Бог войны

2,703,699 6,732
 

Фильтр
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +355.51
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,148
Читатели: 7
Дискуссия: вот так дилема
Цитата: НАлЕ от 28.06.2017 15:25:19Вы не поняли. 
Аксельрометр ничего не покажет ни на восходящей ветке, ни на нисходящей. Если же есть атмосфера, то он будет показывать всегда, в том числе и в вершине траектории (кроме мины, брошенной строго вертикально, разумеется. Там в вершине таки будет показан "0").

Ну тогда к черту акселерометр. Ставим звездный датчик бескорпусный пирометр за 80 р.. Небо - холодное, Земля - теплая. Как только мина повернет свое рыло вниз, так сразу пирометр дает команду на выпуск управляющих плоскостей.

Кстати, как сказал, ув. Егорий, стационарные цели легко поразить. Не единичной миной, так залпом батареи. Гораздо интереснее движущиеся цели, тем более, что бронетехника в верхней проекции очень уязвима. А тепловизионная матрица может даже зафиксировать горизонт и уж тем более разобраться где верх и где низ.

Кстати, и вправду есть звездный датчик для наноспутников https://cyberleninka…nosputnika

НаЛЕ напрасно тут намекал, что мина это тоже спутник, которому Земля мешает выйти на орбиту, как москали жабе, которая ще не вмерла.
Отредактировано: Радонеж - 28 июн 2017 16:25:54
  • +0.11 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,266.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,040
Читатели: 24
Дискуссия: вот так дилема
Цитата: LightElf от 28.06.2017 16:39:28Акселерометры (о которых шла речь) показывает ускорение по каждой из осей XYZ. ИМХуется мне, что вполне реально получить с него информацию о том, что мина уже пошла вниз и камера смотрит куда надо.

1. Если мина летит вверх, то это не значит, что ускорение тоже направлено вверх.
2. После прохождения верхней точки направления измеряемых ускорений не изменятся, если Вы их конечно не поместите на гиростабилизированной платформе.Улыбающийся
3. Аксельрометры меряют любые ускорения, кроме ... ускорения свободного падения.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.13 / 9
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,266.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,040
Читатели: 24
Дискуссия: вот так дилема
Цитата: Alexxey от 28.06.2017 17:02:34Можно и так сказать. В любом случае испытывает невесомость.

Мерить  кажущееся ускорение.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 3
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +355.51
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,148
Читатели: 7
Дискуссия: вот так дилема
Цитата: НАлЕ от 28.06.2017 18:57:06А что сейчас является таким "сенсором"?
И что, такой "сенсор" покажет , что ускорение свободно падающего кирпича будет равно одному "ж"?

Я включил приложение показывающее данные с акселерометра и таки да: при падении/взлете телефона с высоты полметра показывает примерно 1g. Обновление там с частотой 5-10 герц примерно. Ускорение по модулю отображается. Но это очень, очень корявые данные и могут быть ошибочными.
Отредактировано: Радонеж - 28 июн 2017 19:04:24
  • +0.12 / 6
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +355.51
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,148
Читатели: 7
Дискуссия: вот так дилема
Цитата: НАлЕ от 28.06.2017 19:07:16Вопрос в том, что это: " измерения" или "измерения + расчет"?

Я давненько разбирался с гироскопами, сейчас уже всего не вспомню. В принципе ничего удивительного нет, что в нормальных условиях он показывает 0, а в полете 1. Толку от этого? То же самое только в профиль. Короче, для нормальных данных надо писать приложение, но сдается мне физику не обдуришь. Хотя поворот мины в наивысшей точке он однозначно поймает.
Отредактировано: Радонеж - 28 июн 2017 19:30:03
  • +0.08 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,266.87
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,040
Читатели: 24
Дискуссия: вот так дилема
Цитата: slavae от 28.06.2017 19:54:43Можно здесь посмотреть

И что я там увидел?
Читаем, например:

ЦитатаСамо предназначение акселерометра заключается в измерении кажущегося ускорения.

Дальше объяснять?
Или сами вспомните, что такое "кажущееся ускорение"?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 2
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.39
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Дискуссия: вот так дилема
Цитата: НАлЕ от 28.06.2017 22:02:50Дальше объяснять?
Или сами вспомните, что такое "кажущееся ускорение"?

 Хале , полегче))) В первую очередь МЭМСы меряют гравитационный вектор)))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.01 / 1
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.39
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Дискуссия: вот так дилема
Цитата: Alexxey от 28.06.2017 19:57:47Гироскоп поймает поворот мины в какой угодно точке.

 Что вы понимаете под гироскопом?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,704
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Дискуссия: вот так дилема
Цитата: osankin от 26.06.2017 12:41:31КР типа "Сталинград" проекта 82.



Осанкин, ну и где там мифические 240 мм пушки?
Ткните носом если я что пропустил.
Ибо при проектировании Сталинграда первоначально рассматривалась возможность использования несуществующих 220 мм пушек
От этой идеи отказались сразу ибо планировали использовать ГК с СБЧ .....
собственно ТК проекта 82 именно для этого и создавались....
но в 1952 г. взлетел первый Ту-95 и нужда в ТК пр.82 отпала сама собой..
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.15 / 6
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Дискуссия: вот так дилема
Цитата: Брянский от 29.06.2017 07:40:27три трехорудийных 180 мм башни МК-3-180 тянут на ~ 750 тонн
в чем проблема вместо них установить две трехорудийных 203 мм башни?
Даже если каждая из них и потянет на тонн 300?
Ась?
Причем судя по приведенным вами цифрам вес башни ГК в гораздо большей степени определялся ее бронезащитой а не калибром ГК

Трёхорудийная 180-мм башня "Кирова"  МК-3-180 - 247 тонн:
крыша и лоб башни ГК — 70 мм, боковые и задние стенки башни ГК — 50 мм

Трёхорудийная 152-мм башня "Свердлова" МК-5-бис - 250 тонн
лоб башни ГК — 175 мм, крыша - 75 мм, боковые и задние стенки башни ГК — 65 и 60 мм

Двухорудийная 203-мм  башня "Хиппера" - 249 тонн
лоб башни ГК — 160 мм вертикальная плита и 105 мм наклонная, крыша - 70 мм, боковые стенки башни ГК — 80 мм

Проблема с двумя треохрудийными 203-мм башнями -
 это всего 6 орудий со скорострельностью 3-4 выстрела в минуту ( против реальных 9 орудий, дававших 4-5,5 выст/мин )
 Кроме того - трёхорудийные 203-мм башни тогда делали только в США.
На их тяжёлых крейсерах от типа "Пенсакола" и до типа "Нью-Орлеан" стояли т.н. triple turrets , близкие по типу отечественным МК-3-180. Уверен , что именно американские триплы вдохновляли содателей отечественных трёхорудийных башен.
  Возможно , если бы СССР в середине 30-х имел более тесные связи с США , а не с Италией , то и прототипом наших крейсеров могли бы стать американские Портленды или Нью-Орлеаны 

  • +0.56 / 13
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.39
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Дискуссия: вот так дилема
Цитата: НАлЕ от 29.06.2017 17:31:35Какие именно приборы, построенные на базе МЭМС-технологий меряют "гравитационный вектор"?

 Любой промышленный инклинометр, применяемый в буровых телесистемах. Они меряют именно направление и силу гравитационного и магнитного векторов.
 Не обзываю, просто ник ваш набирать на английском лень.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Даже Фо Фремена Фидо такого не было , о чём здесь разговор идёт...(Прикрывали сразу)
Цитата: Радонеж от 28.06.2017 12:14:11. Рой беспилотников может в глубине территории создать, например, антенную решетку. А как ее использовать, для РЭП, РТР или даже подсветки цели вопрос второй. И с таким же успехом и уничтожать критичные элементы всего чего угодно, на что хватит 100-200 граммов ВВ. И бороться с роями по несколько сотен штук не так просто. Вообще непонятно как.

Хорош *уйню пороть, камрад! Ваш "рой" опадет, как озимый, после одной или пары гранат, которые в верхних ПУ КАЗ "Афганит" стоят на "Арматах" или "Курганцах". Точнее, только после ЭМИ-гранат, а то там разный набор есть. Это не говоря о других способах борьбы, вроде РЭБ или, скажем, излучателей ЭМИ в виде ружжа. Поди, у вас там и испытают...
Вот для всяких партизан будут проблемы, но уже даже сейчас есть коммерческие решения для борьбы. В т.ч. у нас продается ружжо уже.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.39 / 19
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: вот так дилема
Цитата: Брянский от 29.06.2017 07:11:24Осанкин, ну и где там мифические 240 мм пушки?

Там у него на картинке посередине вообще "Кронштадт" в варианте пр.69И с "колпаками" от "Тирпица", с 38см дудкамиУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.28 / 11
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.39
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Дискуссия: вот так дилема
Цитата: НАлЕ от 29.06.2017 17:54:30Но таки, это уже  не акселерометр. Это уже где-то ближе к  области гравиметрии.
А инклинометр меряет величину g? Или только направление?
А зачем меня набирать на английском? Я сам себя набрал исключительно буквами русского алфавита.Подмигивающий

И величину и направление. Конкретно измеритель гравитационных векторов состоит из трех МЕМсов. Насчет ника понял)))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.39
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Дискуссия: вот так дилема
Цитата: НАлЕ от 29.06.2017 19:14:06"Но как, Холмс?!"
Какой физический принцип заложен в такое измерение?Непонимающий

 Устройство МЭМСов знаете? Там три МЭМСа один по осям X, Y, Z.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.39
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Дискуссия: вот так дилема
Цитата: НАлЕ от 29.06.2017 19:25:59МЭМС - это технология. Микроэлектромеханические системы. По таким технологиям можно много чего изготавливать. Как Ваш "измеритель" меряет гравитацию? 
Чем принцип действия акселерометра, построенного на базе МЭМС,  отличается от "обычных" акселерометров? Ловит гравитационные волны?

 Ну откройте же устройство обычного МЭМС-акселерометра, уважаемый НАлЕ. Волны он не ловит, он определяет направление и напряженность гравитационного вектора относительно пространственного положения телесистемы.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Даже Фо Фремена Фидо такого не было , о чём здесь разговор идёт...(Прикрывали сразу)
Цитата: Радонеж от 29.06.2017 21:08:47Все не так просто. Про рои беспилотников не я придумал. Эта проблема давно обсуждается специалистами.

Она не только обсуждается, но и решается, и замечу, что чем выше уровень (в смысле, больше этих БЛА и выше уровень применяемых средств) - тем успешнее.

ЦитатаЕсть у меня один знакомый, который профессионально занимается БПЛА, имеет базы для подготовки в Подмосковье и Крыму и обучает наших силовиков.

Но он не занимается борьбой с ними или разработкой и испытанием средств борьбы с ними.

ЦитатаЭто не самостоятельная сила, а вспомогательная при вскрытии системы ПВО. Гранаты и ружья имеют очень ограниченную дальность и против сотен низколетящих и малозаметных целей не больно помогут.

Они помогут против единиц и десятков. Против сотен будет не граната, а ракета или десяток ракет. С совсем другими радиусом поражения ЭМИ и радиусом собственно ракеты. Или излучатель. Или более мощная станция РЭБ.
А если совсем дохера - то ракета с СБЧ решит вопрос.

ЦитатаПодобные технологии тоже не лопухи разрабатывают и смогут найти способ парировать силовое э/м воздействие.

Не смогут. Ни во взрывателях и СН всяких там ПТУР, СПБЭ, КОБЭ и пр. (хотя в СНБЭ или ПТУР еще как-то что-то можно попробовать), ни, тем более, в такой вот "электронной мошкаре". Размеры не позволят. И цена особенно, там все на живую нитку на копеечных решениях с убогонькими ТТХ делается (типа ударного аппарата с полкило ВВ и 80км/ч скорости). И конструктив. Сходите на ракетную ветку, с НАлЕ поговорите, как там защита от ЭМИ на их "изделиях" организовывалась еще тогда... но это ведь МБР и СБЧ!
В общем, если ничего не делать - это проблема. Или если у тебя армия нищебродов или скупцы наверху сидят. Тогда да. Если же нет - то это просто еще одна статья для финансирования и ни разу не сложнорешаемая задача. Мы этой проблемой занимаемся, я те гранаты привел только потому, что это мне ближе. А что-то другое я либо не буду описывать, либо знаю про это крайне мало, и не хочу знать.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.49 / 22
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: вот так дилема
Цитата: oleg27 от 29.06.2017 19:41:15Ну откройте же устройство обычного МЭМС-акселерометра, уважаемый НАлЕ. Волны он не ловит, он определяет направление и напряженность гравитационного вектора относительно пространственного положения телесистемы.

Он измеряет вес груза и по полученному замеру определяет ускорение, которое испытывает корпус прибора. Никаких "напряженностей гравитационного вектора относительно пространственного положения телесистемы" там и близко не лежало. В "брошенном теле" он будет измерять только ускорение от сопротивления атмосферы.
Вот модель, демонстрирующая принцип работы МЭМС акселерометра:

Она, по моему, самоочевидна.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 8
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.39
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Дискуссия: вот так дилема
Цитата: ILPetr от 30.06.2017 06:17:43Он измеряет вес груза и по полученному замеру определяет ускорение, которое испытывает корпус прибора. Никаких "напряженностей гравитационного вектора относительно пространственного положения телесистемы" там и близко не лежало. В "брошенном теле" он будет измерять только ускорение от сопротивления атмосферы.
Вот модель, демонстрирующая принцип работы МЭМС акселерометра:

Она, по моему, самоочевидна.

 Как достали умники, которые:
а) считают себя самыми умными, ни чего не зная о предмета спора.
б)  толком не читают, того что написали другие.
 Мне, блин , методичку ну например по APS выложить? Там более ем очевидно расписаны структуры кадров статистического измерения.
Отредактировано: oleg27 - 30 июн 2017 09:31:08
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.03 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: вот так дилема
Цитата: OlegNZH_ от 30.06.2017 14:39:07Чего-чего?  По какими таким показаниям  , которыми ......точнее - как ваши акселерометры различают гравитацию и инерцию!?   Эйнштейна будете  разоблачать!?  Сутки , плиз!
 Для тех , кто не в курсе  , дополняю  https://ru.wikipedia…0%B8%D0%B8

Да никак не различают(С)Alexxey. Обсуждаемые акселерометры замеряют вес образцового тела, весу же, в соответствии с приведенной Вами ссылкой на принцип эквивалентности, абсолютно безразлично чем он создан - гравитационной силой или силой инерции. ("Силы гравитационного взаимодействия пропорциональны гравитационной массе тела, силы инерции же пропорциональны инертной массе тела. Если инертная и гравитационная массы равны, то невозможно отличить, какая сила действует на данное достаточно малое тело — гравитационная или сила инерци"). Именно поэтому лежащий в покое на земле акселерометр будет замерять 1g гравитации, а в летящей по своей траектории мине - только аэродинамическое сопротивление влздуха. (Ссылку на курс физики, похоже, Вы не сочли достойной к прочтению.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.29 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4