Бог войны

Цитата: SKS от 10.12.2024 11:05:39Почему не будем? Чем они Вас не устраивают? Отличные машины.

Машины отличные. Но не класса Мсты.

Цитата: mse от 10.12.2024 10:54:33Была инфа, что сильно до 200. С учотом хранения.

До СВОшные интернеты  говорят, что до 1000 самоходок в сумме с хранением из которых 500+ новое производство и модернизации.  А еще было   выпущено 2000 Гиацинтов до 1993 года, сильно за 1000 на хранении.  Буксируемые в эти цифры не входят, их понятно складировали в количествах.
Кому верить ?  Танков положили на склад в достатке, а про арту забыли ?  Я так не думаю.

Цитата: Panzerschrek от 10.12.2024 11:11:56Это просто рабочие лошадки. Но "Гвоздика" калибр 122 мм, а это маловато. "Акация" там дальность стрельбы не очень. 
"МСТА-С" безусловно лучше , но значительно тяжелей, сложней в производстве и обслуживании , да и мало их.

У Мсты дальность стрельбы такая же как у Акации, то что она дальнобойным зарядом может пульнуть куда то туда на 27 км с конским расходом ресурса ствола ..ну то такое..

Цитата: SKS от 10.12.2024 11:29:05У Мсты дальность стрельбы такая же как у Акации, то что она дальнобойным зарядом может пульнуть куда то туда на 27 км с конским расходом ресурса ствола ..ну то такое..

Глупости не пишИте. В Мсту можно зарядить снаряд от Д-20, но штатным он не являлся никогда.  Цифр по ресурсу я так понимаю у вас нет, так что не надо тут про  расход отсебятину. В выстрелах - это сколько будет ? У   Мсты ресурс  выше чем у любой другой системы, особенно не нашей, при стрельбе на максимум. Да и дальность почти 30 км  с донным ГГ, опять же нашей линейкой если мерять.  Особенности конструкции.

Цитата: SKS от 10.12.2024 12:21:50У Вас есть?

50 выстрелов на максимальную дальность плюс 50 выстрелов на максимальном угле возвышения -  элемент заводской приемки в конце 80-х.
 Панцергубица - не более 100 выстрелов в сутки.   
Это что то да говорит о сравнительном ресурсе. 
За конкретными цифрами - к товарищу майору.

Цитата: lock от 10.12.2024 11:28:33До СВОшные интернеты  говорят, что до 1000 самоходок в сумме с хранением из которых 500+ новое производство и модернизации.  А еще было   выпущено 2000 Гиацинтов до 1993 года, сильно за 1000 на хранении.  Буксируемые в эти цифры не входят, их понятно складировали в количествах.
Кому верить ?  Танков положили на склад в достатке, а про арту забыли ?  Я так не думаю.

Да, САУ 2С19М1/М2 "Мста-С" у нас сейчас должно быть сильно больше 1000+ шт.

Их и до СВО неплохо так производили:

Цитата«Уралтрансмаш» поставил Минобороны РФ новые гаубицы «Мста-С»
10.11.2021

Предприятие «Уралтрансмаш» концерна «Уралвагонзавод» в рамках выполнения гособоронзаказа изготовило и поставило Минобороны РФ новые самоходные гаубицы 2С19М2 «Мста-С». Обязательства были исполнены в сроки, установленные контрактом.
«При создании 2С19М2 «Мста-С» были улучшены прицельная скорострельность до десяти выстрелов в минуту и точность наведения, введен режим огневого налета, что позволяет одним орудием поразить цель пятью выстрелами одномоментно, а затем покинуть огневую позицию. Кроме того, улучшены условия обитаемости экипажа», – сообщил генеральный директор АО «Уралтрансмаш» Дмитрий Семизоров.
Самоходная гаубица 2С19М2 – современная боевая машина, во время разработки которой особое внимание уделялось работе по улучшению тактико-технических характеристик и увеличению надежности установки. Изделие полностью укомплектовано возимым ЗИП и принято военным представительством.

https://rostec.ru/media/news/uraltransmash-postavil-minoborony-rf-novye-gaubitsy-msta-s/#start

А после начала СВО производство этих САУ в России растёт в несколько раз каждый год.

Вот, например, 2023:

Цитата"Уралтрансмаш" увеличил выпуск САУ в шесть раз в 2023 году
31.01.2024

На Уральском заводе транспортного машиностроения в шесть раз увеличили выпуск САУ по сравнению с 2022 годом. Об этом гендиректор предприятия Олег Емельянов доложил министру обороны РФ Сергею Шойгу.
Как сообщает департамент информации и массовых коммуникаций военного ведомства в своем Telegram-канале, на "Уралтрансмаше" на завершающей стадии производства находится первая партия новейшего самоходного артиллерийского комплекса 2С35 "Коалиция СВ".

Глава Минобороны РФ отметил, что новые САУ крайне востребованы и необходимо ускорить работы по испытаниям и скорейшему началу серийного производства. И в феврале военные должны получить первые шесть машин.

https://rg.ru/2024/0…-godu.html

______________________________

Что касается Коалиции-СВ, то она ещё с 2023 года применяется в СВО.
https://rg.ru/2023/1…aleka.html

В октябре 2023 были успешно завершены госиспытания, Коалицию приняли на вооружение и стартовало полноценное серийное производство, поставки в войска первой партии серийных САУ были в декабре 2023:
https://ria.ru/20230…09136.html
https://tass.ru/armiya-i-opk/19677215
https://rg.ru/2024/0…ovuiu.html

По числам судить сложно. Самые первые прототипы представили в числе 8 шт. ещё в мае 2015 года. С 2015 по 2018 наверняка изготовили еще несколько самоходок для испытаний. В 2019 году была изготовлена партия из 12 шт. таких новейших САУ. За 8 лет испытаний были проведены многочисленные доработки и улучшения конструкции, в том числе с учетом опыта СВО. Я думаю суммарно сейчас существует не менее 30-40 шт. САУ Коалиция-СВ, и их выпуск будет постепенно расти.

Цитата: SKS от 10.12.2024 11:29:05У Мсты дальность стрельбы такая же как у Акации, то что она дальнобойным зарядом может пульнуть куда то туда на 27 км с конским расходом ресурса ствола ..ну то такое..

Не забывайте, что Мста-С - это гораздо более современная САУ. 

Акация использовала старое орудие 2А33 (оно же на Д-72/Д-20), разработанное ещё в 1945-1950. Выпуск этих гаубиц начался в 1953.
А для Мсты было специально разработано новейшее орудие 2А64, выпуск с 1989.

Между орудием Мста-С и орудием Акации - 35-40 лет. Поэтому стволы даже у самых первых модификаций Мста-С изготавливались по гораздо более совершенным технологиям из более современных сплавов по сравнению с Акацией. Впоследствии орудие Мста-С совершенствовалось еще свыше 30 лет. 

Понятно, что ресурс ствола у Мста-С при стрельбе на максимальную дальность будет больше чем у Акации. В СВО наши спокойно работают из Мста-С по 100 выстрелов в час, а та же PzH-2000 немцев способна давать не более 100 выстрелов в сутки.

Цитата"Самоходные артиллерийские установки Panzerhaubitze 2000, на самом деле, весьма нежное вооружение. Оно высокотехнологичное, но при этом сложное для изготовления и, естественно, для эксплуатации в боевых условиях", – говорит политолог Андрей Кошкин.

Оказалось, что немецкие САУ рассчитаны только на 100 выстрелов в день. Украинцы, привыкшие к советскому оружию, стреляют в среднем по 300 раз. Такую нагрузку не выдерживают механизм заряжания и ствол.

"Чем больше снарядов проходит через ствол, тем больше возникает перегрев. А трущиеся снаряды, например, клиновидные, образуют абразивную пыль, которая оседает на стволе. И чем больше снарядов проходит через ствол, тем быстрее меняется структура металла", – рассказал офицер запаса, артиллерист Сергей Иванов.

Российская самоходная гаубица "Мста-С" способна только за один час сделать сотню выстрелов. Температуру ствола, как на "немцах", контролировать не нужно.

https://ren.tv/longr…kie-pushki

____________________________

Ну и по дальности. 

Длина ствола, калибров:
M109 c M126 - 23
2C3 Акация - 28
M109 c M284 - 39
2C19 Мста-С - 47
Коалиция-СВ - 52

Максимальная дальность стрельбы обычным снарядом ОФС, км:
M109 c M126 - 14,6
2C3 Акация - 17,4
M109 c M284 - 21,0
2C19 Мста-С - 24,7
Коалиция-СВ - 40,0

Скорострельность, выстр./мин:
M109 c M126 ~ 1
M109 c M284 ~ 1
2C3 Акация - 3
2C19 Мста-С - 8-10
Коалиция-СВ - 12-16

Дальность стрельбы активно-реактивным снарядом (или с донным газогенератором), км:
Акация - 20,5
Мста-С - 29,0/43,0
Коалиция-СВ - 70,0

ЦитатаСАУ "Мста-С" в ходе испытаний запустила снаряд "Краснополь-Д" на 43 километра
04.07.2023

Заявляется, что во время полевых испытаний 152-мм самоходная установка 2С19 "Мста-С" выпустила такой снаряд на максимальную дальность в 43 км. Также отмечается, что САУ нового поколения "Коалиция-СВ", используя данный снаряд, может поражать противника уже на дистанциях в 70 км.

"Краснополи" активно применяются в ходе специальной военной операции. Их высокая эффективность достигается благодаря помощи беспилотных летательных аппаратов, таких как разведывательные "Орлан-10", "Орлан -30".  Высокоточными снарядами уничтожают различные цели: полевые укрепления, легкобронированные машины и тяжелые виды бронетехники, например, бронетранспортеры, БМП, танки, а также пушки и гаубицы. Как отмечается в статье, работы по дальнейшему совершенствованию этих высокоточных боеприпасов продолжаются.

https://rg.ru/2023/0…metra.html
...

Говорить о том, что дальность стрельбы у новых 2С19М2 "Мста-С" с орудием длиной 47 калибров точно такая же как у Акаций с очень старым орудием  1940-х годов длиной 28 калибров - это какой-то унылый троллизм. Примерно как утверждать, что дальность стрельбы немецких PzH-2000 и старых амерских M109 c коротким орудием M126 одинакова.

Да, Акация - до сих пор отличная гаубица на поле боя. Её дальности свыше 17 км обычным снарядом и 21 км арс, более чем хватает для работы по укропам вне досягаемости фпв-дронов (обычно до 4-5 км в идеальных условиях) или постепенно становящихся основными гаубицами всу 105-мм M119 (до 11-13 км). У России не менее 1400 шт. Акаций, грех их не использовать в войне.

Но гораздо более современная Мста-С (особенно в новейшей модификации 2С19М2) абсолютно по всем параметрам намного превосходит старушку Акацию - по дальности, по точности, по ресурсу ствола, по возимому боекомплекту, по скорострельности. Мста - это настоящий Бог войны, по крайней мере до массового прихода Коалиции-СВ.

Цитата: mse от 10.12.2024 10:54:33Была инфа, что сильно до 200. С учотом хранения.

До СВО и увеличения сузопутный войск а строю могло быть и так, но вообще зарубежные (американские) источники обычно занижают, а не завышают цифры по РФ.

Цитата: v.a.e от 10.12.2024 00:19:23в 2023м, в конце года сообщали, что Коалиция -СВ завершила гос. испытания и начинается поставка в войска...

Ну и так, к слову, про «Торнадо-С». Поступает на вооружение с 2016 г.   https://tass.ru/armiya-i-opk/16381555   . Поставки (или часть из них) шли бригадами   https://ria.ru/20190519/1553610334.html   . Официальных цифр, сколько их всего было произведено за это время, не разу не встречал. Когда «Military Balance», утверждает в wiki, что их «около 50», это больше похоже на обычное пальцесосание, этой мутной конторы. Кроме того, есть информация, что у нас на 2020 год, так же было более 100 БМ РСЗО «Смерч»   https://en.wikipedia.org/wiki/BM-30_Smerch   . Утверждается, что «Смерч», теперь тоже может стрелять УРС   https://ria.ru/20230615/rszo-1878201819.html   .
И еще. Когда начинают, сравнивать количество «Торнадо-С» с HIMARS, необходимо учитывать следующее:   1.  В ВС РФ, «Торнадо-С», это по прежнему РСЗО, а не некая «высокоточная система». «Торнадо-С» так же может стрелять широкой номенклатурой обычных РС, которые обеспечивают поражение в том числе площадных (групповых) целей. Применяемые УРС «Торнадо-С», лишь расширяют ее боевые возможности. И, в отличии от ВС США, где на вооружение по сути только одна РСЗО, на двух разных шасси (MLRS/HIMARS), у нас, кроме «Торнадо-С» / «Смерч» в войсках есть и другие - «Ураган», «Торнадо-Г»/«Град», ТОСы («Солнцепек», «Тосочка»,  «Дракон»). Эти РСЗО решают свои задачи, для которых «Смерч» / «Торнадо-С» избыточны. А вот в ВС США, для этого, по любому приходится задействовать РСЗО MLRS/HIMARS, ибо других нет. А у нас, «Торнадо-С», может быть задействован именно там, где это будет наиболее оптимально. При этом, совершенно очевидно, что по количеству БМ РСЗО мы превосходим США кратно. И при необходимости, вполне возможно включение в боекомплект всех российских РСЗО управляемых РС.   2.  MLRS/HIMARS, это не только РСЗО, но еще и ПУ ОТР. А в ВС РФ ОТРК это отдельные бригады, со своими СПУ. На январь 2022 г., у нас было 14 бригад ОТРК «Искандер-М», это 168 ПУ / 336 ОТР готовых к пуску, с дальностью до 500 км (а сейчас, возможно, и дальше   http://militaryrussia.ru/blog/category/81/topic/topic/224/topic/224/topic-975.html   ). Американцы, M270/M142, могут применять или как РСЗО, или как ОТРК. У нас, РСЗО и ОТРК, это разные БМ/СПУ, которые мы можем применять одновременно.   3.  Ну и про качество, то же не забываем. Сейчас, российские 300-мм УРС стреляют на дальность 120 км, американские УРС - в пределах 70-90 км, российские УРС имеют массу БЧ порядка 150-200 кг, американские - 90 кг,  российская БМ делает полной залп из 12 РС за 38 секунд, американские M270/M142 полной залп 12/6 РС за 60/30 секунд…

Цитата: Plazma999 от 10.12.2024 16:18:45

Официальное сообщение было таким:

«Госкорпорация «Ростех» в 2023 году завершила государственные испытания САУ «Коалиция-СВ». Арткомплекс подтвердил все заложенные разработчиками характеристики. Серийное производство «Коалиции-СВ», а также выпуск транспортно-загрузочной машины уже развернуты.

 

Ну и так, к слову, про «Торнадо-С». Поступает на вооружение с 2016 г.   https://tass.ru/armiya-i-opk/16381555   . Поставки (или часть из них) шли .  Ну и про качество, то же не забываем. Сейчас, российские 300-мм УРС стреляют на дальность 120 км, американские УРС - в пределах 70-90 км, российские УРС имеют массу БЧ порядка 150-200 кг, американские - 90 кг,  российская БМ делает полной залп из 12 РС за 38 секунд, американские M270/M142 полной залп 12/6 РС за 60/30 секунд…

Мощнааяя диванная аналитика....

Жаль что все эти кг, тонны, км не имеют к ведению БД вообще и а огневому поражению в частности крайне опосредованное отношение.
Первоопределяющим являются параметры - время от обнаружения цели и (вообще сама возможность ее обнаружения) до ее поражения.
И !!!! Наличие и количество этих самых БП. Как высокоточных, так и обычных.

Нет проблем, чем уе.ать. По-прежнему есть проблемы (надо отдать должное, работа ведётся постоянно, в идеале это уже минуты, вплоть до нормативных 3 по внеплановой, но чем выше иерархия, тем больше проходит команда на применение, хотя РОКи работают), чем обнаружить (БпЛА не панацея) и вовремя передать на огневое средство. И наличие достаточного количества БП соответсвующей номенклатуры. Авиация кстати тут вообще не кассу. Такого как применение УМПК из положения "дежурство в воздухе" есть ощущение, что нет.

Химари за счёт работы РЭБ и систем ПВО не торт, что был в конце 22го, начале 23го.

Цитата: AlexanderII от 11.12.2024 13:52:06Мощнааяя диванная аналитика...

Ну-да, ну-да, ваша то «аналитика», специалиста самого наиширочайшего профиля, она конечно, куда как «мощнее». Как обычно...
Я привел реальные характеристики РСЗО. По дальности стрельбы и по массе БЧ РС/УРС «Торнадо-С» превосходит MLRS/HIMARS. Нравится вам это или нет, но это факт. Если, по-вашему, дальность и могущество БЧ не имеет отношение «к ведению БД вообще», то я сильно сомневаюсь, что есть смысл с вами на эту тему разговаривать. Вы похоже даже не осознаете, что аргументация типа: «первоопределяющим являются параметры - время от обнаружения цели и (вообще сама возможность ее обнаружения) до ее поражения», в данном случае - вообще не о чем. Потому как, все это, совершенно ни не отменяет факт превосходства «Торнадо-С», в дальности, могуществе (и разнообразии) БЧ и скорострельности.
Теперь конкретно, по поводу написанного вами. Не надо считать себя умнее, чем разработчики РСЗО из ГНПП «Сплав» и заказчиков из ГРАУ. Там и без вас, давно подумали об обнаружение целей для 9К515. Задолго до начала СВО был реализован РУК   http://bastion-opk.ru/kartinki/TORNADO-S_LUGA_191116_2_07.JPG   . И если вы вдруг не в курсе, то «Орлан-10», в т.ч., сопряжен с ААРМ 1В857 и аппаратной МП32М1   https://theslide.ru/img/thumbs/2859fcac9696c060ebc4b64573dc264c-800x.jpg   , и обеспечивает ведение разведки в РРВ на всех дальностях стрельбы РСЗО «Смерч» и «Торнадо-С». И работы в этом направлении никогда не прекращались   https://iz.ru/1046036/anton-lavrov-roman-kretcul/dvoinoi-raschet-tornado-i-iskander-zamknuli-v-edinyi-kontur   . Что касается обнаружения самих целей. По заявлениям МО РФ, «Торнадо-С», поражает УРС, в первую очередь: «командные пункты,  склады с вооружением, боеприпасами и горюче-смазочными материалами,  узлы связи,  средства ПВО и другие важные цели»   https://ria.ru/20230810/snaryady-1889222674.html   . Подобные цели, неподвижные и вполне себе обнаруживаются с воздуха. Так же совершенно очевидно, что «время до поражения цели» у «Торнадо-С» стало меньше: «На «Торнадо-С» есть АСУ - автоматизированная система управления, что позволяет намного быстрее и точнее наводить машину для нанесения огневого поражения противнику», - сказал начальник расчета РСЗО «Торнадо-С» Евгений   https://tvzvezda.ru/news/2023519856-2qq5n.html   . И насчет обеспечения РСЗО реактивными снарядами подумали - в 2020 году открыли новый цех   https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=535318&lang=RU   .