Бог войны

2,420,248 9,781
 

Сообщения

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,479.04
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,636
Читатели: 44
Цитата: PoliAndrey от 18.01.2023 17:54:441. Приведена ссылка, в которой есть интересующие Вас таблицы. 
2. Здесь вообще спорим о возможности увеличения производства снарядов в 2 раза, быстрее, чем за 8 лет. На примере данной таблицы видно, что подобное сделали все страны, участницы ПМВ. 
3. Снарядный голод был в 1916 году, в целом, преодолён. 
4. Завышение цен к теме дискуссии не относится. Исход ПМВ тоже.

    Вы упорно не хотите замечать то, на что Вам уже пару раз указывали. Во времена ПМВ в мире было ресурсное изобилие. А сейчас ресурсный голод. Плюс энергокризис (как часть оного голода).
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.82 / 32
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,489.90
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,352
Читатели: 6
Цитата: Слесарь Полесов от 18.01.2023 21:13:131. Кто как пишет, максималисты - 1800, любители минимализма -1600.
На картинках даны дальность и охват, так сказать, территории СССР. До Москвы не долетала, а вот до ракетных армий чуть западнее столицы - вполне.
2. Только одно уточнение - мы "Пионером" из Белоруссии по Парижу и Лондону. 4500 дальности просто обязывают.. Веселый
.

.

1. По эксплуатационной документации 1738 км. Но злые языки клевещут, что это максимальная
дальность по баллистике. А если использовать пресловутую систему RADAG, то на испытаниях
получалось максимум 1200-1300 км.
2. Пионер-УТТХ  5500 км дальности.

При полете по баллистической кривой на дальность 1738 км угол встречи с Землей составляет примерно 44 градуса.
Но для использования системы самонаведения RADAG, РЛС ГСН ракеты должна смотреть вниз почти вертикально
и угол прихода составляет где то 80 градусов. Чем очень значительно обрезается дальность.
Отредактировано: DMAN - 20 января 2023 15:30:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.04 / 6
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,685.66
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 26,223
Читатели: 13
Цитата: DMAN от 19.01.2023 15:24:44При полете по баллистической кривой на дальность 1738 км угол встречи с Землей составляет примерно 44 градуса.
Но для использования системы самонаведения RADAG, РЛС ГСН ракеты должна смотреть вниз почти вертикально
и угол прихода составляет где то 80 градусов. Чем очень значительно обрезается дальность.

Там ещо ББ тормозился до 1000+ м/с, чтобы наведение могло работать.
  • +0.22 / 6
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,031.55
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,719
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 19.01.2023 15:24:44При полете по баллистической кривой на дальность 1738 км угол встречи с Землей составляет примерно 44 градуса.
Но для использования системы самонаведения RADAG, РЛС ГСН ракеты должна смотреть вниз почти вертикально
и угол прихода составляет где то 80 градусов. Чем очень значительно обрезается дальность.

Как будто бы картинка с Вами не согласна. В очках
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,479.04
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,636
Читатели: 44
Цитата: pkb от 19.01.2023 20:23:43Ну так в ПМВо почти вся тяжёлая промышленность работала на военку, сейчас жалкие проценты. Т.е. ресурсы для снарядов возьмутся за счёт "гражданской стали"

     Не-а. Гражданские стали имеют другой состав, другой набор легирующих присадок. И соответственно технологию несколько другую, снабжение несколько другое.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.26 / 16
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.36
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,840
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 19.01.2023 23:47:27Не-а. Гражданские стали имеют другой состав, другой набор легирующих присадок. И соответственно технологию несколько другую, снабжение несколько другое.

Сейчас дело не в присадках и не в стали, дело в людях. Квалифицированных токарей, фрезеровщиков и прочих сварных где сейчас брать? Да и не квалифицированных тоже...
  • -0.03 / 7
mse
 
Специалист
Карма: +5,685.66
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 26,223
Читатели: 13
Цитата: Миша1977 от 20.01.2023 00:38:17Сейчас дело не в присадках и не в стали, дело в людях. Квалифицированных токарей, фрезеровщиков и прочих сварных где сейчас брать? Да и не квалифицированных тоже...

Снорят, это массовый продукт. Для него нужен очень толковый технолог, взвод программистов и аффтаматическая поточная линия с ротой обслуги. Цэха с токарными станками и дивизиями токарей ушли в прошлое.
Отредактировано: mse - 21 января 2023 01:00:01
  • +0.40 / 15
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,489.90
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,352
Читатели: 6
Цитата: ВТБ! от 19.01.2023 18:13:35Как будто бы картинка с Вами не согласна. В очках


Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.04 / 1
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,031.55
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,719
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 20.01.2023 09:08:16

Сразу возникают вопросы к авторам этой фантазийной картинки:
как они собираются обеспечить эти замысловатые траектории в безвоздушном пространстве при отработавшей второй ступени?
Манёвры этой аэробаллистической ракеты на предыдущей иллюстрации выглядят правдоподобнее  (масштаб игнорируем).
.
Заявления о простоте перехвата этой цели средствами ПВО спишем на "энтузазизм".
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.14 / 6
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,489.90
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,352
Читатели: 6
Цитата: ВТБ! от 20.01.2023 09:21:07Сразу возникают вопросы к авторам этой фантазийной картинки:
как они собираются обеспечить эти замысловатые траектории в безвоздушном пространстве при отработавшей второй ступени?
Манёвры этой аэробаллистической ракеты на предыдущей иллюстрации выглядят правдоподобнее  (масштаб игнорируем).
.
Заявления о простоте перехвата этой цели средствами ПВО спишем на "энтузазизм".

Першинг-2 это история как белые мбваны за бусы развели простодушных индейцев на Манхеттен.
Тут вот например доктора технических наук спокойно рисовали дальность Першингу-2 аж 2500 км.
Может бусы были не совсем стеклянными?
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.22 / 3
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,031.55
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,719
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 20.01.2023 10:01:07Тут вот например доктора технических наук спокойно рисовали дальность Першингу-2 аж 2500 км.

Делать двухступенчатую ракету таких габаритов и не дотянуться до Москвы?
Пока будем предполагать, что данные о предельной дальности недостоверны, и занесём в табличку верхнюю оценку.
А когда разведка перепроверит, табличку поправим.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.07 / 4
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,489.90
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,352
Читатели: 6
Цитата: ВТБ! от 20.01.2023 10:15:37Делать двухступенчатую ракету таких габаритов и не дотянуться до Москвы?
Пока будем предполагать, что данные о предельной дальности недостоверны, и занесём в табличку верхнюю оценку.
А когда разведка перепроверит, табличку поправим.

Смотрим на картинку. Вторая ракета слева, это советский Темп-С,
где С означает применение смесевого топлива, которое высоко
эффективно с энергетической точки зрения. Примерно те же габариты,
масса и те же две ступени. Максимальная дальность составляет
900 км. Где то сопоставимо с 1280 км на которые реально летал Першинг-2.

Вот он Темп-С для более полного понимания размеров.
Отредактировано: DMAN - 21 января 2023 10:30:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.36 / 7
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,031.55
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,719
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 20.01.2023 10:22:19Смотрим на картинку. Вторая ракета слева, это советский Темп-С,
где С означает применение смесевого топлива, которое высоко
эффективно с энергетической точки зрения. Примерно те же габариты,
масса и те же две ступени. Максимальная дальность составляет
900 км.


Некорректно сравнивать отечественные РДТТ начала шестидесятых с американскими конца семидесятых.
В этом направлении лидировали не мы.
Мощность БЧ несколько разная - и снова разные поколения.

Цитата: DMAN от 20.01.2023 10:22:19Где то сопоставимо с 1280 км на которые реально летал Першинг-2.

А он куда-то летал реально?
Или речь об испытательных пусках?
Тогда хотелось бы понять, почему пуски на большие дальности Вы называете нереальными.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,489.90
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,352
Читатели: 6
Цитата: ВТБ! от 20.01.2023 10:40:381. Некорректно сравнивать отечественные РДТТ начала шестидесятых с американскими конца семидесятых.
В этом направлении лидировали не мы.
2. Мощность БЧ несколько разная - и снова разные поколения.
3. А он куда-то летал реально? Или речь об испытательных пусках?
Тогда хотелось бы понять, почему пуски на большие дальности Вы называете нереальными.

1. Отечественные смесевые РДТТ вставшие в строй во второй половине 60-х
были вполне себе на уровне как впоследствии оказалось. понятно, что у перестроечных
АИФ и Огонька было другое мнение.
2. Вот тут да мощность не форсированной ГЧ была 300 кт, мощность форсированной
ГЧ была 500 кт, масса и той и другой была 528 кг.  У Першинга-2 масса ГЧ была 1362 кг
понятно что с системой наведения RADAG и мощностью 80 кт.
3. Реально летал на полигон при испытаниях.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.26 / 7
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,031.55
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,719
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 20.01.2023 10:59:003. Реально летал на полигон при испытаниях.

В интернетах утверждается, что летал на 1650 км. Быдло
И "считают" тоже до этой дальности.
Trajectory Planning for Reentry Maneuverable Ballistic Missiles
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,489.90
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,352
Читатели: 6
Цитата: ВТБ! от 20.01.2023 11:39:33В интернетах утверждается, что летал на 1650 км. Быдло
И "считают" тоже до этой дальности.
Trajectory Planning for Reentry Maneuverable Ballistic Missiles

Возможно у меня проблемы с английским, но наши братья по разуму
в статье используют термины - модель, симуляция. То есть китайцы
что то там по китайской компьютерной модели посчитали. Какова
ее сходимость с реальностью непонятно.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,031.55
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,719
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 20.01.2023 10:59:001. Отечественные смесевые РДТТ вставшие в строй во второй половине 60-х
были вполне себе на уровне как впоследствии оказалось. понятно, что у перестроечных
АИФ и Огонька было другое мнение.


В любом случае это разные поколения ракетной техники

Цитата: DMAN от 20.01.2023 10:59:002. Вот тут да мощность не форсированной ГЧ была 300 кт, мощность форсированной
ГЧ была 500 кт, масса и той и другой была 528 кг.  У Першинга-2 масса ГЧ была 1362 кг
понятно что с системой наведения RADAG и мощностью 80 кт.


Это послезнание.
Доктора исходили из известной мощности.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,031.55
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,719
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 20.01.2023 11:52:49Возможно у меня проблемы с английским, но наши братья по разуму
в статье используют термины - модель, симуляция. То есть китайцы
что то там по китайской компьютерной модели посчитали. Какова
ее сходимость с реальностью непонятно.

Предположу, что модель настраивали по известным данным испытаний - а известно очень мало.
Экстраполировать на обещанные 1100 миль даже пытаться не стали.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,489.90
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,352
Читатели: 6
Цитата: ВТБ! от 20.01.2023 12:05:04Это послезнание.
Доктора исходили из известной мощности.

Дальность полета определяется не мощностью как таковой, а массой ГЧ.
Масса ГЧ и дальность полета уже плюс минус были известны в 1981 году.
Страничка из бюллетеня ТИ ЦАГИ за 1981 год.
А доктор дурил нам голову уже в 1990 году. А в книжке 1996 года он был
уже профессор. Заслужил однако. 

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.07 / 4
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,489.90
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,352
Читатели: 6
Цитата: ВТБ! от 20.01.2023 13:30:18Угу, указана обещанная дальность - и неспроста помечена знаком "примерно".

Ну да, реально на испытаниях получилось 1280 км максимум.
Возможно это при использовании системы RADAG. По обычной
баллистике получался максимум в 1738 км, но уже точность
совсем не та.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.09 / 2
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5