Бог войны

2,690,388 6,729
 

сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.13
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: user432 от 22.08.2021 16:16:40Это очень хорошо, когда все есть и всего вдоволь.
А если возникнет необходимость наступать подразделению и/или в месте, где нет БТГр? И ждать не вариант, потому что война промедлений не терпит?

Скрытый текст
.......Так не бывает. Совсем, нигде и ни у кого. Любое наступление готовится. В том числе и формированием ударных групп. А не подготовленное наступление - заведомое поражение.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.88 / 25
user432
 
Слушатель
Карма: +18.78
Регистрация: 14.06.2008
Сообщений: 82
Читатели: 0
Кстати, на Армии-2021 обещают предоставить образец легкой РСЗО 
На форуме "Армия-2021" военным покажут образец новой РСЗО
ЦитатаЗа основу создания данного образца вооружения приняты неуправляемые авиационные ракеты типа С-8. Сейчас идет научно-исследовательская работа, в ходе которой будет определен технический облик реактивной системы залпового огня.


Казалось бы, в тему моего предложения, но я как-то совсем не в восторге и не вижу плюсов.
Мощность БЧ - на уровне мины 82 мм, стоимость ракет - полагаю, в десятки раз дороже.
Т.е. чем это лучше автоматического "василька" 82 мм - совершенно непонятно, а чем хуже - уже понятно.Грустный
Отредактировано: user432 - 22 авг 2021 19:16:35
  • +0.03 / 1
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +62.84
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: user432 от 22.08.2021 19:15:28Кстати, на Армии-2021 обещают предоставить образец легкой РСЗО 
На форуме "Армия-2021" военным покажут образец новой РСЗО
ЦитатаЗа основу создания данного образца вооружения приняты неуправляемые авиационные ракеты типа С-8. Сейчас идет научно-исследовательская работа, в ходе которой будет определен технический облик реактивной системы залпового огня.


Казалось бы, в тему моего предложения, но я как-то совсем не в восторге и не вижу плюсов.
Мощность БЧ - на уровне мины 82 мм, стоимость ракет - полагаю, в десятки раз дороже.
Т.е. чем это лучше автоматического "василька" 82 мм - совершенно непонятно, а чем хуже - уже понятно.Грустный


С -8Л 80-мм управляемая ракета С-8Л (фото концерна "Калашников")
  • +0.63 / 9
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: user432 от 22.08.2021 19:15:28Кстати, на Армии-2021 обещают предоставить образец легкой РСЗО 
На форуме "Армия-2021" военным покажут образец новой РСЗО
ЦитатаЗа основу создания данного образца вооружения приняты неуправляемые авиационные ракеты типа С-8. Сейчас идет научно-исследовательская работа, в ходе которой будет определен технический облик реактивной системы залпового огня.


Казалось бы, в тему моего предложения, но я как-то совсем не в восторге и не вижу плюсов.
Мощность БЧ - на уровне мины 82 мм, стоимость ракет - полагаю, в десятки раз дороже.
Т.е. чем это лучше автоматического "василька" 82 мм - совершенно непонятно, а чем хуже - уже понятно.Грустный

По тексту создается впечатление, что вы вообще понятия не имеете о том, как работает артиллерия. Пока вы одним стволом (да, еще и низкой баллистики, т.е. не особо приспособленным для настильной стрельбы) будете выцеливать объект, такая пачка С-8 разом вспашет площадку с целью, поразив ее просто в силу статистики..

Расчет любого миномета располагается открыто, т.е. при работе прямой наводкой, да, еще на малой дистанции, он представляет собой мишени даже для легкой стрелковки. Из граника бахнул и беги, ПТУРом просто издалека можно, а ваша поделка пока будет раскладываться, все лягут.. Короче, смысл имеет только в весьма специфических условиях, либо когда ничего другого просто нет..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.38 / 12
user432
 
Слушатель
Карма: +18.78
Регистрация: 14.06.2008
Сообщений: 82
Читатели: 0
Скорострельность Василька - 170 выстр/мин, темп -  100-120.
Перебить ее смогут лишь батарея этих новых легких вундерваффе.

Расчет любого миномета располагается открыто,

Сфигали? Окапываются конечно.

т.е. при работе прямой наводкой, да, еще на малой дистанции, он представляет собой мишени даже для легкой стрелковки. Из граника бахнул и беги,

Василек/миномет 82/120/160 мм можно юзать легким навесом из окопа, а из граника пулять за 200 м от врага в прямой видимости русская рулетка.

ПТУРом просто издалека можно, а ваша поделка пока будет раскладываться, все лягут.

В городах издалека сложно, и раскладывается ПУ не мгновенно.
В остальных условиях - те же несколько км, только расчет Василька и 120 мм миномета  может быть "в домике", а не строго на прямой видимости как ПТУР.

ПС - кстати, при будущем переходе на Бумеранги с 57 мм средней баллистики минометы 82 мм почти теряют смысл, никакого усиления огневой мощи, узкие нишевые задачи обработки обратных склонов холмов и похожее.
Ну еще линии окопов удобнее накрывать, да.
Отредактировано: user432 - 22 авг 2021 20:49:39
  • -0.50 / 6
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: Ilya Kaiten от 21.08.2021 03:43:04А ремешочек то трофейныйПодмигивающий

Скрытый текст

Так там и гетры поверх ботинок "импортные"
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.38 / 8
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.13
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: user432 от 22.08.2021 20:24:20
Скрытый текст

ПС - кстати, при будущем переходе на Бумеранги с 57 мм средней баллистики минометы 82 мм почти теряют смысл, никакого усиления огневой мощи, узкие нишевые задачи обработки обратных склонов холмов и похожее.
Ну еще линии окопов удобнее накрывать, да.

.....А не высокой ли? В смысле баллистики.Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.14 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 21.08.2021 23:49:21........Не знаете - безапеляционно не пишите. В струю уходит, дай Бог, 10 % энергии ВВ.

Процентов 20-25, бывает больше. Но и все, в общем.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.43 / 16
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 22.08.2021 15:16:39........Для городского боя будут обязательно формироваться БТГр. А в её составе обязательно будет батарея гаубиц. Ага, 152 мм. Плюс рота танков.

В БТГ сейчас МИНИМУМ 1 тр, а чаще таки 2 тр дают, и 1 гсадн, иногда без 1 гсабатр. Ну и реабатр и куча всего-всего-всего.

То есть до 20 танков (если БТГ не на базе тб танкового полка, танковой бригады, и, тем более, тяжелых штатов мы не касаемся). И 12-18 САУ (если из состава дивизии БТГ, то там и 122мм могут быть, и 152), 6 РСЗО...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.47 / 17
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: user432 от 22.08.2021 19:15:28Кстати, на Армии-2021 обещают предоставить образец легкой РСЗО 
На форуме "Армия-2021" военным покажут образец новой РСЗО
ЦитатаЗа основу создания данного образца вооружения приняты неуправляемые авиационные ракеты типа С-8. Сейчас идет научно-исследовательская работа, в ходе которой будет определен технический облик реактивной системы залпового огня.


Казалось бы, в тему моего предложения, но я как-то совсем не в восторге и не вижу плюсов.
Мощность БЧ - на уровне мины 82 мм, стоимость ракет - полагаю, в десятки раз дороже.
Т.е. чем это лучше автоматического "василька" 82 мм - совершенно непонятно, а чем хуже - уже понятно.Грустный

Это дай бог для "студентов-стройотрядовцев" средство. Больше никому этот бред не нужен. Может, "горцы" еще захотят в батальоны свои.
Средство luxury джихада! Веселый Джихад для избранных.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.95 / 26
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата
С -8Л 80-мм управляемая ракета С-8Л (фото концерна "Калашников")

Очередная итерация С-8Кор. Было такое и в Чечне испытывалось с вертолетов. Но, по ряду причин, в серию не пошло.

Но это - оружие для авиации. Ну и УБЛА.
Отредактировано: BlackShark - 22 авг 2021 22:47:52
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.52 / 21
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 22.08.2021 22:23:20.....А не высокой ли? В смысле баллистики.Подмигивающий

Высокая - на модулях "Байкал" (на "Армате" он "Кинжал"). А "Эпоха" - там средняя.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.34 / 12
user432
 
Слушатель
Карма: +18.78
Регистрация: 14.06.2008
Сообщений: 82
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 22.08.2021 22:44:23Высокая - на модулях "Байкал" (на "Армате" он "Кинжал"). А "Эпоха" - там средняя.

Вот про Эпоху чутка
Боевой модуль «Эпоха» с новым комплексом вооружения
А здесь - совсем чутка про прототип пушки к ней
АГС-57 или ЛШО 57(Легкое штурмовое орудие): karelmilitary — ЖЖ

Порядка 300 м/с начальная скорость. можно наверное и низкой баллистикой обозвать.
Но в Эпохе может чутка модернизированная модель встать, так что стоит немного подождать.
Отредактировано: user432 - 22 авг 2021 23:18:37
  • +0.16 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: user432 от 22.08.2021 23:17:00Вот про Эпоху чутка
Боевой модуль «Эпоха» с новым комплексом вооружения
А здесь - совсем чутка про прототип пушки к ней
АГС-57 или ЛШО 57(Легкое штурмовое орудие): karelmilitary — ЖЖ

Порядка 300 м/с начальная скорость. можно наверное и низкой баллистикой обозвать.
Но в Эпохе может чутка модернизированная модель встать, так что стоит немного подождать.

Не надо там ничего ждать. Пушка АПГБ там стоит.
Безэкипажный боевой модуль "Эпоха" (это название ОКР, индекс ГАБТУ 32Б01, обозначение КБП ТКБ-973)
57-мм орудие АПГБ (автоматическая пушка гранатометной баллистики, индекс ГРАУ 2А94)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.61 / 23
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: user432 от 22.08.2021 20:24:20Скорострельность Василька - 170 выстр/мин, темп -  100-120.
Перебить ее смогут лишь батарея этих новых легких вундерваффе.

Ага, кассета из 4 мин и подача кассет вручную. Зачастую в самопальных пеналах в кузове возились 4-6 готовых кассет. Реальный темп и реальный расход там совсем не книжный. А уж если запальные патроны "не свежие" и клин поймать - проклянете васильковскую автоматику и ее создателей..
Цитата: user432 от 22.08.2021 20:24:20Расчет любого миномета располагается открыто,

Сфигали? Окапываются конечно.

На закрытой позиции окапываются. А прямой наводкой вы из окопа стрелять собрались? Даже у Василька лафет не особо высокий, что уж говорить о "классике" с плитой.
Да, и если даже стрелять по возвышенной цели (окна, пещеры), то в окопе, позволяющем стрелять в такие цели, вас сверху отоварят так же, как и на ровном месте - вы же не навесом бить собираетесь, а настильно. И тут вполне себе работает принцип - если я в него простреливаю, то и он в меня может.

Цитата: user432 от 22.08.2021 20:24:20
Скрытый текст

ПС - кстати, при будущем переходе на Бумеранги с 57 мм средней баллистики минометы 82 мм почти теряют смысл, никакого усиления огневой мощи, узкие нишевые задачи обработки обратных склонов холмов и похожее.
Ну еще линии окопов удобнее накрывать, да.

Минометы 82мм уже давно потеряли смысл для линейной мотопехоты - 120мм остаются почти везде. Смысл есть для десанта или для тех, кто будет долго переть миномет на себе/лошадке/ослике.. Но у них этот смысл и останется актуальным даже с появлением Бумерангов и прочих БМП. Потому что им все равно придется на своих двоих топать и все барахло тащить.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.32 / 21
bag81
 
Слушатель
Карма: +51.39
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,044
Читатели: 0
Цитата: user432 от 22.08.2021 19:15:28Кстати, на Армии-2021 обещают предоставить образец легкой РСЗО 
На форуме "Армия-2021" военным покажут образец новой РСЗО
ЦитатаЗа основу создания данного образца вооружения приняты неуправляемые авиационные ракеты типа С-8. Сейчас идет научно-исследовательская работа, в ходе которой будет определен технический облик реактивной системы залпового огня.


Казалось бы, в тему моего предложения, но я как-то совсем не в восторге и не вижу плюсов.
Мощность БЧ - на уровне мины 82 мм, стоимость ракет - полагаю, в десятки раз дороже.
Т.е. чем это лучше автоматического "василька" 82 мм - совершенно непонятно, а чем хуже - уже понятно.Грустный

Если есть возможность применения С-8ОФП "Бронебойщик", то там БЧ 9кг и ВВ более 2,5-скорее к 120мм миномету - думаю будет востребовано.
  • +0.00 / 0
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: valery913 от 22.08.2021 15:08:30
Скрытый текст

А две базы не маловато? Всю жисть  три было.
  • +0.00 / 0
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: user432 от 22.08.2021 13:32:19Я вот вообще думал про "обрезанные" 122 мм РСЗО, там же БЧ отдельная, ракетная часть подвинчивается.
Сделать короткие дешевые разгонные заряды, короткие ПУ, по 4-8 труб собрать - легко оперировать у рубежа атаки, хорошее воздействие.
Нечто похожее кстати у "Земледелия" - для других целей, конечно, в т.ч. однообразия, не стали рожать 140 мм оригинальные ускорители, применили стандартные от градов 122 мм, им особая дальность не нужна.

Не, ваще все не так.
Берем наработки от "Земледелия" и делаем нормальную РСЗО с пакетным заряжанием. Для РВиА 2 пакета по 20-25 122мм нормальных РС или 1 пакет с 220мм на 15 РС от Ураган-1М, для инженерных войск их спецпакеты с минами, для "химиков" - пакет со 220мм с ТБ РС по массогабаритам, схожий со стандартным 220мм, но укороченный и прикрытый противоосколочной броней.
Шасси и исполнение разные, в зависимости от требований конкретного Заказчика.
Далее...практического смысла в этом не вижу, но никто не мешает создавать по примеру сирийских штурмовых РСЗО "Вулкан-400" и "Голан-1000" пакеты большего калибра. Хотя повторюсь...практического смысла несмотря на успешное их применениев САР  для наших ВС не вижу. Нет такой реальной компактной цели в н/п (сфероконные ДОТы с герметизацией в расчет не берем), которой не хватило бы пары 220мм ТБ.
У сирийцев термобары нет, а она дорогая. Обходятся бочками с тротилом (или там вообще селитра с ал пудрой), с приваренными 122мм движками.
Отредактировано: AlexanderII - 23 авг 2021 17:19:59
  • -0.02 / 4
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Миша1977 от 23.08.2021 14:14:29А две базы не маловато? Всю жисть  три было.

 Не всегда. ВПЗК ЕМНИП две.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.66 / 7
мартъ
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 03.06.2021
Сообщений: 37
Читатели: 2
Цитата: мартъ от 05.08.2021 17:00:32Пакеты хранятся снаряженными, калибр 140 мм, калибр двигателя 122 мм в одном пакете 25 реактивных снарядов.




https://rostec.ru/upload/video/%D0%98%D0%A1%D0%94%D0%9C%20%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE.m4v

https://rostec.ru/upload/video/%D0%A2%D0%9E%D0%A1-2%20%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE.m4v
Отредактировано: мартъ - 23 авг 2021 15:35:25
  • +0.79 / 13
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2