Бог войны

2,690,619 6,729
 

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 23.08.2021 14:32:38Не, ваще все не так.
Берем наработки от "Земледелия" и делаем нормальную РСЗО с пакетным заряжанием.

Немного не так. Есть в 122мм такая ОКР по созданию системы  "Циклон-БГ" (может, скоро покажут),  там база "Торнадо-У-Т", пакетная перезарядка, дальность 70-100, включая и УР.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.72 / 25
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.65
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: AlexanderII от 23.08.2021 14:32:38Не, ваще все не так.
Берем наработки от "Земледелия" и делаем нормальную РСЗО с пакетным заряжанием. Для РВиА 2 пакета по 20-25 122мм нормальных РС или 1 пакет с 220мм на 15 РС от Ураган-1М, для инженерных войск их спецпакеты с минами, для "химиков" - пакет со 220мм с ТБ РС
Скрытый текст

.......Как только "земледелие" превратиться "в нормальную РСЗО", так пакеты с минами и прочими термобарами навсегда пропишутся на складах. Потому как когда надо будет химикам или сапёрам, те РСЗО для них будут недоступны. Потому как будут работать по плану начарта. А когда вдруг станут доступны, то они уже нах будут не нужны. Танки противника, не встретив минного поля, уже натворят делов. Или то МП будет выставлено под обстрелом, с потерями наших сапёров. Колёсными или гусеничными минзагами. С химиками примерно тоже самое. Только с ихней спецификой.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.39 / 35
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 23.08.2021 22:03:59.......Как только "земледелие" превратиться "в нормальную РСЗО", так пакеты с минами и прочими термобарами навсегда пропишутся на складах. Потому как когда надо будет химикам или сапёрам, те РСЗО для них будут недоступны. Потому как будут работать по плану начарта. А когда вдруг станут доступны, то они уже нах будут не нужны. Танки противника, не встретив минного поля, уже натворят делов. Или то МП будет выставлено под обстрелом, с потерями наших сапёров. Колёсными или гусеничными минзагами. С химиками примерно тоже самое. Только с ихней спецификой.

Мы уже обсуждали это. Остаюсь при своих. 
Вместо модульной платформы и единой линейки РСЗО наплодили кучу ОКР, все при деле. Машины по отдельности может и нужные, хотя например сейчас тому же "Земледелию" место в ошс не определено, специалистов по применению нет, где и кто их будет учить непонятно...
В итоге закупаться будет в гомеопатических дозах, ибо дорого и шансов удешевить за счет объемов нет...И так может статься, что когда они потребуются саперам - их тоже не будет, т.к. мало закупили и в данном конкретном месте их не оказалось.

Не видеть этой проблемы и петь осанны мудрости МО, ГАУ и УИВ, ну не знаю.

И кстати инженерные войска от обычных минных заградителей не отказываются, аж 3 разных типа сделали (опять же непонятно зачем). Смысл минзага на базе Тайфуна 4х4 от меня ускользает.
Отредактировано: AlexanderII - 23 авг 2021 22:50:52
  • -0.63 / 10
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: BlackShark от 23.08.2021 21:03:44Немного не так. Есть в 122мм такая ОКР по созданию системы  "Циклон-БГ" (может, скоро покажут),  там база "Торнадо-У-Т", пакетная перезарядка, дальность 70-100, включая и УР.

Ну хорошо, если так. Давно пора. Если при этом еще и наработки по Земледелию будут использованы...
Отредактировано: AlexanderII - 23 авг 2021 23:10:55
  • -0.10 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.65
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: AlexanderII от 23.08.2021 22:44:08Мы уже обсуждали это. Остаюсь при своих. 
Вместо модульной платформы и единой линейки РСЗО наплодили кучу ОКР, все при деле. Машины по отдельности может и нужные, хотя например сейчас тому же "Земледелию" место в ошс не определено, специалистов по применению нет, где и кто их будет учить непонятно...

.......Место находится легко и непринуждённо.Сапёрная рота исб. Отдельный взвод. Как был (есть) взвод ГМЗ. В полку (под вопросом) в иср отдельным взводом.
Цитата: AlexanderII от 23.08.2021 22:44:08В итоге закупаться будет в гомеопатических дозах, ибо дорого и шансов удешевить за счет объемов нет...И так может статься, что когда они потребуются саперам - их тоже не будет, т.к. мало закупили и в данном конкретном месте их не оказалось.

......С чего бы это? Если будет в штатке. А так вся инженерная техника - малосерийная.. Та же ИМР была всего одна на мсд (тд). При том что даже стёкла были дороже "жигуля".
Цитата: AlexanderII от 23.08.2021 22:44:08Не видеть этой проблемы и петь осанны мудрости МО, ГАУ и УИВ, ну не знаю.

И кстати инженерные войска от обычных минных заградителей не отказываются, аж 3 разных типа сделали (опять же непонятно зачем). Смысл минзага на базе Тайфуна 4х4 от меня ускользает.

......Заградитель  на базе "тайфуна 4х4" - это для ВДВ. Слава Богу, что такой наконец появится. А то никакого не было.
Отредактировано: сапёрный танк - 24 авг 2021 00:29:47
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.13 / 25
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +241.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,762
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 23.08.2021 23:34:15......Заградитель  на базе "тайфуна 4х4" - это для ВДВ. Слава Богу, что такой наконец появится. А то никакого не было.

Будем надеяться что самолётов для выброса всего этого добра у ВДВ будет достаточно если и когда потребуется.
Для варианта "экспедиционный корпус - посадочным способом" не уверен что игра стоит свеч.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • -0.03 / 1
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 23.08.2021 22:03:59.......Как только "земледелие" превратиться "в нормальную РСЗО", так пакеты с минами и прочими термобарами навсегда пропишутся на складах. Потому как когда надо будет химикам или сапёрам, те РСЗО для них будут недоступны. Потому как будут работать по плану начарта. А когда вдруг станут доступны, то они уже нах будут не нужны. Танки противника, не встретив минного поля, уже натворят делов. Или то МП будет выставлено под обстрелом, с потерями наших сапёров. Колёсными или гусеничными минзагами. С химиками примерно тоже самое. Только с ихней спецификой.

Угу. Одно дело - своя техника под рукой начальника ИС дивизии, другое - поди у дяди начарта выпроси. Ему не жалко, но у него своих задач нарезано - выше головы, и чужие запросы он учтет в последнюю очередь.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.97 / 27
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DimonT от 24.08.2021 00:37:58Будем надеяться что самолётов для выброса всего этого добра у ВДВ будет достаточно если и когда потребуется.
Для варианта "экспедиционный корпус - посадочным способом" не уверен что игра стоит свеч.

Вот уж минзаг можно и посадочно доставить. Смысла нет никакого в том, чтобы его в первой волне с парашютной системой выбрасывать. Но при необходимости, "Тайфун-ВДВ" - десантируется легко и непринужденно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.53 / 17
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +241.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,762
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 24.08.2021 03:17:28Вот уж минзаг можно и посадочно доставить. Смысла нет никакого в том, чтобы его в первой волне с парашютной системой выбрасывать. Но при необходимости, "Тайфун-ВДВ" - десантируется легко и непринужденно.

Я про тратах на разработку именно десантируемой системы на малом шасси, посадочно-то еяпп и обычную можно доставить.
Но что "старые хрычи"Подмигивающий законно слюной уже истекают - законномерно, что оно устойчивость именно десанта повысит - вопросов нет. Просто "вопрос комплексный"...
Отредактировано: DimonT - 24 авг 2021 05:15:40
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.00 / 0
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: AlexanderII от 23.08.2021 14:32:38Не, ваще все не так.
Берем н,

 глупость.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.09 / 2
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: AlexanderII от 23.08.2021 22:44:08"Земледелию" место в ошс не определено, специалистов по применению нет, где и кто их будет учить непонятно...

 Охренеть проблема. Просто часть выпуска артиллеристов будут отправлять в саперы.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.83 / 13
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,087.02
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,516
Читатели: 4
Форум «Армия-2021»
Дискуссия   122 0



(Машина расчета минометчиков)
  • +0.97 / 20
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 23.08.2021 23:34:15.......Место находится легко и непринуждённо.Сапёрная рота исб. Отдельный взвод. Как был (есть) взвод ГМЗ. В полку (под вопросом) в иср отдельным взводом.

......С чего бы это? Если будет в штатке. А так вся инженерная техника - малосерийная.. Та же ИМР была всего одна на мсд (тд). При том что даже стёкла были дороже "жигуля".

......Заградитель  на базе "тайфуна 4х4" - это для ВДВ. Слава Богу, что такой наконец появится. А то никакого не было.

Это вряд-ли. Уровень батарея (именно батарея, т.к. как не крути артиллерия) в армейском ИСП это мин-м. Ни в полку, ни в бригаде-дивизии их не будет ИМХО. Зная традиции РККА/СА/РА это будут концентрировать на верхних уровнях.
Сейчас ИМР(или их расширенная версия УБИМ), Слава Богу поболее будут. 1 в полку + несколько в ИСБ бригады-дивизии. 
  • -0.08 / 3
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 24.08.2021 03:15:31Угу. Одно дело - своя техника под рукой начальника ИС дивизии, другое - поди у дяди начарта выпроси. Ему не жалко, но у него своих задач нарезано - выше головы, и чужие запросы он учтет в последнюю очередь.

Собственно, в этом и состоит проблема для взгляда "со стороны" - из-за организационных особенностей военной машины вытекает  производство отдельной системы вооружения. Хотя можно было вполне унифицировать по пусковым и обеспечить решение задач номенклатурой боеприпасов. Например, утрируя, в штате сапёров держать БМ-21 - но боеприпасы у них только свои, с минами или объёмно-детонирующие.

Но то вопрос философский, ибо самое большое преимущество в другом ракурсе становится самым уязвимым местом. Так и с военной организационной системой - с одной стороны, за счёт орг. решений способной компенсировать превосходство противника в вооружении, с другой - нередко приводит к неэффективности использования собственных возможностей.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.19 / 8
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: graycat от 24.08.2021 14:57:31Собственно, в этом и состоит проблема для взгляда "со стороны" - из-за организационных особенностей военной машины вытекает  производство отдельной системы вооружения. Хотя можно было вполне унифицировать по пусковым и обеспечить решение задач номенклатурой боеприпасов. Например, утрируя, в штате сапёров держать БМ-21 - но боеприпасы у них только свои, с минами или объёмно-детонирующие.

Но то вопрос философский, ибо самое большое преимущество в другом ракурсе становится самым уязвимым местом. Так и с военной организационной системой - с одной стороны, за счёт орг. решений способной компенсировать превосходство противника в вооружении, с другой - нередко приводит к неэффективности использования собственных возможностей.

Старая народная мудрость - "Ни одно универсальное решение не может быть лучше специального"
  • +0.32 / 12
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: Краусс от 24.08.2021 15:07:32Старая народная мудрость - "Ни одно универсальное решение не может быть лучше специального"

Но специальное решение и стоит дороже и спецов под него готовить дороже.
А суть предложения была в том, чтобы создать модульную ПУ РСЗО, трансформируемую под различные задачи. В рамках одной ОКР. 
А держать машины уже в штатах подразделений РВиА, ИВ, РХБЗ...
Но народ говорит, что злой начарт все заберет...лады, спорить не буду.
Отредактировано: AlexanderII - 24 авг 2021 15:19:25
  • -0.04 / 11
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,569.12
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
ЦитатаМинобороны подписало контракт на поставку САУ «Коалиция-СВ»
24.08.2021



Министерство обороны России в рамках форума «Армия-2021» подписало контракт на поставку
Об этом информирует ТАСС со ссылкой на министерство.

«Подписан государственный контракт на поставку 152-мм самоходных артиллерийских орудий 2С35 межвидового артиллерийского комплекса «Коалиция-СВ», — рассказали в ведомстве.

https://russian.rt.c…aliciya-sv
  • +1.19 / 29
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 24.08.2021 14:10:25Это вряд-ли. Уровень батарея (именно батарея, т.к. как не крути артиллерия) в армейском ИСП это мин-м. Ни в полку, ни в бригаде-дивизии их не будет ИМХО. Зная традиции РККА/СА/РА это будут концентрировать на верхних уровнях.

Нет. Иначе смысл теряется.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.79 / 21
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +241.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,762
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 24.08.2021 15:18:38Но народ говорит, что злой начарт все заберет...лады, спорить не буду.

А он не злой, жизнь злая - в военное время причины будут и сугубо практические и оправданны по "большой картинке". Но сапёрам от этого не легче.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.46 / 9
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +241.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,762
Читатели: 1
Цитата: Benjamin Oslic от 26.08.2021 17:57:58Тут немного непонятно, что одинаковый у всех АК в военное время не отбирают. И у сапёров тоже не отбирают. Возможно, вопрос в экономике, ну так унификация она же про неё.

Какая бы не была унификация - РСЗО миллионами штук - "у каждого и ещё есть для собаки" - считаться не будет, их и многих тысяч нет, как и САУ (емнип "даже у нас" "у десятки полноценной четвёртой степени нет" считая и "грады", мб у ствольной буксируемой артиллерии осталось).
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.37 / 6
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5