Бог войны

Цитата: PoliAndrey от 18.01.2023 10:22:09В Ижевске где-то в 2010 было организовано производство НУР С-13. Месяцев за 7. Корпуса изготавливались оригинальным методом ОМЛ по методике проф. Карякина. 2-3 года работали, потом -- заказов нет, всё свободны!  Для родного МО.

После освоения производства мин наше предприятие тоже рассматривало возможность выпуска С-8 и С-13 ( там основная проблема изготовление корпуса - требуется специальное оборудование для вытяжки тонкостенных труб) но отказались. На тот момент было не нужно МО РФ

Цитата: slavae от 18.01.2023 10:53:23В сирийской ветке писали, что сирийцы не могут стрелять вне прямой видимости. Вряд ли во многих странах мира есть артиллерийские учителя и училища.

В Сирии было учебное заведение.
Невезучее - в прошлом веке бойня, в этом разрушено.

Цитата: PoliAndrey от 17.01.2023 15:13:52Нашим на удвоение нужно точно не 8 лет, а быстрее.

Для примера, Калашников в Ижевске увеличил производство военной продукции за 2022 год на 40% г/г. При том, что первые месяца два-три СВО особо не чесались. Были фактически запрещены выходы по субботам. Чтобы не платить лишнего. 
Т. е. при нормальных условиях (год с начала и пр.) , могли бы и на 60% выйти. 
Это просто для оценки. 
Можно поспрашивать у камрада iz kirova по поводу возможностей производственников. В вопросах производства он здесь самый компетентный. 
Лучше не относиться шапкозакидательски к возможстям противника.

Цитата: PoliAndrey от 18.01.2023 11:37:54При том, что первые месяца два-три СВО особо не чесались.

Первые два месяца и была СВО.
Но потом началась война с НАТО. 

Цитата: PoliAndrey от 18.01.2023 11:37:54Для примера, Калашников в Ижевске увеличил производство военной продукции за 2022 год на 40% г/г. При том, что первые месяца два-три СВО особо не чесались. Были фактически запрещены выходы по субботам. Чтобы не платить лишнего. 
Т. е. при нормальных условиях (год с начала и пр.) , могли бы и на 60% выйти. 
Это просто для оценки. 
Можно поспрашивать у камрада iz kirova по поводу возможностей производственников. В вопросах производства он здесь самый компетентный. 
Лучше не относиться шапкозакидательски к возможстям противника.

То, что может Калашников, не факт, что сможет условный "Винчестер". Просто потому, что структура производства разная - где-то строилось все при Союзе на мобилизационный вырост, а где-то все строилось на минимизацию затрат.

Цитата: rommel.lst от 18.01.2023 12:21:17То, что может Калашников, не факт, что сможет условный "Винчестер". Просто потому, что структура производства разная - где-то строилось все при Союзе на мобилизационный вырост, а где-то все строилось на минимизацию затрат.

Выше я привел пример, как подняли с нуля производство НУР С-13 менее, чем за год на мехзаводе. Причем в тот момент были проблемы с производством "шашек" к твердотопливным двигателям в стране, производство ракет С-13 на "Сибсельмаше" сдохло,  на мехзаводе изготовляли оснастку, как минимум.
В ПМВ производство снарядов  в РИ за 2 года выросло в 50 раз, в Германии за 3 года в 60 раз, во Франции за 3 года в 30 раз, в ВБ за три года в 170 раз.
Производство винтовок в РИ за 2 года выросло в 10 раз, пулеметов примерно в 13 раз. С некоторыми неточностями источник, но чтобы было, от чего оттолкнуться.
https://nikital2014.…3741.html?
Естественно, тогда все воюющие страны перевели экономику на военные рельсы.
Ресурсов надо не так много. Например, для производства 1 млн 155-мм снарядов необходимо порядка 100 000 тонн ресурсов. Естественно, есть "узкие места". Но и в ПМВ были узкие места. А ставились новые производства с нуля. Как-то справлялись.
Поэтому, я считаю оценку "в 2 раза за 8 лет" некорректной.

Цитата: PoliAndrey от 18.01.2023 13:47:26..
Естественно, тогда все воюющие страны перевели экономику на военные рельсы.
Ресурсов надо не так много. Например, для производства 1 млн 155-мм снарядов необходимо порядка 100 000 тонн ресурсов. Естественно, есть "узкие места". Но и в ПМВ были узкие места. А ставились новые производства с нуля. Как-то справлялись.
Поэтому, я считаю оценку "в 2 раза за 8 лет" некорректной.

Еще раз, вы структуру экономики тогдашнюю с нынешней не сравнивайте - во времена ПМВ все перечисленные страны, кроме РИ, разве что, были индустриальными лидерами. И раскачали свою экономику в годы войны, полностью ее форсировав. А нынешний запад у нас "постиндустриальный", т.е. многие производства уже не подлежат форсированию в силу того, что их сократили еще в конце 90-х, когда посчитали, что угрозы больше нет и расходы тащить нет смысла.

Дело не в конкретной цифирке - может Штаты и нарастят в 2 раза за 3-5 лет. Но европейский запад однозначно будет балластом в этой гонке. Т.е. ситуация будет совсем не как в ПМВ.

100к тонн ресурсов нужно в чистом виде (чистые металлы, химические концентраты и т.п.) + энергетика. Сейчас все дефицитное - начиная с энергетики. Потребление газа промышленностью ЕС ужалось на 50 млрд м3, атом усох, уголь еле-еле раскачался на небольшую долю от прежних масштабов... А ветросолнечный рай - это не о производстве снарядов. Вот, и все оценки.

Цитата: PoliAndrey от 18.01.2023 13:47:26В ПМВ производство снарядов  в РИ за 2 года выросло в 50 раз, в Германии за 3 года в 60 раз, во Франции за 3 года в 30 раз, в ВБ за три года в 170 раз.

Для указанных участников ставки были предельно высоки, по итогу проигрывали все.
Насколько значимо производство обычных вооружений для США сейчас?

Цитата: PoliAndrey от 18.01.2023 13:47:26Выше я привел пример, как подняли с нуля производство НУР С-13 менее, чем за год на мехзаводе.

Блин... Был мехзавод. Физически. И были жывые люди, которые могли такое провернуть. Технологи, инжэнэры, мастера и рабочие. Если у вас заводы, инжэнэры и рабочие в Китае ужэ 30+ лет, кто вам что провернёт?

Цитата: rommel.lst от 18.01.2023 12:21:17То, что может Калашников, не факт, что сможет условный "Винчестер". Просто потому, что структура производства разная - где-то строилось все при Союзе на мобилизационный вырост, а где-то все строилось на минимизацию затрат.

Злые языки утверждают, что полный цикл производства танкового торсиона составляет 1 год.
То есть, если вы выпускаете сейчас 1 танк в год, а у вас попросили 10 – то даже при наличии полностью работающего отлаженного производства выдать клиенту бронетехнику ранее, чем через год вы не сможете, даже порвав жопу на британский флаг.
Существующие технологии – не позволяют.
Это самый простенький пример, поскольку современное высокотехнологичное вооружение имеет местами циклы производства и куда длиннее.
Можно бырелько сляпать нечто простенькое из подручных материалов: поставить пулемет "максим" на "тойоту", купить китайские БПЛА или стрелять из АКМ по "гераням".
Можно наладить производство берданок и кизлярских ножей
Однако для производства нормального вооружения – 50-ти танков в месяц, 10-ти самолетов в год или 15-то панцирей в неделю – заказы на производство требовалось сформировать 4-5 лет назад.
Так все эти разговоры – в пользу бедных.
Мы поймали НАТО со спущенными штанами.
Наладить хоть какое-то военно производство раньше, чем через несколько лет они физически не способны.

Цитата: mse от 18.01.2023 14:33:57Блин... Был мехзавод. Физически. И были жывые люди, которые могли такое провернуть. Технологи, инжэнэры, мастера и рабочие.

А у нас ещё вдобавок и ширнармассы поднимаются на подмогу ВПК..
.

Цитата: PoliAndrey от 18.01.2023 15:24:42Кто-то выпускает в Европе горнодобывающее, металлургическое, механообрабатывающее оборудование! 
Дизеля, бульдозеры, грузовики.

Вы застали времена, когда хохлы ваяли свою ЛГБТ технику, которая тупо трескалась? Сварка и просто обработка броневых сталей, это отдельная пестня. Надо оборудование, матерьялы, разработать и освоить технологию, провести кучу испытанний. Это кто-то должэн профинансировать(они себе скока хош напечатают, да). Начать и кончить...
Не, канешно, если они повторят финт Британии 40-41 года, то всё возможно. Только и Британия в 40-41 году была высокоиндустриальной страной, когда было можно разместить заказ на автоматы на фабрике игрушек, а её директор ещо и смог усовершенствовать конструкцыю.

Цитата: Слесарь Полесов от 18.01.2023 17:23:36А у нас ещё вдобавок и ширнармассы поднимаются на подмогу ВПК..

Смех смехом, как-то в начале 2000-х, разгребали хлам в каптёрке, нашли устройство сочленения вращающихся волноводов.+/-180 градусов. Не помню, по длинне играло или нет. Нормированные потери, КСВ и всё такое, от угла поворота. Завихрастость и точность поделия впечатлила. Причом, делали на  предприятии, где я тогда работал. Но ужэ на тот момент это был волшэбный артефакт погибшэй цывилизаццыи.

Цитата: Алекc_Х от 18.01.2023 17:23:21С интересом читаю дискуссию.
Но вот вижу, типичный полемический прием - указать некие цифры без привязки. От какого количества 
тот рост в 50 раз? Неужто это помогло выйти РИ победителем? А сколько тогда нужно было снарядов фронту и сколько было?
Вот про снарядный голод у России на фронтах ПМВ было описано, и не в одном источнике.
Про дикое завышение цен на снаряды промышленниками страны знал и Николай 2. Про его решение по этому вопросу тоже инфа есть.
Наверно не стоит бросаться такими, "ниочемными" цифрами.

1. Приведена ссылка, в которой есть интересующие Вас таблицы. 
2. Здесь вообще спорим о возможности увеличения производства снарядов в 2 раза, быстрее, чем за 8 лет. На примере данной таблицы видно, что подобное сделали все страны, участницы ПМВ. 
3. Снарядный голод был в 1916 году, в целом, преодолён. 
4. Завышение цен к теме дискуссии не относится. Исход ПМВ тоже.

Цитата: PoliAndrey от 18.01.2023 11:37:54Для примера, Калашников в Ижевске увеличил производство военной продукции за 2022 год на 40% г/г. При том, что первые месяца два-три СВО особо не чесались. Были фактически запрещены выходы по субботам. Чтобы не платить лишнего. 
Т. е. при нормальных условиях (год с начала и пр.) , могли бы и на 60% выйти. 
Это просто для оценки. 
Можно поспрашивать у камрада iz kirova по поводу возможностей производственников. В вопросах производства он здесь самый компетентный. 
Лучше не относиться шапкозакидательски к возможстям противника.

переоценивать кагбе не хуже. во время оно на курсовой по тактике ИБА "планирование операции по уничтожениюу зрдн Патриот в раене Аахена. Расчет потребных СиС" я выделил целый апиб МиГ-27К. 1аэ - ударная группа. 2аэ звеньями на разведку и доразведку и контроль. ну и 3аэ на две отвлекающие группы. получил "отлично". т.е.и преподы и  командование считали прмерно так жэ. сейчас понимаю - управился бы и одной аэ.
как то таг.

Цитата: Goering от 18.01.2023 20:13:50переоценивать кагбе не хуже. во время оно на курсовой по тактике ИБА "планирование операции по уничтожениюу зрдн Патриот в раене Аахена. Расчет потребных СиС" я выделил целый апиб МиГ-27К. 1аэ - ударная группа. 2аэ звеньями на разведку и доразведку и контроль. ну и 3аэ на две отвлекающие группы. получил "отлично". т.е.и преподы и  командование считали прмерно так жэ. сейчас понимаю - управился бы и одной аэ.
как то таг.

Так куды не плюнь. Танков ваяли чтобы парировать придуманные танкостроительные мощности Запада.  Мега-вундервафля Першинг-2, которая до СССР в принцыпе не долетала, а то, что молгло бы долететь, было кормом для тогдашней ПВО. Про СОИ и "Шуттл-боб-брдировщег Москвы-Кремля", ваще молчу...

Цитата: mse от 18.01.2023 20:33:26Так куды не плюнь. Мега-вундервафля Першинг-2, которая до СССР в принцыпе не долетала

В данном конкретном случае я бы не горячился так..

Цитата: Слесарь Полесов от 18.01.2023 20:39:11В данном конкретном случае я бы не горячился так..

Где-то был скан вражьей документаццыи. Кажысть, макс дальность 1600+км. Мы бьём по Румынии, они, по Польшэ...

Цитата: mse от 18.01.2023 20:52:08Где-то был скан вражьей документаццыи. Кажысть, макс дальность 1600+км. Мы бьём по Румынии, они, по Польшэ...

Кто как пишет, максималисты - 1800, любители минимализма -1600.
На картинках даны дальность и охват, так сказать, территории СССР. До Москвы не долетала, а вот до ракетных армий чуть западнее столицы - вполне.
Только одно уточнение - мы "Пионером" из Белоруссии по Парижу и Лондону. 4500 дальности просто обязывают..
.

.

Тактика применения артиллерии ЧВК Вагнер под Соледаром    https://www.youtube.…YEu1UkFPnA