Бог войны

Цитата: Baget_ от 18.09.2015 10:05:43Эмпирика по весу снарядов крупных калибров.
Из калибра в мм надо вычесть 100 и получится примерный вес снаряда.
305-100=205. 
т.е 305 мм снаряд весил  200 кг плюс-минус.

ИМХО там другая совсем эмпирика.

Куб соотношения калибра к 203 мм (8 дюймов) умножить на сто - сто сорок в зависимости от типа снаряда.

Например у Айов 16 дюймовый обычный снаряд 860 кг (в тч атомный), сверхтяжелый 1220 кг,

Цитата: Baget_ от 18.09.2015 10:05:43Эмпирика по весу снарядов крупных калибров.
Из калибра в мм надо вычесть 100 и получится примерный вес снаряда.
305-100=205. 
т.е 305 мм снаряд весил  200 кг плюс-минус.

Это Вы пальцем в небо попали.
1. 305-мм гаубица образца 1915 года. Масса снаряда — 377 кг.
2. БР-18 - гаубица 305-мм образца 1939 года. Масса фугасного снаряда — 330 кг
3. 12"/52 пушка Обуховского завода обр. 1907г. Масса снаряда — 471 кг.
4. 406-мм морская пушка Б-37. Масса снаряда — 1108 кг.
Плюс получается очень большой, а минуса нихрена не видно.

Цитата: grizzly от 18.09.2015 17:43:58Это Вы пальцем в небо попали.
1. 305-мм гаубица образца 1915 года. Масса снаряда — 377 кг.
2. БР-18 - гаубица 305-мм образца 1939 года. Масса фугасного снаряда — 330 кг
3. 12"/52 пушка Обуховского завода обр. 1907г. Масса снаряда — 471 кг.
4. 406-мм морская пушка Б-37. Масса снаряда — 1108 кг.
Плюс получается очень большой, а минуса нихрена не видно.

Почему?

Наверное для  уникальных калибров свыше 300 действует масштабный фактор.
Но, для основных калибров 152, 203, 180, 240 эмпирика "вычти из калибра 100 и получишь вес снаряда" вполне подходит.
Ладно, оставим это.

Цитата: Baget_ от 22.09.2015 10:18:33Почему?

Наверное для  уникальных калибров свыше 300 действует масштабный фактор.
Но, для основных калибров 152, 203, 180, 240 эмпирика "вычти из калибра 100 и получишь вес снаряда" вполне подходит.
Ладно, оставим это.

можно так:
масса боеприпаса пропорциональна кубу калибра.
есть тонкости, связанные с длиной боеприпаса и назначением, потому сравнивать надо ОФ с ОФ, ББ с ББ. при росте калибра вдвое получаем рост массы в восемь раз - +/- лапоть естесственно

Цветы, цветы ...
 

 

 

 
 
  

 

Цитата: mse от 01.10.2015 08:35:35Где Пион?

всё приходится рисовать самому...

Цитата: rommel.ua от 18.09.2015 08:56:19305мм снаряд весил около полутонны и сотня кг взрывчатки.. Я видел результат попадания фугасного Смерча - в воронку камаз грунта засыпали и все равно не закопали полностью. И точно так же с дороги пару машин сдуло, несмотря на то, что попадание было метрах в 10-20 от дороги.
Я это к тому, что такие сверхмощные снаряды ныне стали ракетными - и дальность стала намного больше, чем в чисто артиллерийских, и пусковая намного проще и дешевле, чем та же 203мм пушка (не говоря уже о 305мм).

кмк, Ваше сообщение есть далёкое эхо битвы ракетыvsартиллерия.
По этому поводу у меня есть некоторые соображения;
1.цель стрельбы есть доставка к цели стрельбы необходимое количество ВВ для уничтожения этой самой цели.
2.на дистанции 5-100 км, силами СВ ,ныне это пушки, отр, рсзо и НАР с вертушек.
3.военная экономика говорит , что кривая стоимость/эффективность выполнения п.1 мало того, что  сильно не линейная, так она ещё и периодически (раз в 10-15 лет) изменяется (то пушку новую сделают, то ракету, то ВВ новый, то точность чего-нить повысят и пр, и пр, и пр).
4.изменение кривой-есть следствие/результат НТП. А НТП в принципе не просчитывается.
вывод 1: предсказать, что будет эффективней через 15 лет-пушка или ракета-практически не возможно.
вывод 2. чтобы не ошибиться нужно развивать конструкции (вкладывать деньги в НИР и ОКР) и ракеты и пушки.
вывод 3. на каждом этапе развития НТП и общества какое-то вооружение (из перечисленных) является наиболее эффективным. Значит, деньги на НИОКР выделять надо в плановом порядке по мере надобности, а на производство-в зависимости от эффективности.

как-то так.
зы
после общения с умными военными.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 02.10.2015 06:23:39кмк, Ваше сообщение есть далёкое эхо битвы ракетыvsартиллерия.
По этому поводу у меня есть некоторые соображения;
1.цель стрельбы есть доставка к цели стрельбы необходимое количество ВВ для уничтожения этой самой цели.
2.на дистанции 5-100 км, силами СВ ,ныне это пушки, отр, рсзо и НАР с вертушек.
3.военная экономика говорит , что кривая стоимость/эффективность выполнения п.1 мало того, что  сильно не линейная, так она ещё и периодически (раз в 10-15 лет) изменяется (то пушку новую сделают, то ракету, то ВВ новый, то точность чего-нить повысят и пр, и пр, и пр).
4.изменение кривой-есть следствие/результат НТП. А НТП в принципе не просчитывается.
вывод 1: предсказать, что будет эффективней через 15 лет-пушка или ракета-практически не возможно.
вывод 2. чтобы не ошибиться нужно развивать конструкции (вкладывать деньги в НИР и ОКР) и ракеты и пушки.
вывод 3. на каждом этапе развития НТП и общества какое-то вооружение (из перечисленных) является наиболее эффективным. Значит, деньги на НИОКР выделять надо в плановом порядке по мере надобности, а на производство-в зависимости от эффективности.

как-то так.
зы
после общения с умными военными.

Всё верно. Добавлю только, что кроме самого факта поражения цели и его стоимости на каждом витке НТП сокращается потребное время на поражение.
Ещё Н.Буонапарт говаривал: "Стратегия - это умение оперировать временем и пространством. Но если потерянные пространства со временем можно вернуть, то потерянное время вернуть невозможно!".
И все эти скачки НТП к боевым колесницам, ландскнехтам, полевой артиллерии, авиации, ракетам - они все идут только в одном направлении: сокращение времени на поражение цели. Можно и сейчас посылать легион за легионом, благо всех расходов - копеечные мечи и шлемы. И тоже через определённое время они могут уничтожить некую цель. Только пока они только будут до неё идти - их накроют артой, перемесят авианалётом, а пославшего - найдёт Искандер. И противнику будет пофигу, что он копеечные ваши затраты на легионы миллионкратно превысил своими затратами на арту, авиацию и ОТРК.
Так что да - затраты растут. И денег и ресурсов. Только самый главный ресурс - время. И все остальные затраты перед ним - песок.
Кстати в т.ч. и поэтому так бомбило у наших партнёров, что мы за каких-то 5 дней войну успели начать и выиграть. Это была крайне серьёзная заявка на то, что по параметру "время" нам нет сейчас равных.

Вьетнамская модернизация РСЗО "Град".
bmpd.livejournal.
 "Как сообщает вьетнамский веб-ресурс www.qdnd.vn , техническое управление министерства национальной обороны Вьетнама продемонстрировало образец модернизированной боевой машины 122-мм реактивной системы залпового огня БМ-21 "Град" советского производства, получившей обозначение БМ-21М-1.
Модернизация по варианту БМ-21М-1 заключается в оснащении боевой машины современной автоматизированной цифровой системой управления огнем, включающей системы навигации и позиционирования и подготовки данных для стрельбы, а также аппаратурой связи и передачи данных. Указывается, что модернизация позволяет сократить время подготовки к стрельбе с 14 минут до 1,5 минут, а расчет боевой машины - с пяти до четырех человек.


Боевая машина вьетнамской модернизированной 122-мм РСЗО БМ-21М-1."

Каклы говорят опять "колесо" изобрели... наверное прикрутили проволокой новый прицел и все... может кто больше знает?

http://focus.ua/country/338273/

Завод Маяк разработал новый миномет Молот

"Молот" представляет собой гладкоствольную жесткую систему калибра 120 мм, зарядка которой происходит с дула. Миномет оснастили современным прицелом MUM 706 M и установили специальный предохранитель на дульной части от двойного заряжания.

Скорострельность нового миномета 12 выстрелов в минуту, дальность поражения вражеских целей - более 7 км.

Вес миномета в боевом положении составляет 210 кг.

 А к чему может привести приматывание к мине заряда пороха скотчем вместо ... чем там положено?

[movie=400,300]http://youtu.be/ntEM-TDNdWI[/movie]

да ничем, это обычная практика

Комплекс управления огнем артиллерии 1В198.
alexeyvvo.livejournal.
 "В НИИ «Сигнал» ведется создание новых комплексов средств автоматизации управления огнем артиллерии (КСАУО), работающих в среде Единой системы тактического звена управления ВС РФ. С целью повышения характеристик комплексов управления самоходной артиллерией семейства 1В12 «Машина» в конце 2012г. была принята на вооружение глубоко модернизированная версия 1В181 «Машина-М», в состав которой входят два типа машин на базе МТ-ЛБу – командно-штабная машина 1В186 для командиров дивизиона и батареи и 1В187 для начальников штабов дивизиона и старших офицеров батареи. В 2010г. по госконтракту, заключенному с разработчиком системы ЕСУ ТЗ – Концерном «Созвездие», на Заводе им. Дегтярева предполагался выпуск не менее девяти комплексов. На изготовление этих комплексов в 2015-17гг. контракт заключен между Минобороны и ВНИИИ «Сигнал». В нынешнем году ожидается изготовление не менее шести комплексов. Кроме того, в настоящее время ведется создание комплексов следующего поколения, получившего индекс 1В197.

Комплекс 1В197.
На замену КСАУО буксируемой артиллерии и реактивных систем залпового огня 1В17 «Машина-Б» и 1В126 «Капустник-Б» ковровским «Сигналом» уже разработан новый комплекс 1В198. Аналогично «Капустнику», в его состав входят две машины.

Командно-наблюдательная машина 1В152 комплекса 1В126.
Командно-наблюдательная машина 1В1003 для командиров дивизиона и батареи выполнена на базе изделия К1Ш1 (ГАЗ-59032), а командно-штабная машина 1В187 для начальников штабов дивизиона и старших офицеров батареи – в кузове-фургоне К1.4320, размещенном на шасси Урал-43203-1712-31. Их разработка велась в рамках государственного контракта с Минобороны №32-74, заключенного  1 августа 2007г. Предположительное наименование ОКР – «Канонада». В 2013г. проводились государственные испытания комплекса, по результатам которых была доработана конструкторская документация и заключен госконтракт 14-4-51/953/3А от 3 декабря 2013г. на выпуск в 2014г. доработанной партии изделий, включающей по четыре машины каждого типа (для укомплектования одного дивизиона). В 2015г. проводятся квалификационные, сертификационные и тематические испытания данного комплекса. 18 августа был подписан контракт З/3/3/62-15-ДГОЗ на изготовление серийной партии в составе двух комплексов 1В198 со сроком поставки в 2016г., а также отдельных поставок восьми машин 1В1003 и четырех 1В1004 в 2017г. Общая цена работ соисполнителя – Завода им. Дегтярева – по их изготовлению составляет свыше 2,628 млрд.руб. При этом цена одного комплекса 1В198 составит 492 млн., машины 1В1003 – 133 млн., машины 1В1004 – 143 млн.руб. Учитывая представленные цены, до конца неясно количество машин каждого типа, входящих в комплекс 1В198.

Командно-штабная машина 1В153 комплекса 1В126.
Стоит отметить, что разрабатываемые комплексы 1В197 и 1В198 идут на замену не предыдущим  1В181 и 1В126, а намного более древним вариантам 1В12 и 1В17, которых в войсках по прежнему достачтоно много. Так в тендере Минобороны на трехлетнее сервисное обслуживание и оперативное восстановление КСУАО на территории Западного военного округа из пяти перечисленных частей только в/ч 23626 (2-я гвардейская Таманская мотострелковая дивизия) укомплектована комплексами 1В126 и 1В181, остальные – 1В12-3.
Источники:
Картотека арбитражных дел (дело №A14-9221-2012);
Газета «Дегтярёвец», 24.07.2013, № 28.
Реестр закупок (торги ОАО «ВНИИ «Сигнал» №31400911827, 31401260245, 31401262711, 31401463899, 31502422123, 31502436093, 31502488966, 31502580945, 31502672393, 31502700917, 31502781514; извещение о закупке МО РФ №0173100004515001349)."

Цитата: donartrus от 11.10.2015 10:03:06Комплекс управления огнем артиллерии 1В198.
alexeyvvo.livejournal.
 "В НИИ «Сигнал» ведется создание новых комплексов средств автоматизации управления огнем артиллерии (КСАУО), работающих в среде Единой системы тактического звена управления ВС РФ. С целью повышения характеристик комплексов управления самоходной артиллерией семейства 1В12 «Машина» в конце 2012г. была принята на вооружение глубоко модернизированная версия 1В181 «Машина-М», в состав которой входят два типа машин на базе МТ-ЛБу – командно-штабная машина 1В186 для командиров дивизиона и батареи и 1В187 для начальников штабов дивизиона и старших офицеров батареи. В 2010г. по госконтракту, заключенному с разработчиком системы ЕСУ ТЗ – Концерном «Созвездие», на Заводе им. Дегтярева предполагался выпуск не менее девяти комплексов. На изготовление этих комплексов в 2015-17гг. контракт заключен между Минобороны и ВНИИИ «Сигнал». В нынешнем году ожидается изготовление не менее шести комплексов. Кроме того, в настоящее время ведется создание комплексов следующего поколения, получившего индекс 1В197.

Комплекс 1В197.
На замену КСАУО буксируемой артиллерии и реактивных систем залпового огня 1В17 «Машина-Б» и 1В126 «Капустник-Б» ковровским «Сигналом» уже разработан новый комплекс 1В198. Аналогично «Капустнику», в его состав входят две машины.

Командно-наблюдательная машина 1В152 комплекса 1В126.
Командно-наблюдательная машина 1В1003 для командиров дивизиона и батареи выполнена на базе изделия К1Ш1 (ГАЗ-59032), а командно-штабная машина 1В187 для начальников штабов дивизиона и старших офицеров батареи – в кузове-фургоне К1.4320, размещенном на шасси Урал-43203-1712-31. Их разработка велась в рамках государственного контракта с Минобороны №32-74, заключенного  1 августа 2007г. Предположительное наименование ОКР – «Канонада». В 2013г. проводились государственные испытания комплекса, по результатам которых была доработана конструкторская документация и заключен госконтракт 14-4-51/953/3А от 3 декабря 2013г. на выпуск в 2014г. доработанной партии изделий, включающей по четыре машины каждого типа (для укомплектования одного дивизиона). В 2015г. проводятся квалификационные, сертификационные и тематические испытания данного комплекса. 18 августа был подписан контракт З/3/3/62-15-ДГОЗ на изготовление серийной партии в составе двух комплексов 1В198 со сроком поставки в 2016г., а также отдельных поставок восьми машин 1В1003 и четырех 1В1004 в 2017г. Общая цена работ соисполнителя – Завода им. Дегтярева – по их изготовлению составляет свыше 2,628 млрд.руб. При этом цена одного комплекса 1В198 составит 492 млн., машины 1В1003 – 133 млн., машины 1В1004 – 143 млн.руб. Учитывая представленные цены, до конца неясно количество машин каждого типа, входящих в комплекс 1В198.

Командно-штабная машина 1В153 комплекса 1В126.
Стоит отметить, что разрабатываемые комплексы 1В197 и 1В198 идут на замену не предыдущим  1В181 и 1В126, а намного более древним вариантам 1В12 и 1В17, которых в войсках по прежнему достачтоно много. Так в тендере Минобороны на трехлетнее сервисное обслуживание и оперативное восстановление КСУАО на территории Западного военного округа из пяти перечисленных частей только в/ч 23626 (2-я гвардейская Таманская мотострелковая дивизия) укомплектована комплексами 1В126 и 1В181, остальные – 1В12-3.
Источники:
Картотека арбитражных дел (дело №A14-9221-2012);
Газета «Дегтярёвец», 24.07.2013, № 28.
Реестр закупок (торги ОАО «ВНИИ «Сигнал» №31400911827, 31401260245, 31401262711, 31401463899, 31502422123, 31502436093, 31502488966, 31502580945, 31502672393, 31502700917, 31502781514; извещение о закупке МО РФ №0173100004515001349)."

Радует. Только когда эти комплексы придут в войска? У нас до сих пор 1В17, выпущенные еще в 80-х годах.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 02.10.2015 06:23:39кмк, Ваше сообщение есть далёкое эхо битвы ракетыvsартиллерия.
По этому поводу у меня есть некоторые соображения;
1.цель стрельбы есть доставка к цели стрельбы необходимое количество ВВ для уничтожения этой самой цели.
2.на дистанции 5-100 км, силами СВ ,ныне это пушки, отр, рсзо и НАР с вертушек.
3.военная экономика говорит , что кривая стоимость/эффективность выполнения п.1 мало того, что  сильно не линейная, так она ещё и периодически (раз в 10-15 лет) изменяется (то пушку новую сделают, то ракету, то ВВ новый, то точность чего-нить повысят и пр, и пр, и пр).
4.изменение кривой-есть следствие/результат НТП. А НТП в принципе не просчитывается.
вывод 1: предсказать, что будет эффективней через 15 лет-пушка или ракета-практически не возможно.
вывод 2. чтобы не ошибиться нужно развивать конструкции (вкладывать деньги в НИР и ОКР) и ракеты и пушки.
вывод 3. на каждом этапе развития НТП и общества какое-то вооружение (из перечисленных) является наиболее эффективным. Значит, деньги на НИОКР выделять надо в плановом порядке по мере надобности, а на производство-в зависимости от эффективности.

как-то так.
зы
после общения с умными военными.

Военная экономика говорит, что на данном этапе развития гораздо дешевле решить задачу с помощью Смерча с соответствующим поражению цели боекомплектом, чем с помощью 305мм орудия с соответствующим БК. И разница в цене вопроса будет огромной из-за разницы стоимости орудия и пусковой, которые сожрут разницу в цене БК.
А НИРы и ОКРы - это обязательные расходы, включенные в цены как оружия, так и БК. Если знаете конечную цену боевой единицы, значит можно умолчать о том, из чего она состоит.

Цитата: rommel.ua от 11.10.2015 13:27:53Военная экономика говорит, что на данном этапе развития гораздо дешевле решить задачу с помощью Смерча с соответствующим поражению цели боекомплектом, чем с помощью 305мм орудия с соответствующим БК. И разница в цене вопроса будет огромной из-за разницы стоимости орудия и пусковой, которые сожрут разницу в цене БК.
А НИРы и ОКРы - это обязательные расходы, включенные в цены как оружия, так и БК. Если знаете конечную цену боевой единицы, значит можно умолчать о том, из чего она состоит.

 Не дешевле, а намного быстрее. Огневая производительность крупных стволов печальная песня. 

С Отваги:

Цитата: rommel.ua от 14.10.2015 13:05:32Опа! Самоходная полубатарея 

Так минометная батарея из восьми минометов ( я имею в виду калибр 82-120 мм), а тут чуток до взвода не дотягивает. А по фронту цели как работать будут?

Спрошу здесь - может кто в курсе. В чем отличие ПТУР BGM71E - 1B от ПТУР  BGM71E - 3B ? Заранее спасибо.

пысы. пока есть предположение что 3B универсальная для всех типов ПТРК (вкл переносные M220), а 1B только для переносных.

пысы 2 Посмотрел по DODIC - разница в весе БЧ  в 0.0011 кг. Туманно как-то…..

Цитата: K1004E от 30.10.2015 21:18:01Спрошу здесь - может кто в курсе. В чем отличие ПТУР BGM71E - 1B от ПТУР  BGM71E - 3B ? Заранее спасибо.

The TOW missile model seen in Syria, as identified by markings visible in this video, is a BGM-71E-3B, or TOW 2A. The TOW 2A was the first TOW family production missile to introduce a tandem warhead, designed to defeat explosive reactive armour (ERA).