Бог войны

2,822,188 6,942
 

Фильтр
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +46.84
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,996
Читатели: 3

Бан в разделе до 01.12.2024 10:09
Цитата: ZeD от 08.10.2017 18:24:59
Самоходное артиллерийское орудие обладает уникальными тактико-техническими характеристиками и по сути, представляет собой боевой робот, способный выполнять огневые задачи автоматически, с минимальным участием человека, по командам, поступающим из автоматизированной системы управления артиллерийскими формированиями тактического звена.



Пришёл к мысли, что скоро стане актуальной не противо батарейная борьба, а борьба с базам МТО техники.
Системы становятся всё сложнее, кадры на базах МТО должны быть квалифицированными, и их выбивание будет крайне болезненным (хрен заменишь в короткие сроки)... значит будут усиливать ПВО баз МТО.
Т.е. современные тенденции автоматизации, Армата - усложнение систем, и ручной труд уходит в тыл. 

ПС: с термином МТО я может намудрил - в общем "гараж" где этого "робота" будут обслуживать, ремонтировать
  • +0.14 / 8
  • АУ
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +46.84
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,996
Читатели: 3

Бан в разделе до 01.12.2024 10:09
Цитата: k3sv от 10.10.2017 05:56:10шасси на базе т-90 пока ?

Кстати да, а чем шасси Т90 хуже Арматовской платформы? В плане обкатки? Понятно что броня, вес, но все же фишки коалиции на Т90 можно испытать? Или какая-то часть "робота" по весу/габаритам не проходит?
Отредактировано: pkb - 10 окт 2017 09:40:43
  • +0.00 / 0
  • АУ
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +882.72
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,485
Читатели: 1
***
Дискуссия   551 17
На выставке "Зброя та безпека" ГП "Укроборонсервис" впервые продемонстрирует мобильный минометный комплекс UKR-MMС. Детальнее - в публикации нашего журнала Defense Express. 

Боевая машина оснащена цифровой системой управления огнем. Для наведения используются механизмы и приводы, управляемые СУО. Время готовности к стрельбе из походного положения – до 35 секунд. Время переведения из боевого положения в походное – не более 25 секунд. Максимальная дальность стрельбы из штатного миномета 2Б11 при использовании штатных боеприпасов – до 7,2 км. Опытный расчет может обеспечить скорострельность до 12 вы- стрелов в минуту. В укладках боекомплекта бронированной машины помещается 60 мин. Экипаж боевой машины состоит из трех человек. Быстрота применения и точность поражения целей достигается техническими и программными решениями. 

Механизм приведения в боевое положение и наведения миномета и опорная плита – важные узлы, которые разработаны испанскими партнерами ГП «Укроборонсервис». При транспортировке миномет укладывается в горизонтальное положение, а для стрельбы он при помощи пневматической системы разворачивается назад. Углы горизонтального наведения составляют ± 60°, вертикального наведе ния от 45° до 85°, наведение миномета осуществляется при помощи автоматических приводов. 

Далее - несколько фото, которые я на днях сделал на полигоне, где проходили испытания миномета. Ознакомиться с мобильным минометным комплексом UKR-MMС от ГП «Укроборонсервис» можно на стенде 3-E61 и на открытой площадке. После выставки - очередной этап испытаний.


  • +0.28 / 11
  • АУ
Sanather
 
46 лет
Слушатель
Карма: +45.95
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 249
Читатели: 0
Цитата: Senator_fb1490 от 10.10.2017 15:55:43На выставке "Зброя та безпека" ГП "Укроборонсервис" впервые продемонстрирует мобильный минометный комплекс UKR-MMС. Детальнее - в публикации нашего журнала Defense Express.

Скрытый текст
Меня не покидает ощущение, что машинка много воздуха возит. Это не считая общей халтурности исполнения.
  • +0.40 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,426.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,136
Читатели: 47
Цитата: Sanather от 11.10.2017 10:14:26Меня не покидает ощущение, что машинка много воздуха возит. Это не считая общей халтурности исполнения.

     А мне хочется видеть, как это трио будет окапывать эту чуду. Феерическое должно быть зрелище.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.41 / 12
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,252.30
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,046
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 11.10.2017 11:31:38А мне хочется видеть, как это трио будет окапывать эту чуду. Феерическое должно быть зрелище.

Думается мне, что сделано это сугубо для карательных действий. Для них окапываться не нужно Дъявол
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.19 / 7
  • АУ
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
58 лет
Слушатель
Карма: +1,236.66
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,556
Читатели: 3
Цитата: Senator_fb1490 от 10.10.2017 15:55:43На выставке "Зброя та безпека" ГП "Укроборонсервис" впервые продемонстрирует мобильный минометный комплекс UKR-MMС. Детальнее - в публикации нашего журнала Defense Express. 


Далее - несколько фото, которые я на днях сделал на полигоне, где проходили испытания миномета. Ознакомиться с мобильным минометным комплексом UKR-MMС от ГП «Укроборонсервис» можно на стенде 3-E61 и на открытой площадке. После выставки - очередной этап испытаний.



Нет, хохлуту реально самоубийцы. Сперва радость шахида миномёт "Молот", теперь вот это чудо на базе старого доброго 2Б11, с которого, за каким-то хером с какой-то целью сняли предохранитель от двойного заряжания. 
12 выстрелов в минуту? Ну-ну...
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +1.02 / 18
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,174.55
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,754
Читатели: 4
bmpd.livejournal.
  "Как сообщает журнал "Jane's International Defence Review" в статье Christopher F. Foss "Sweden’s twin 120 mm mortar system takes shape" , BAE Systems Hägglunds AB (одно из шведских подразделений корпорации BAE Systems) завершило изготовление прототипа-демонстратора 120-мм двухствольного самоходного миномета Mjölner для шведской армии, выполненного на шасси боевой машины пехоты CV90, и намерено в ближайшее время начать испытания системы.

Прототип-демонстратор шведской 120-мм самоходной минометной системы Mjölner (Granatkastarpansarbandvagn 90120) на шасси БМП CV90.
Напомним, что шведское оборонное закупочное ведомство Försvarets Мaterielverk (FMV) 23 декабря 2016 года выдало корпорации BAE Systems контракт стоимостью 575 млн крон (68 млн долл) на поставку шведской армии 40 самоходных минометных систем Mjölner калибра 120 мм на шасси боевой машины пехоты CV90. Работы выполняются специально образованной компанией HB Utveckling AB, которая является совместным предприятием двух шведских подразделений BAE Systems - компаний BAE Systems Bofors AB и BAE Systems Hägglunds AB. В шведской армии самоходные минометы Mjölner получили обозначение Granatkastarpansarbandvagn 90120 (Grkpbv 90120), поставки 40 серийных систем должны быть начаты в первом квартале 2019 года и вестись до конца 2020 года.
Система Mjölner разработана по заказу шведской армии шведскими подразделениями BAE Systems в качестве замены для ранее планировавшихся закупкой для сухопутных войск 40 автоматизированных 120-мм двухствольных минометных систем AMOS также на базе БМП CV90. Напомним, что система AMOS (Advanced Mortar System) с 1996 года разрабатывалась совместно BAE Systems Hägglunds и финской группой Patria (отвечавшей за артиллерийскую часть), однако ее доводка сильно затянулась и в итоге AMOS в небольшом количестве в последние несколько лет была закуплена только вооруженными силами Финляндии (18 систем на шасси колесного БТР Patria AMV).
Две башенные установки системы AMOS были в начале 2000-х годов получены министерством обороны Швеции, и испытывались на шасси БМП CV90 и на штурмовом катере типа Combatboat 90. Шведская армия планировала приобрести 40 систем AMOS на базе CV90, но в 2009 году шведское военное ведомство в связи с неудовлетворенностью характеристиками системы AMOS и сокращением военных расходов аннулировало этот проект, хотя 40 ходовых частей CV90 для установки AMOS были уже изготовлены BAE Systems Hägglunds. Теперь эти 40 ходовых частей, находящихся на хранении, предполагается использовать для установки на них систем Mjölner.
Артиллерийская часть системы Mjölner (название - молот Тора в скандинавской мифологии) разработана BAE Systems Bofors, а BAE Systems Hägglunds отвечает за установку и за ее интеграцию на шасси CV90. В отличие от высокоавтоматизированной системы АMOS, система Mjölner представляет собой достаточно простой двухствольный гладкоствольный миномет со стволами "обычного минометного типа" с противооткатными устройствами и с ручным заряжанием с дульной (!) части.  Для стрельбы используются обычные 120-мм мины с дальностью стрельбы до 9 км. Для заряжания с дула применяется выдвижной механизм заряжания, подающий две мины. Выстрелы производятся последовательно с небольшим интервалом. По иронии, согласно шведским публикациям, такая примитивная традиционная система обеспечивает большую практическую скорострельность (заявлена длительная скорострельность 10 выстрелов в минуту, максимум до 16 выстрелов в минуту), чем пресловутый автоматизированный AMOS, хотя, конечно, Mjölner недоступны некоторые сложные режимы стрельбы АMOS. Также, в отличие от AMOS, ведение огня Mjölner возможно только с места, хотя якобы возможна перезарядка миномета на ходу. Угол заряжания системы от 45 до 85 град, после выстрела под другим углом блок стволов должен приводиться на угол заряжания. Система управления огнем Mjölner также "упрощенная", хотя машина и оснащена инерциально-спутниковой навигационной системой.
Минометы размещены во вращающейся стальной броневой башне, причем вращение башни будет осуществляться только ручным (!) приводом. Полная масса башни 7 тонн. Боеукладка из 50 мин находится в задней части башни, подача ручная, возможно наличие дополнительной боеукладки в корпусе машины. Экипаж четыре человека - командир, механик-водитель и два заряжающих. Расчет при стрельбе находится в боевом отделении в стоячем положении в полный рост.
Самоходными минометами Grkpbv 90120 планируется по перспективной организации шведской армии "Оrganisation 18" вооружить минометные батареи пяти "тяжелых маневренных" мотопехотных батальонов (41-й, 42-й, 72-й, 191-й и 192-й), по восемь установок в батарее.
Система Mjölner была выбрана шведской армией из ряда в числе трех других рассматривавшихся альтернатив для 120-мм самоходной минометной системы на базе CV90: возвращение к модифицированной системе AMOS, приобретение системы Patria NEMO (фактически одноствольный вариант AMOS), и, наконец, примитивная установка 120-мм миномета с откатными устройствами в открытом сверху десантном отделении шасси CV90. Несмотря на выбор в виде Mjölner относительно простого и дешевого варианта самоходного миномета, эта система будет для шведской армии значительным прогрессом по сравнению с используемыми сейчас 120-мм буксируемыми минометами GRK m/41 финского образца 1941 года."
  • +0.93 / 17
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,426.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,136
Читатели: 47
Цитата: SturmVoegel от 12.10.2017 05:02:57Нет, хохлуту реально самоубийцы. Сперва радость шахида миномёт "Молот", теперь вот это чудо на базе старого доброго 2Б11, с которого, за каким-то хером с какой-то целью сняли предохранитель от двойного заряжания. 
12 выстрелов в минуту? Ну-ну...

      Ну так у у хозяев этих рабов предохранителя нет. Вот и не поставили.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.47 / 19
  • АУ
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,174.55
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,754
Читатели: 4
bmpd.livejournal.
  "Как сообщают, на открывающейся 17 октября 2017 года в столице Южной Кореи Сеуле очередной авиационной и оборонной выставке Seoul International Aerospace & Defense Exhibition 2017 (ADEX-2017) будет впервые публично продемонстрирован серйиный образец боевой машины южнокорейского ракетного комплекса Bigung. Ранее сообщалось, что на конец 2017 года запланировано начало поставок серйиных ракетных комплексов Bigung морской пехоте Южной Кореи.

Боевая машина южнокорейского ракетного комплекса Bigung с 70-мм управляемыми ракетами К-LOGIR. Сообщается, что данный образец будет продемонстрирован на выставке Seoul International Aerospace & Defense Exhibition 2017 (ADEX-2017) в Сеуле.
Bigung является по сути подвижной системой береговой обороны. Главной задачей ракетного комплекса Bigung считается борьба с различными боевыми и десантными катерами и высадочными средствами КНДР, и в первую очередь с серийно строящимися в КНДР десантными катерами на воздушной подушке.
Боевая машина комплекса представляет собой установленную на автомобильном шасси (6х6) 40-зарядную (два 20-зарядных пусковых модуля) пусковую установку 70-мм легких управляемых ракет Low-Cost Guided Imaging Rocket (LOGIR) совместной американо-южнокорейской разработки. Ракета LOGIR (южнокорейский вариант обозначается как K-LOGIR) разработана Управлением военно-морских исследований ВМС США (Office of Naval Research - ONR) при участии южнокорейской компании LIG Nex1 (входит в состав группы LG) на основе хорошо известной 70-мм неуправляемой авиационной ракеты Hydra 70, но оснащена созданной под эгидой ONR так называемой "дешевой" инфракрасной головкой самонаведения Low-Cost Imaging Terminal Seeker (LCITS), использующей технологию запоминания образа цели (Imaging Infra-Red - IIR), с дополнительным недорогим блоком инерциальной коррекции на маршевом участке траектории. Таким образом, ракета LOGIR реализует принцип "выстрелил и забыл". Ракета LOGIR предназначена для поражения преимущественно малоразмерных и скоростных надводных целей - видимо, из-за ограниченных требованиями стоимости характеристик ГСН LCITS ее применение по менее контрастным наземным целям будет недостаточно эффективным.
Утверждается, что при серийном производстве стоимость ракеты К-LOGIR якобы не будет превышать 10 тысяч долл. Ракета имеет массу 15 кг и длину 1,9 м. Дальность стрельбы заявляется "более 6 км". Хотя фактически ГСН LCITS разработана  американской стороной, однако LIG Nex1 разработала и производит для ГСН и других систем ракеты элементную базу, позволяющую значительно уменьшить их стоимость, и будет вести полный цикл выпуска этих систем.
Американо-южнокорейский меморандум о взаимопонимании о совместной разработке ракеты LOGIR был подписан в марте 2007 года. С 2010 года компания LIG Nex1 совместно с агентством оборонных разработок (ADD) министерства обороны Южной Кореи вела разработку ракетного комплекса Bigung. Сообщалось, что в 2016 году в ходе испытаний комплекса Bigung было произведено 20 практических пусков ракет с хорошими показателями. В качестве средства целеуказания боевая машина комплекса Bigung использует электронно-оптическую станцию на подъемной мачте.

Опытный образец боевой машины южнокорейского ракетного комплекса Bigung с 70-мм управляемыми ракетами К-LOGIR в ходе испытаний в 2016 году.


70-мм управляемая ракета K-LOGIR."
  • +0.14 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
https://bmpd.livejou…96854.html
Просто а*уительное достижение ОПК ЮК! "Ракетный комплекс"... на базе корректируемой НАР, 70мм.
Причем это  пиндосская НАР-то, вообще-то.
Какой смысл в подобном оружии на земле? Там же БЧ копеечная.

И, чтобы два раза не постить... свейские минометчики настолько суровы, что...


Веселый
Отмечу, что по мнению и этих каличей, устройство защиты от двойного заряжания придумал... Карл ДвенадцатыйВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.69 / 25
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  18 окт 2017 21:13:40
...
  Dimasik
Цитата: slavae от 11.10.2017 21:44:17А точнее террористических. Подъехал, в жилую застройку накидал и погнал дальше.

Ну что у вас прям под копирку все. Захотели бы целенаправленного обстрела донецка они и в 2014 году могли наколотить за час работы дивизиона сотен если не тысяч погибших. И не нужно было бы им изобретать сей папелац
А он нужен чтобы избежать ответного контрбатарейного огня о котором нам рассказывал Равиль.
И окапывать ее никто не будет в связи с тем что на одном месте она долго задерживаться не будет
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.12 / 15
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +376.05
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,864
Читатели: 7
Цитата: Dimasik от 18.10.2017 21:13:40Ну что у вас прям под копирку все. Захотели бы целенаправленного обстрела донецка они и в 2014 году могли наколотить за час работы дивизиона сотен если не тысяч погибших. И не нужно было бы им изобретать сей папелац
А он нужен чтобы избежать ответного контрбатарейного огня о котором нам рассказывал Равиль.
И окапывать ее никто не будет в связи с тем что на одном месте она долго задерживаться не будет

А что, я разве не о том же? Крысы закинули мины, пока народ чухается, съ..ехали.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.09 / 5
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,928.43
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,287
Читатели: 8
Цитата: Dimasik от 18.10.2017 21:13:40Ну что у вас прям под копирку все. Захотели бы целенаправленного обстрела донецка они и в 2014 году могли наколотить за час работы дивизиона сотен если не тысяч погибших. И не нужно было бы им изобретать сей папелац
А он нужен чтобы избежать ответного контрбатарейного огня о котором нам рассказывал Равиль.
И окапывать ее никто не будет в связи с тем что на одном месте она долго задерживаться не будет

А никто не говорит о тотальном уничтожении площадных целей. Такая телега без предохранителя от двойного заряжания в принципе не рассчитана на действительно долгую стрельбу. А, вот, именно террор, когда в город десяток мин запулить шахматкой - это как раз ее, идеально подходит. И вам об этом и написали.
Но димасик же ж не читательУлыбающийся
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.76 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
http://btvtinfo.blog…0/3-2.html

Хоть и старовато, но есть интересные для вас моменты. Пояснения - "Байкал-Клевок" - это СПТРК верхнего (армия) уровня "Гермес-С", "Эффект" - это легкий автономный ПТРК, тот, который на базе "Арматы" ТБТР будет, с вертикальным стартом, и еще кое-что - тут не упомянуты. КАС "Алтай-1,2,3" и "Аврора" это, в основном, для "Коалиции".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.47 / 15
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Рекламное видео
Дискуссия   325 6

Это БЧ GMLRS
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.52 / 16
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,426.36
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,136
Читатели: 47
Цитата: С. Олег от 21.10.2017 11:30:39Посмотрел впечатляющий результат осколочного поражения целей при воздушном подрыве боеприпаса и подумал,
Скрытый текст

        Всё что вы дальше написали - это бред, извините. И заменой стрелковки ЭТО быть не может. По причине сложности, ненадёжности, дороговизны, низкой скорострельности и ещё можно найти недостатки. Это то, что сразу же мне бросилось в глаза. А воздушный подрыв ДАВНО реализован в ствольной артиллерии. 
        ПС: Да, и точность с вашей подкалиберной миной будет "куда-то туда".
Отредактировано: сапёрный танк - 21 окт 2017 11:43:41
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.46 / 15
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,658.21
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Цитата: Dimasik от 18.10.2017 21:13:40Ну что у вас прям под копирку все. Захотели бы целенаправленного обстрела донецка они и в 2014 году могли наколотить за час работы дивизиона сотен если не тысяч погибших. И не нужно было бы им изобретать сей папелац
А он нужен чтобы избежать ответного контрбатарейного огня о котором нам рассказывал Равиль.
И окапывать ее никто не будет в связи с тем что на одном месте она долго задерживаться не будет

За час работы артдивизиона они бы много бы не наколотили. 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.41 / 6
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,658.21
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,503
Читатели: 22
Цитата: Внимательный от 31.10.2017 08:42:53Осмелюсь предположить, что то, что говорил камрад Равиль про "Зоопарк-1М",(про его обсёр "там где нас нет" и про безуспешные попытки его доводки в Сирии) правда, и он безнадёжен, потому и появился этот комплекс.Думающий Ну что ж, бывает и "про старуху порнуха"Незнающий

 Равиль несколько преувеличивает проблемы с Зоопарком.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.46 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Внимательный от 31.10.2017 08:42:53Осмелюсь предположить, что то, что говорил камрад Равиль про "Зоопарк-1М",(про его обсёр "там где нас нет" и про безуспешные попытки его доводки в Сирии) правда, и он безнадёжен, потому и появился этот комплекс.Думающий Ну что ж, бывает и "про старуху порнуха"Незнающий

Вообще-то, новый комплекс был ИЗНАЧАЛЬНО в плане разработок, а 1Л260 был промежуточным вариантом, как и 1Л219М до него. Первый суть модернизация комплекса еще позднего СССР, второй - уже переработка. А это - новая машина, и ее создание было запланировано, кажется, еще даже до войны 888.
Что до проблем 1Л260 - есть такая рекомендация на тему урезания осетра, знаете?
Отредактировано: BlackShark - 31 окт 2017 14:31:43
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.26 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6