Бог войны
2,704,013
6,733
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +672.77
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 06.04.2015 10:58:54ЭТО не модернизируемо даже до уровня 90-х годов в принципе. Надо менять само орудие, дабы был клин, а не поршневой затвор. А это как не крути уже не модернизация, а разработка нового орудия.
Вопрос. А почему по современным временам гаубицам нужен клиновой затвор при гильзовом заряжании?
Помню, что отец очень хвалил поршневой затвор на М-30 и не помню на какой, но на таком же лафете была ещё 152 мм.
Вопрос на самом деле непрофессиональный и сводится к следующему. При выполнении всех остальных требований клиновые затворы гаубиц скорострельнее? Или таки нынче клиновые затворы стали дешевле поршневых (так вроде проблему технологичности изготовления клиновых затворов решил Грабин на ЗИС-3)? Или под "механическую руку клин лучше"?
В чём фишка?
Отредактировано: ivan2 - 06 апр 2015 19:50:50
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
40 лет
Карма: +2,617.39
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: ivan2 от 06.04.2015 17:40:23Вопрос на самом деле непрофессиональный и сводится к следующему. При выполнении всех остальных требований клиновые затворы гаубиц скорострельнее?
Да, в том числе скорострельнее. Кроме того отсутствует вероятность прогорания обтюратора (и много чего по мелочи).
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +672.77
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 06.04.2015 17:46:32Да, в том числе скорострельнее. Кроме того отсутствует вероятность прогорания обтюратора (и много чего по мелочи).
За счёт гильзы?
Или я не понимаю применения гильз на М-30?
Загадки какие-то.
Отредактировано: ivan2 - 06 апр 2015 20:07:08
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
40 лет
Карма: +2,617.39
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: ivan2 от 06.04.2015 17:53:22За счёт гильзы?
Или я не понимаю применения гильз на М-30?
Загадки какие-то.
Нет, просто процесс экстракции стрелянной гильзы на клиновом затворе (как и запирание канала ствола) априори быстрее чем на поршневом (ему необходимо проворачиваться)
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +672.77
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 06.04.2015 18:09:58Нет, просто процесс экстракции стрелянной гильзы на клиновом затворе (как и запирание канала ствола) априори быстрее чем на поршневом (ему необходимо проворачиваться)
При 1-5 выстрелах в минуту? Да и пусть проворачивается с медленной скоростью паровой машины низкого давления начала времён механизации труда, он железный.
Что-то не то. Клиновой затвор удобнее чем-то другим.
Отредактировано: ivan2 - 06 апр 2015 20:26:03
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
40 лет
Карма: +2,617.39
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: ivan2 от 06.04.2015 18:20:31При 1-5 выстрелах в минуту? Да и пусть проворачивается с медленной скоростью паровой машины низкого давления начала времён механизации труда, он железный.
Что-то не то. Клиновой затвор удобнее чем-то другим.
Вот только та же Мста при работе с механизма заряжания снарядов дает скорострельность от 8 до 10 выстрелов в минуту (в зависимости от обучености расчета). Поршневой затвор мало приспособлен к таким рекордам. Плюс в плане техобслуживания клиновой затвор удобней.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +672.77
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 06.04.2015 18:33:54Вот только та же Мста при работе с механизма заряжания снарядов дает скорострельность от 8 до 10 выстрелов в минуту (в зависимости от обучености расчета). Поршневой затвор мало приспособлен к таким рекордам. Плюс в плане техобслуживания клиновой затвор удобней.
О! Таки при нынешних временах, когда клиновой затвор снабжён МЗ и его таскает на себе мотор. В таких условиях он оказывается лучше поршневого, который в раньшие времена при смене позиции в бою надо было таскать человеческой силой расчёта. Уже понятнее.
Остался последний вопрос. Почему на крейсере Аврора 6-дюймовые пушки (152 мм) унитарного заряжания имеют поршневые затворы? Должны были быть клиновые затворы. И обслуживать в море их легче.
Отредактировано: ivan2 - 06 апр 2015 21:05:03
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
40 лет
Карма: +2,617.39
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: ivan2 от 06.04.2015 18:51:38О! Таки при нынешних временах, когда клиновой затвор снабжён МЗ и его таскает на себе мотор. В таких условиях он оказывается лучше поршневого, который в раньшие времена при смене позиции в бою надо было таскать человеческой силой расчёта. Уже понятнее.
Остался последний вопрос. Почему на крейсере Аврора 6-дюймовые пушки (152 мм) унитарного заряжания имеют поршневые затворы?
Ну понятно это стало очеееень давно, еще на ИС-2 изначально поршневой затвор поменяли на клиновой в 44-м. Ну и после войны единственными артсистемами с поршневыми затворами были Пионы (вследствие картузного заряда).
Что же касается второго вопроса, то тогда клиновые затворы плохо умели в обтюрацию, из-за того что гильзы не умели производить с требуемой точностью.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Город над вольной Невой
Карма: +359.81
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,578
Читатели: 0
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,578
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 06.04.2015 18:09:58Нет, просто процесс экстракции стрелянной гильзы на клиновом затворе (как и запирание канала ствола) априори быстрее чем на поршневом (ему необходимо проворачиваться)
И ещё откидываться в сторону. А клин только скользит поперёк ствола и всё. И открытие затвора при накате очень легко механизируется автоматикой копирного типа. А закрытие легко механизируется за счёт сбивания удерживающих затвор стопоров закраиной гильзы.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
Город над вольной Невой
Карма: +359.81
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,578
Читатели: 0
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,578
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 06.04.2015 18:51:38Остался последний вопрос. Почему на крейсере Аврора 6-дюймовые пушки (152 мм) унитарного заряжания имеют поршневые затворы? Должны были быть клиновые затворы. И обслуживать в море их легче.
И таки на 16дм пушке для линкора "Советский Союз" затвор таки клиновой, да.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +672.77
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 06.04.2015 19:04:48Ну понятно это стало очеееень давно, еще на ИС-2 изначально поршневой затвор поменяли на клиновой в 44-м. Ну и после войны единственными артсистемами с поршневыми затворами были Пионы (вследствие картузного заряда).
Что же касается второго вопроса, то тогда клиновые затворы плохо умели в обтюрацию, из-за того что гильзы не умели производить с требуемой точностью.
По выделенному:
У М-30 и Д-1 поршневой затвор сохранился значительно после.
Отредактировано: ivan2 - 06 апр 2015 21:13:10
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
40 лет
Карма: +2,617.39
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: graycat от 06.04.2015 19:12:22И таки на 16дм пушке для линкора "Советский Союз" затвор таки клиновой, да.
И даже на немецкой "Доре" был клин)))) И гильзовые заряды)))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +672.77
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Цитата: graycat от 06.04.2015 19:10:18И ещё откидываться в сторону. А клин только скользит поперёк ствола и всё. И открытие затвора при накате очень легко механизируется автоматикой копирного типа. А закрытие легко механизируется за счёт сбивания удерживающих затвор стопоров закраиной гильзы.
Грабин про этот коприный механизм извлечения много писал.
Выходит, что для механизации заряжания-извлечения клиновой затвор подходит лучше.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
40 лет
Карма: +2,617.39
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: ivan2 от 06.04.2015 19:12:53По выделенному:
У М-30 и Д-1 поршневой затвор сохранился значительно после.
И что? все артсистемы разрабатываемые после войны имели клиновые затворы (кроме тех артсистем для которых предполагалось картузное заряжание)
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +672.77
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 06.04.2015 19:28:15И что? все артсистемы разрабатываемые после войны имели клиновые затворы (кроме тех артсистем для которых предполагалось картузное заряжание)
Да, это так.
Подводя итог диспута, начавшегося с видео:
[movie=400,300]http://youtu.be/Zya6PsljoFY[/movie]
получается, что у Paladin-а перспектив модернизации нет. Замена орудия ничего не решит. Им надо мутит новую самоходную гаубицу с нуля. Или покупать у немцев:
[movie=400,300]http://youtu.be/Iaki2k0bbrU[/movie]
чтобы хоть как-то соответствовать.
А что там за сюрпризы наши приготовили...
Отредактировано: ivan2 - 06 апр 2015 22:10:45
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DmasiK от 05.04.2015 18:55:58ничо вон Галкин танкистом был однако при Галкине армия РФ в чечне потеряла 200 танков
За подобный 3.14здеж не просто могу, но должен вас забанить. Но я сегодня добрый, потому поясню - безвозврат в первую чеченскую то ли 69, то ли 70 танков (точно не помню, но помню, что или так, или так). Конкретно в Грозном - 30 или 31 танк, 4 танка в августовских боях 96го. Причем из 30 танков в собственно новогодний штурм и последующие за ним бои утрачено было 15 машин.
Во вторую чеченскую безвозврат 9 машин + 1 в Дагестане.
Другое дело, что получали повреждения, были пробиты и выведены из строя временно, конечно же, больше танков. Но никаких 200 танков потеряно не было.
И причем тут Галкин или Маев? Ни тот, ни другой, ни, слава богу, Полонский, танковыми войсками на войне не командовали. Вы забыли, чем занимается ГАБТУ? Претензии к Полонскому совсем в другом - он, мягко говоря, плохо рубил в танковой специфике. В общем, это, в общем, и не дело для публичных обсуждений, я считаю. Хотя пару живучих мифов, вроде "утраты технологии производства танковых пушек", которой никогда не было (но которое он "предотвратил"), он таки в прессу запустил.
Отредактировано: BlackShark - 07 апр 2015 00:11:29
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DmasiK от 05.04.2015 19:38:20ну а кто виноват что его танкисты не додумались снарядить ДЗ? За эксплуатацию отвечает ГАБТУ
В данной ситуации виновата спешка, с которой войска "готовились" к войне. Причем те, кто их "готовили" и бодро рапортовали, от участия в кампании на руководящих ролях уклонились. Я про пидораса Воробьева, например.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Leon_iv от 06.04.2015 12:57:17А насколько мобильнее будет колесная платформа, и там предполагается бронирование шасси?
Смотря где она будет мобильнее. По дорогам - намного мобильнее, да и ресурс шасси на порядок выше (даже больше, танковое шасси 14тыс.км пробега до КР, а у "Камаза" сколько?), да и само шасси дешевле. В условиях бездорожья - тоже понятно, у кого с мобильностью лучше.
Да, легкое бронирование есть, конечно. Если шасси обычного Камаза - то как у бронекамазов, если, скажем, "Тайфун" - то как у него.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Город над вольной Невой
Карма: +359.81
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,578
Читатели: 0
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,578
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 06.04.2015 19:34:39Подводя итог диспута, начавшегося с видео:
[movie=400,300]http://youtu.be/Zya6PsljoFY[/movie]
Аццкое видео. Дымовуха хоть святых выноси. Такое впечатление, что эжектор у них работает через раз. Остатками картуза перекрывает сопла, что ли?
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
40 лет
Карма: +2,617.39
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: graycat от 06.04.2015 22:42:13Аццкое видео. Дымовуха хоть святых выноси. Такое впечатление, что эжектор у них работает через раз. Остатками картуза перекрывает сопла, что ли?
Да нет всё гораздо проще скорее всего. ИМХО учебные стрельбы, старые заряды.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Сейчас на ветке:
11,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 6,
Ботов: 4
SKS