Бог войны

2,376,504 9,629
 

Сообщения

Фильтр
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,642.33
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,962
Читатели: 9
Цитата: Longspig от 27.07.2016 18:21:10Что-ж сказать! Спасибо за развернутые, грамотные и... абсолютно бесполезные ответы. Ну уважаемые, нельзя же до такой степени всё ставить на АС/АУ. Вопрос ИМХО топичный, большинство ответов было тоже (увы, теперь лишь в прошедшем времени).

В настройках форума включите "показывать скрытые сообщения"
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.10 / 2
  • Скрыто
incazzato
 
Слушатель
Карма: +52.08
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 862
Читатели: 2
Цитата: Longspig от 27.07.2016 18:21:10Что-ж сказать! Спасибо за развернутые, грамотные и... абсолютно бесполезные ответы. Ну уважаемые, нельзя же до такой степени всё ставить на АС/АУ. Вопрос ИМХО топичный, большинство ответов было тоже (увы, теперь лишь в прошедшем времени).

Смотрите: тема с предохранителем стара как мир и актуальна только для мелкоты. на 120 и выше - фикция, КМК.
есть гораздо более интересные вопросы: например, что делать при невыходе мины из ствола. Кстати, этот самый предохранитель не раз служил плохую службу разгвоздяям. если народ забывал обрезать или заправить нитки на дальнобойном, то случались случаи зацепа за предохранитель. 
вот с разряжанием - тут просто песня. были случаи, когда боек засирался и осечки шли одна за другой. 
есть мысли, как миномет разряжают?  
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,642.33
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,962
Читатели: 9
Цитата: incazzato от 27.07.2016 19:42:16Смотрите: тема с предохранителем стара как мир и актуальна только для мелкоты. на 120 и выше - фикция, КМК.
есть гораздо более интересные вопросы: например, что делать при невыходе мины из ствола. Кстати, этот самый предохранитель не раз служил плохую службу разгвоздяям. если народ забывал обрезать или заправить нитки на дальнобойном, то случались случаи зацепа за предохранитель. 
вот с разряжанием - тут просто песня. были случаи, когда боек засирался и осечки шли одна за другой. 
есть мысли, как миномет разряжают?

тут как-то были фотки от товарища Рекона, вроде, как они вытряхивали застрявшую 120мм мину. Как с дитем малым возились, перевернув ствол и изощренно вытряхивая мину в подставленные руки легкими постукиваниями по стволу..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.30 / 6
Sewer Endemic
 
russia
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +387.56
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 3,347
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 27.07.2016 19:57:30тут как-то были фотки от товарища Рекона, вроде, как они вытряхивали застрявшую 120мм мину. Как с дитем малым возились, перевернув ствол и изощренно вытряхивая мину в подставленные руки легкими постукиваниями по стволу..

А было и видео, правда, про 82мм

Матюки, 18+
Отредактировано: Sewer Endemic - 28 июля 2016 23:16:45
  • +0.12 / 4
  • Скрыто
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,642.33
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,962
Читатели: 9
Цитата: Sewer Endemic от 27.07.2016 21:02:17А было и видео, правда, про 82мм


Матюки, 18+

может и 82мм, подзабыл уже..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
incazzato
 
Слушатель
Карма: +52.08
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 862
Читатели: 2
Цитата: Sewer Endemic от 27.07.2016 21:02:17А было и видео, правда, про 82мм


Матюки, 18+

ага-ага. 100% снег или лед в стволе, вот она и застряла. это, конечно, секас. исполнение разряжания - "суицидники" они и миномет стволом вверх таскают, и ненужный движ устраивают. хоть бы наставление почитали
  • +0.19 / 4
  • Скрыто
Read only
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +27.15
Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 198
Читатели: 0
Большой Торнадо-Г
Дискуссия   310 34
Камрады, не артиллерист совсем, но в голову пришла идея после просмотра ролика про Торнадо-Г.
Подумал, почему бы не собрать несколько пакетов на одной машине? Взять, к примеру шасси БАЗ-690902 8х8.1. Его грузоподъемность 22 тонны. А г/п Урал 4320 примерно 7 тонн. То есть, можно разместить на БАЗе три пакета. По длине тоже вроде все получается. В итоге получилось вот что:


На главное даже не это, а сделать так, чтобы пакеты были быстро съемными. На "базе", в условном месте, далеко от передка, должно быть место для перезарядки. Там, при помощи кран-манипулятора, пустые пакеты снимаются (в порядке 3-2-1), и устанавливаются снаряженные (в порядке 1-2-3). Одновременно с этим (как на пит-стопе Ф1) заправляются баки горючим. После чего машина уходит на новое задание. А на базе бойцы снаряжают пустые пакеты не торопясь, в спокойной обстановке, даже с обеденным перерывом. База может обслуживать несколько таких машин, разумеется.
Экипаж машины - 2 человека. Цепи пуска ракет в пакетах должны срабатывать с небольшим сдвигом, друг относительно друга, например через 0.1-0.2 сек., а не одновременно. Чтобы качали тележку вразнобой, без резонанса. Также, я задумался над тем, уместно ли выпускать три пакета из одной точки, т.к. некоторое рассеивание все же нужно. Потом вспомнил, что дальность новых ракет возросла вдвое (до 40 верст), и эллипс рассеивания будет побольше, чем при дальности 20. Так что, наверное,  нормально. В общем, приехал на указанную командованием точку, прицелился, вмазал одновременно все три пакета, и дёру. Домой.
Ну и самый главный вопрос - нафейхоа?
  • Экипаж 2 человека. Заменяют 3 обычных Урала, т.е. в зоне риска (прилета ответки) втрое меньше людей.

  • Быстрая перезарядка. Сколько ходок такая машина сделает за 1 сутки в разные неожиданные места?

  • При таком способе перезаряжания боеприпасы для следующего залпа не лежат рядом с машиной (что чревато, если ответка прилетает).



Модеры. Если ересь - сносите без сожаления.
  • -0.01 / 1
Senya
 
russia
54 года
Практикант
Карма: +3,503.27
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 24,662
Читатели: 47

Глобальный Модератор
Цитата: Read only от 31.07.2016 15:33:08Камрады, не артиллерист совсем, но в голову пришла идея после просмотра ролика про Торнадо-Г.
Подумал, почему бы не собрать несколько пакетов на одной машине?


http://bastion-karpe…ria_t-122/



UPD.
А если серьезно, ограничивают прежде всего инженерное обеспечение. Несущая способность покрытия и радиусы дорог. Грузоподъемность мостов и понтонов. Требования к ремонтно-эвакуационной технике. То, что дозволено Юпитеру (тяжелым РСЗО типа Смерча с дальностями за 100 км) невозможно обеспечить каждому быку.
Отредактировано: Senya - 31 июля 2016 17:51:50
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.29 / 14
Read only
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +27.15
Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 198
Читатели: 0
Цитата: Senya от 31.07.2016 15:41:30http://bastion-karpenko.ru/roketsan_jobaria_t-122/

Ну типа да, но не такое уродство. Тягач 6х6, который тянет этот ацкий бронепоезд - схема не для нашей жизни, и не для наших грунтов. Бронировать кабину - зачем, если правильнее будет вовремя удрать? Кран-манипулятор возить с собой - тоже зачем? Короче, мне не понравилось.
  • +0.08 / 1
  Senya
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Read only
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +27.15
Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 198
Читатели: 0
Цитата: Senya от 31.07.2016 15:41:30UPD.
А если серьезно, ограничивают прежде всего инженерное обеспечение. Несущая способность покрытия и радиусы дорог. Грузоподъемность мостов и понтонов. Требования к ремонтно-эвакуационной технике. То, что дозволено Юпитеру (тяжелым РСЗО типа Смерча с дальностями за 100 км) невозможно обеспечить каждому быку.

Справедливо, абсолютно. Но ведь возможен вариант, когда ракетная бригада, допустим, помимо Смерчей имеет в своем составе и пяток таких машин. Для окучивания ближней территории. Да и в целом, грузовик с г/п 22 тонны и колесной формулой 8х8 не есть нечто "из ряда вон". 
 
Т.е. такой себе вариант "Даем стране угля, мелокго, но до...уя!"
Отредактировано: Read only - 31 июля 2016 18:06:58
  • +0.08 / 1
Senya
 
russia
54 года
Практикант
Карма: +3,503.27
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 24,662
Читатели: 47

Глобальный Модератор
Цитата: Read only от 31.07.2016 16:00:11Справедливо, абсолютно. Но ведь возможен вариант, когда ракетная бригада, допустим, помимо Смерчей имеет в своем составе и пяток таких машин.


Не нужно. В разработке в том числе универсальный вариант с возможностями установки разных пакетов. Машина одна, стреляет всем.

http://bastion-karpe…do_01.html

"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.11 / 7
Zeratul   Zeratul
  31 июля 2016 19:09:09
...
  Zeratul
Цитата: Read only от 31.07.2016 15:33:08Камрады, не артиллерист совсем, но в голову пришла идея после просмотра ролика про Торнадо-Г.
Подумал, почему бы не собрать несколько пакетов на одной машине? Взять, к примеру шасси БАЗ-690902 8х8.1. Его грузоподъемность 22 тонны. А г/п Урал 4320 примерно 7 тонн. То есть, можно разместить на БАЗе три пакета. По длине тоже вроде все получается. В итоге получилось вот что:





  • Экипаж 2 человека. Заменяют 3 обычных Урала, т.е. в зоне риска (прилета ответки) втрое меньше людей.

  • Быстрая перезарядка. Сколько ходок такая машина сделает за 1 сутки в разные неожиданные места?

  • При таком способе перезаряжания боеприпасы для следующего залпа не лежат рядом с машиной (что чревато, если ответка прилетает).



Модеры. Если ересь - сносите без сожаления.


А почему бы просто не добавить по 2 ряда труб по бокам и один ряд сверху? Места там достаточно:




Итого будет 14х5 = 80 направляющих на одной пусковой установке. В 2 раза больше чем на стандартной БМ-21.

В качестве шасси использовать не стандартный Урал 4320, а более мощную версию - Урал-63704-0010:



У него  грузоподъемность 16 тонн и двигатель  ЯМЗ-652 440 л.с., 1900 Нм (для сравнения, у обычных Уралов - 180-240 л.с., 700-900 Нм)

или Урал-532301:



или Урал-632361:


или КамАЗ-53958:


Короче, вариантов шасси много.Улыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 01 января 1970
  • +0.12 / 8
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,176
Читатели: 17
Цитата: Read only от 31.07.2016 16:00:11Справедливо, абсолютно. Но ведь возможен вариант, когда ракетная бригада, допустим, помимо Смерчей имеет в своем составе и пяток таких машин. Для окучивания ближней территории. Да и в целом, грузовик с г/п 22 тонны и колесной формулой 8х8 не есть нечто "из ряда вон". 
Т.е. такой себе вариант "Даем стране угля, мелокго, но до...уя!"

Вышла из строя 1 машина - минус взвод у батареи Подмигивающий
Отредактировано: marrakesh - 01 августа 2016 19:16:42
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.26 / 10
  • Скрыто
Read only
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +27.15
Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 198
Читатели: 0
Цитата: marrakesh от 31.07.2016 17:09:53Вышла из строя 1 машина - минус взвод у батареи Подмигивающий

Это да. Зато людей меньше рискуют. И цена одного шасси, даже такого 8х8, ИМХО меньше чем у трех 6х6.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Zeratul   Zeratul
  31 июля 2016 19:26:44
...
  Zeratul
Цитата: Read only от 31.07.2016 17:18:47цена одного шасси, даже такого 8х8, ИМХО меньше чем у трех 6х6.

не факт, кстати. Специальные удлиненные шасси 8х8 БАЗ и МЗКТ - весьма дорогие. И редкие, значит труднее запчасти найти, сложнее ремонт. 
Да и 3 блока Градов вы слишком оптимистично впихнули. На вашем рисунке они не складываются в горизонталь - всегда с поднятыми на 30 градусов ездить?

 А как по ЖД транспортировать?
В реальности максимум 2 штуки сможете впихнуть. Какой смысл тогда делать такое длинное неповоротливое шасси и замороченную компоновку, если можно просто расширить пакет до 80 труб?
Отредактировано: Zeratul - 01 января 1970
  • +0.02 / 3
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,305.91
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,426
Читатели: 44
Цитата: Zeratul от 31.07.2016 17:09:09А почему бы просто не добавить по 2 ряда труб по бокам и один ряд сверху? Места там достаточно:


Скрытый текст
        Потому же, почему у "Урагана" и "Смерча" не 40 направляющих, а гораздо меньше. ПУ должна выпустить все снаряды за 20 секунд. И ни секундой больше. Почему 20, пусть артиллеристы объясняют. Поэтому если добавим в пакет труб, не уложимся во время.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.27 / 12
Zeratul   Zeratul
  31 июля 2016 20:41:38
...
  Zeratul
Цитата: сапёрный танк от 31.07.2016 18:30:04Потому же, почему у "Урагана" и "Смерча" не 40 направляющих, а гораздо меньше. ПУ должна выпустить все снаряды за 20 секунд. И ни секундой больше. Почему 20, пусть артиллеристы объясняют. Поэтому если добавим в пакет труб, не уложимся во время.

Если не ошибаюсь, Смерч гораздо медленнее стреляет и свои 12 снарядов за 20 секунд не выпустит.


"Подготовка «Смерча» к бою после получения целеуказания занимает три минуты; полный залп производится в течение 38 секунд. После стрельбы батарея готова к маршу через одну минуту, что позволяет оперативно уйти из-под ответного удара противника."
38 секунд вполне хватит чтобы запустить все 80 градов с одной установки. При желании можно чуть ускорить и запускать с темпом 0.4 секунды, тогда для полного залпа хватит 30 секунд.
Отредактировано: Zeratul - 31 июля 2016 20:43:06
  • 0.00 / 2
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
62 года
Слушатель
Карма: +639.76
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 6,268
Читатели: 2
Цитата: Zeratul от 31.07.2016 18:41:38Если не ошибаюсь, Смерч гораздо медленнее стреляет и свои 12 снарядов за 20 секунд не выпустит.


"Подготовка «Смерча» к бою после получения целеуказания занимает три минуты; полный залп производится в течение 38 секунд. После стрельбы батарея готова к маршу через одну минуту, что позволяет оперативно уйти из-под ответного удара противника."
38 секунд вполне хватит чтобы запустить все 80 градов с одной установки. При желании можно чуть ускорить и запускать с темпом 0.4 секунды, тогда для полного залпа хватит 30 секунд.

     Всё, что Вы пишете очень соответствует текущему состоянию. Но, кто Вам сказал, что так и будет?
Отредактировано: ivan2 - 01 августа 2016 21:16:44
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,176
Читатели: 17
Цитата: Zeratul от 31.07.2016 17:26:44...если можно просто расширить пакет до 80 труб?

Вес + высокий ц.т.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.08 / 5
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6