что хорошо увязывается с тремя вещами, необходимыми для войны.


Вот, в тему, посмотрим на БМП/БТР.
Видим увеличение калибров и ударной мощи.
От 30 мм - переход 100 мм - но он увяз.
Как я понимаю, из-за текущей конструкции боевого отделения, когда весь боеприпас 100 мм фактически в обитаемом объеме, и это в машинах с защитой 14,5 мм от силы.
Перспективные образцы - тот же Бумеранг с 57 мм средней баллистики и высокобаллистические 57 мм ПВО.
Как минимум у 57 мм средней баллистики необитаемая башня, боезапас вверху под вышибными панелями.
Хорошо, по мощи и весу ВВ снаряда сравнимо с 82 мм минометом, но "маловато будет" (с).


А защиты даже танков не хватает.
В той же Сирии, где противник полупапуасы с элементами современного оружия.
БТГр наступают у лучших подразделений под прикрытием Шилок, танки пользуют треть боезапаса, стреляют в проемы защитных стен "на ходу", не маяча даже своей толстой мордой. И то несут потери.
Посему ударные средства типа минометов в настильном варианте использования и легких РСЗО, кои можно легко укрыть на переднем крае и работать из-за укрытий/холмиков, вполне себе хороший и универсальный вариант на большинство случаев жизни.
Для первых - вообще ничего не надо. лишь разработать и опробовать в натуре, затем написать в наставления, ну и доработать что по результату.


Особенно имея в виду не только полупапуасов, но и более оснащенные тяжелым оружием и современным оборудованием противников.

Цитата: navi2 от 22.08.2021 16:21:27Чёта мне кажется, что Вы готовитесь к прошлой войне.
В том смысле, что все сразу сдадуться. И это самый их сильный ход.

 
А Вы знаете каким будут войны будущего ?

Цитата: user432 от 22.08.2021 16:16:40Это очень хорошо, когда все есть и всего вдоволь.
А если возникнет необходимость наступать подразделению и/или в месте, где нет БТГр? И ждать не вариант, потому что война промедлений не терпит?

Сейчас в Европах вокруг каждого крупного города объездная дорога сделана Зачем город штурмовать? Сами разбегутся...

Цитата: user432 от 22.08.2021 16:16:40Это очень хорошо, когда все есть и всего вдоволь.
А если возникнет необходимость наступать подразделению и/или в месте, где нет БТГр? И ждать не вариант, потому что война промедлений не терпит?

Скрытый текст

Кстати, что миномет, что "короткое" легкое РСЗО в линейных подразделениях ни разу только для штурма в городе, оно вообще-то универсально.
И дешево, что хорошо увязывается с тремя вещами, необходимыми для войны.\n\nВот, в тему, посмотрим на БМП/БТР.
Видим увеличение калибров и ударной мощи.
От 30 мм - переход 100 мм - но он увяз.
Как я понимаю, из-за текущей конструкции боевого отделения, когда весь боеприпас 100 мм фактически в обитаемом объеме, и это в машинах с защитой 14,5 мм от силы.
Перспективные образцы - тот же Бумеранг с 57 мм средней баллистики и высокобаллистические 57 мм ПВО.
Как минимум у 57 мм средней баллистики необитаемая башня, боезапас вверху под вышибными панелями.
Хорошо, по мощи и весу ВВ снаряда сравнимо с 82 мм минометом, но "маловато будет" (с).\n\nА защиты даже танков не хватает.
В той же Сирии, где противник полупапуасы с элементами современного оружия.
БТГр наступают у лучших подразделений под прикрытием Шилок, танки пользуют треть боезапаса, стреляют в проемы защитных стен "на ходу", не маяча даже своей толстой мордой. И то несут потери.
Посему ударные средства типа минометов в настильном варианте использования и легких РСЗО, кои можно легко укрыть на переднем крае и работать из-за укрытий/холмиков, вполне себе хороший и универсальный вариант на большинство случаев жизни.
Для первых - вообще ничего не надо. лишь разработать и опробовать в натуре, затем написать в наставления, ну и доработать что по результату.\n\nОсобенно имея в виду не только полупапуасов, но и более оснащенные тяжелым оружием и современным оборудованием противников.

А почему бы не "Нагасаки" в современном компактном варианте?