"Апологетам АЭС... Жаль не посадили суку" (ц)

Ходит тут по жж статейка
«Эффект Юкоса» или чем Сердюков — не «торпеда» Путина

Цитата: ЦитатаКогда речь заходит про б/Украину, многие пеняют украм за их птичью память. Но Сердюков — лакмусовая бумажка, которая наглядно показывает, что эта самая птичья память присуща и россиянам. Когда я слышу «Сердюков», в голове автоматически всплывает — «эффект ЮКОСа». Это тот самый эффект, когда после посадки Ходорковского в 2003 году нефтяные компании в 2004 перечислили в 4,8 раз больше налогов. Эффект ЮКОСа — это старт наполнения бюджета РФ реальными такими деньгами, а не подачками времен ЕБН. А руководил налоговой службой России на тот момент Анатолий Сердюков. Сердюков, который, плюнув на ельцинские традиции и даже на закон, отказался реструктуризировать налоговые задолженности ЮКОСа. Сердюков, который дотолкал Ходорковского до тюремных нар…

Цитата: ЦитатаПрошло 10 лет — и я не вижу ни в одном комментарии даже воспоминаний о том, как Сердюков перевернул с головы на ноги ситуацию с налогами. Не его инициатива, не его план? Конечно. «Торпеду» на лед выпускает тренер, выбрав точное время и отдав приказ о том, кого надо ломать. И я уверен, что ровно так же эта же «торпеда» — Сердюков — был запущен в министерство обороны. Ровно так же ему на стол выложили план работы и обошлись 2-3 словами: «Толик, вот это должно быть выполнено». И пошли на пенсию генералы и адмиралы, и пошло новое оружие, и пришли в казармы аутсортинговые фирмы, освободив солдатиков для военной учебы, и стало строиться жилье.

Наиболее полное исследование по теме у Шурыгина, и как бы кто к нему не относился, он опирается на факты.
И так как он уже давно не носит погоны, свободен от корпоративной солидарности.
В минусы его работ можно отнести, то что он совсем не пишет об плюсах деятельности Сердюкова, но таких и без него хватает.
Впрочем хватит предисловий, вот его "трехтомное" "исследование" этого года.

Том первый.
 Как отмывают Сердюкова...

Цитата: ЦитатаВ сети пошёл гулять очередной панегирик Сердюкову. По и-нету пиарят эту хуйню.


http://cont.ws/post/114753?_utl_t=fb

Суть её – Сердюков «тайный герой», который героически отреформировал армию и за это должен быть награждён. Вот так!
Что же, если есть такой заказ на отмытие сего персонажа от грязи, пойдём по порядку. К сожалению, сразу предупреждаю, что букв будет много! Но, если вы хотите разобраться и понять, что правда, а что ложь – читайте!

( Read more... )

Том второй
Как отмывают Сердюкова... (продолжение)

Цитата: Цитата....И появляется гениальная идея - поставить абсолютного дилетанта, гражданского специалиста, чуждого для военного генералитета с целью вычищения "авгиевых конюшен" с дальнейшим навешиванием всех собак на него же. Сердюков идеально подошел для этой роли, а женский батальон послужил прекрасной иллюзией и завесой для внимательных зарубежных глаз.

И начали резать по-живому! Вместо десяти тысяч воинских частей сделаем сорок бригад нового образца. Для американского внимательного уха - бальзам на душу. Ведь бригада - это по численности примерно один полк. Посмешище, а не армия получается. Да на фоне откровенной "коррупции" - эти табуреткины точно развалят все, до чего доберутся.
Ага! Эксперементаторы! А теперь реальность:
«…После учений «Восток - 2010», в которых мне довелось крайний раз участвовать, я думал, что большего убожества, чем то, что я увидел на этих учениях, я уже не увижу. Что большего непрофессионализма, и преднамеренного ввода в заблуждение военно-политического руководства страны о состоянии российских Вооруженных сил, их боеготовности и способности решать боевые задачи в современных условиях уже не будет... ( Read more... )

Том третий
Как отмывают Сердюкова... (окончание)

Цитата: Цитата...Скажете случай? ОК! Вот о «системе»:

Как намыть миллиард?


Пожалуй, самым главным «новшеством», которое прочно ассоциируется с именем Анатолия Сердюкова, стал «аутсорсинг» — передача сторонним коммерческим организациям части функций по обслуживанию жизнедеятельности наших Вооружённых Сил.
По словам самого Сердюкова это не только позволило «разгрузить» армию от «излишних» функций — таких, как уборка, приготовление пищи, стирка и проч. элементов тылового обеспечения, но и сэкономило огромные денежные суммы.
Вот о них мы сегодня и поговорим. Точнее, о том, как «экономит» народные деньги ведомство «Эдуардыча» Сердюкова...

ЗЫ:
Отбеливать, точнее отмыть,  термин употреблен на зря, по оценкам пиар агентств, на имидж Сердюкова во время следствия расходовалось более миллиона долларов ежемесячно:  

Цитата: Цитатаправляющий партнер консалтингового бюро «Smirnovv-PR» Андрей Смирнов уверен, что бюджет кампании по улучшению имиджа Анатолия Сердюкова может составить 2-3 миллиона долларов в месяц на все время следствия по делу «Оборонсервиса».

Цитата: slavae от 04.11.2015 01:00:17Ходит тут по жж статейка
«Эффект Юкоса» или чем Сердюков — не «торпеда» Путина



И пошли на пенсию генералы и адмиралы, и пошло новое оружие, и пришли в казармы аутсортинговые фирмы, освободив солдатиков для военной учебы, и стало строиться жилье.

А еще "зеленые человечки" в Крыму. (только не надо мне говорить, что тогда уже был Шойгу, я это сам знаю)

Самые замечательные действия в поддержку имиджа "положительного героя" Сердюкова были бы  - посадка Васильевой лет на 20 с конфискациями и прочими поражениями в правах. Тогда бы еще можно было говорить о "тайной" миссии и тд. Это был бы мощьный PR эффект для ВПР. А так... не знаю... мне насмешка видится

Цитата: slavae от 04.11.2015 01:00:17Ходит тут по жж статейка
«Эффект Юкоса» или чем Сердюков — не «торпеда» Путина

Вы как-то забыли, господа, что  деятельность этой "торпеды" в деле "Юкоса" в конечном счете (не напрямую, конечно, но тем не менее)
проделала в борту РФ дырку размером в 50 млрд долларов. И эта дырка растет с каждым днем, и что делать - не знает никто, даже родное советское правительство во главе с тем, кто запустил эту "торпеду".

Цитата: Technik от 16.11.2015 09:53:30Вы как-то забыли, господа, что  деятельность этой "торпеды" в деле "Юкоса" в конечном счете (не напрямую, конечно, но тем не менее)
проделала в борту РФ дырку размером в 50 млрд долларов. И эта дырка растет с каждым днем, и что делать - не знает никто, даже родное советское правительство во главе с тем, кто запустил эту "торпеду".

         Комрад, Вы тоже как-то забываете, что не будь этого дела, не было бы вообще ничего. Особенно самостоятельной России. И авиапрома, в частности. Семибанкирщина продолжала бы грабить страну и её народ. А президента назначал бы посол США. А смотрящим за ним был бы, разумеется, Ходор. И весь годовой бюджет было бы миллиардов 10-20. И боюсь не баксов. А проделала или не проделала дырку, ещё будем смотреть. Скорее всего все жаждущие миллиардов пойдут в сад.

Цитата: сапёрный танк от 16.11.2015 11:32:16Комрад, Вы тоже как-то забываете, что не будь этого дела, не было бы вообще ничего. Особенно самостоятельной России. И авиапрома, в частности. Семибанкирщина продолжала бы грабить страну и её народ. А президента назначал бы посол США. А смотрящим за ним был бы, разумеется, Ходор. И весь годовой бюджет было бы миллиардов 10-20. И боюсь не баксов. А проделала или не проделала дырку, ещё будем смотреть. Скорее всего все жаждущие миллиардов пойдут в сад.

Ни в коем случае не забываю. Более того, очень возможно, что не будь этого дела, было бы еще хуже, чем Вы описали.. 

«Эта история на самом деле о том, что люди жизнью расплачиваются в конечном итоге за свои ложные представления о мире. Борис эту цену и заплатил. Потому что его представление о мире было, на мой взгляд… глубоко неадекватным.

В конце девяностых годов, если вы помните, было две попытки слияния «Сибнефти» и ЮКОСа, одна почти состоялась. Мы знали о слиянии, но не знали подробностей. Я был в Гштааде с маленькими детьми, когда мне позвонил Михаил Фридман и сказал: «Слушай, надо узнать, что происходит за нашей спиной. Мы ничего не знаем, что они там мутят». А Березовский тогда лежал в Лозанне в больнице – катаясь на снегоходе, разбился, у него был перелом позвоночника.

Я позвонил ему, приехал навестить. В то время мы еще разговаривали. Приезжаю в больницу, а он гуляет в корсете в коридоре. Я ему говорю: «Боря, а что, правда, вы сливаетесь?». Он отвечает: «Да, мы с Мишей Ходорковским сливаемся. У нас будет одна большая компания». Я спросил: «А зачем, почему?». Он говорит: «Ты знаешь, так устроен мир». Цитирую почти дословно!

«Возьмем Америку. По-твоему, как устроена Америка? В Америке шесть, семь, может быть, восемь, мы точно не знаем, семей, которые в принципе управляют всем. В основном евреи, конечно, которые собираются раз в год и решают, как страна должна жить, кто будет президентом, какая будет политика ФРС... А выборы там, демократия и все прочее – это разводка для лохов. Но Америка большая, там хватает на шесть-семь семей, а Россия – страна небогатая, поэтому мы решили, что мы с Мишей будем все решать вдвоем».

Я тогда совершенно обалдел. Теперь я понимаю, что случай Березовского – не уникальный. Это традиционное представление большой части нашего народа о том, что такое американская демократия. Но тогда я обалдел и сказал ему совершенно дурацкую фразу: «Боря, а как же мы?». Он посмотрел на меня и сообщил: «А вам – что останется». 

Это Петечка Авен излагает. И я как-то ему верю…

Но дело в том, что это дело нужно было обставить так, чтобы комар носа не подточил, и никакое «международное право» не имело бы никаких шансов обвиноватить Россию. К сожалению, на это дело был поставлен толстомордый интеллектуал, главные достоинства которого – офицеров материть и свое бабьё в их кабинетах на столах трахать. 

В результате в саду уже вовсю имеют место аресты российской собственности. Вот, навскидку – 

Во Франции судебные приставы начали описывать здания Госзагрансобственности, которое по их мнению принадлежит России. Здание находится в Париже. Российское посольство уже выразило протест по этому поводу. Опись проводится в рамках процедуры ареста российской собственности для возмещения по иску бывших акционеров ЮКОСа. Решение об этом ранее принял третейский суд в Гааге.

А эта сука, есссно, радуется –

Проживающий за рубежом, экс-глава нефтяной компании ЮКОС Михаил Ходорковский, едко прокомментировал решение европейских судов об аресте активов РФ в Европе. “Искренне радуюсь происходящему”, - сообщил он. Ему вторит коллега по ЮКОСу Леонид Невзлин. 

Судоплатова и Рамона Меркадера с ледорубом на них, блядей, нет…

Так что в саду как-то неуютно пока. И очень боюсь, что так и будет – за 50 млрд, да еще и с пенями, с России так просто не слезут.

Цитата: Technik от 16.11.2015 12:46:28.........................\\\\\\\\\\\\\\\\..................
Но дело в том, что это дело нужно было обставить так, чтобы комар носа не подточил, и никакое «международное право» не имело бы никаких шансов обвиноватить Россию. К сожалению, на это дело был поставлен толстомордый интеллектуал, 
..............................\\\\\\\\\\\\\..................

         Комрад, ну не надо. Лучше сделать в той ситуации не смог бы никто. И Вы это знаете, но не хотите признать. И если бы можно было подточить, они бы сразу же, тогда ещё провели бы санкции, суды и прочее. Но юридически не могли. Не было оснований. Сейчас ситуация иная. Решение не юридическое, а политическое. Нужно было пиндосам в рамках санкций "наказать" Россию. А за последнее время все международные судебные инстанции под оных легли. Вот и имеем то, что имеем.

Цитата: сапёрный танк от 16.11.2015 15:48:41Комрад, ну не надо. Лучше сделать в той ситуации не смог бы никто. И Вы это знаете, но не хотите признать. И если бы можно было подточить, они бы сразу же, тогда ещё провели бы санкции, суды и прочее. Но юридически не могли. Не было оснований. Сейчас ситуация иная. Решение не юридическое, а политическое. Нужно было пиндосам в рамках санкций "наказать" Россию. А за последнее время все международные судебные инстанции под оных легли. Вот и имеем то, что имеем.

Может быть, Вы и правы. Но тогда приходится признать, что г-н "торпеда"  переиграл двух гениев - гениев зла и жульничества, но все же гениев, Ходора и Невзлина, и их подручных – но вот я, воля Ваша, глядя на его, "торпеды", одухотворенное и озаренное высочайшим интеллектом лицо, поверить в это не могу. Никак. И пытаться не буду, хоть стреляйте.
 
Представить его с Налоговым кодексом и с Римским правом в руке, идущего в атаку на Ходора, я не способен. Скорее уж с сучковатой дубиной в руках – даже не с бейсбольной битой. А такое России, миль пардон-с, не позволено, это в современном мире могут только пиндосы.
 
А с учетом постоянно жесткой и непреклонный позиции российского высшего руководства по всем текущим международным вопросам, например, по вопросу укро-долга в 3 млрд ("Мы сделали, на мой взгляд, неожиданное предложение нашим партнерам, - отметил Президент - Мы не просто согласились реструктурировать украинский долг, а мы предложили лучшие условия, чем от нас просил Международный валютный фонд. 
Нас просили перенести платеж на следующий год в объеме $3 млрд. Я сказал, что мы готовы на более глубокую реструктуризацию. Готовы на то, чтобы в этом году вообще не получить никаких денег, а в следующем году получить миллиард, в 2017 году - еще миллиард и в 2018 году - еще один миллиард, - отметил президент". Мне очень хочется верить, что это очередной ХПП – но вот почему-то не верится) –
 
– я думаю, что будем иметь то, что это нас с Вами поимеют, и скоро Вам и мне придется раскошелиться на эти 50 млрд.  

Естественно, что всё это будет объяснено национальными и государственными интересами. "Наверху виднее" – эта волшебная формула объясняет вообще всё. Даже то, что о страну всякая шваль  ноги вытирает (с).
 
Пардон за флуд. Но увы, в нашем мире все так взаимосвязано, что вот потяни за какую-то ниточку – и сразу такое вылезает, хоть святых выноси.

Цитата: rat1111 от 17.11.2015 19:02:00Без обид
О "вытирающей ноги швали" - вам надо было думать в 90-91 годах, когда ваше поколение просирало, продавало или сдавало свою страну. Оптом и в розницу. Сколько вас защищать ссср вышло? А моему поколению в 90-х пришлось все это разгребать. Кому здоровьем, кому - жизнями. У меня из класса трети мужиков уже в живых нет. Из друзей - половина бобылями остались.
Поэтому все ваши нынешние стоны - в пользу бедных.
Вы "проспали свое ватерлоо" (c)

Конечно, без обид. Как можно обижаться на ребенка, который назвал меня дураком за то, что я отнял у него острый осколок бутылки? Ведь ему еще только предстоит узнать, что об осколок можно порезаться. 

Аналогия, конечно, очень хреновая – но лень придумывать что-то более подходящее.

Юноша, в 1991-м на нашей (питерской) фирме работало примерно 5000 человек.  Рабочие, которые руками микроны ловили, инженеры мирового класса – потому что в оборонке нельзя было иначе. Иначе вы бы сейчас не дурацкими обвинениями занимались - а лет 20 уже как чистили бы сапоги пиндосскому морпеху. А ваша дочь, будь она у вас,  его бы обслуживала. Передним бампером.

Так вот 20 августа ПОЧТИ ВСЕ они дружно пошли на Дворцовую защищать демократию. И только один, один-единственный человек, невысокого чина, начальник участка в опытном цехе, орал на всю фирму – что вы делаете, вы идете хоронить СССР!

Понятно, как на него смотрели потом, когда демократия, бллля, победила, ему пришлось уволиться.

Меня там не было – в августе 91-го я был в Ахтубинске, на очередных моих испытаниях. Но прекрасно помню, как 21 августа ко мне подошел москвич, коллега с «Вымпела» (ракетчик) протянул руку и сказал – с победой! И я ответил ему тем же.

И вы что, окажись вы в том времени, были бы рядом с этим одним-единственным? Да не смешите вы меня. Это сейчас легко, обладая послезнанием, обвинять мое поколение в «просирало, продавало или сдавало». Вы будете обвинять в поражении солдат, против которых было применено абсолютно неизвестное до того оружие, и которых еще и предало командование армии?   Валяйте…

Многофакторная геополитическая катастрофа, тысячи книг и статей -  а толку для вас и таких, как вы, ноль.  Как школьник рассуждаете.

Я готов продолжать с вами разговор только в одном случае. Если вы в октябре 1993-го были у Белого дома – защищали его. Потому что только те люди имеют право обвинять мое поколение. Все остальные по сравнению с ними – пустые болтуны. Меня там не было – поэтому я и не болтаю.

Цитата: spv2 от 18.11.2015 13:58:05Спасибо товарищу Технику за наше счастливое детство )) Простите, сорвалось 

Вы так пишете, как будто с 90-х куча девок этим самым бампером не работает. Или что не мечтает мыть сапоги янки добрая четверть советского населения. До сих пор. И при чём тут Вы? Да и 93 -  просто передел 91, когда рассорились бывшие друзья. И я бы сегодня не сказал, кто из них был лучше.

Хотя всё это, конечно, эмоции. В своей крайней форме Союз был обречён, что нисколько, впрочем, не отменяет упоротости многих его граждан, которые были онижедетьми (или не последними людьми этой страны, если в российском переложении). А виноваты - Скорпиоооныы (с) "Две стрелы". Ой, Сердюков Обидно, что прошло четверть века, а рядовые участники так и не поняли своей роли (не назначенной, а роли в свершившемся). Хуже того, пытаются встать на старые грабли (долой привилегии политбюро! О! А про спецпроституток легенды помните?) Как бы то ни было - спасибо за искренность.

Я действительно практически не при чем. Миллионы людей работали на оборону, я среди них не более чем атом. Но если бы они не работали - не куча девок бы работала бампером - а все. И сапоги янкесам мыли бы даже и те, кто не только об этом не мечтает, а и те, кто при одной только мысли об этом блюет. Не?

Долой привилегии политбюро... Юноша, ничего-то вы в произошедшем не поняли. С привилегий политбюро все и началось, ими и продолжается. И если так и продолжится, то не представляю, чем закончится.

То "политбюро" ограничивалось в худшем случае черной "Волгой" и банькой с девочками. Нынешнее "политбюро" смотрит на страну как на поле для охоты - урвать, вывезти и легализовать в фешенебельных странах. Правда, сейчас фешенебельность малость того, пошатнулась (вместе с Эйфелевой башней) - но ничего, "политбюро", полагаю, надеется, что все наладится. В конце концов, можно и отстегнуть долю малую на охрану с пулеметами своей виллы в Ницце.

А вы о старых граблях, Путин наше все, и т.д. Ну как я могу разделять ваш оптимизЬм, если страной если не на самом верху, то чуть ниже руководят потенциальные Власовы? Вы считаете, что это не так, или что это для страны не опасно? Флаг вам в башню...

Цитата: spv2 от 18.11.2015 13:58:05В своей крайней форме Союз был обречён

ИМХО, с таким правителем, как Горбачёв, любая страна была бы обречена.
А так, что касается какой-там неэффективной экономики, каких-то там перекосов в снабжении в Советском Союзе - всё было поправимо. Не было руководителя в государстве с твёрдой волей и железным характером типа Сталина.
С точки зрения враждебного окружения сейчас Россия в гораздо худшей ситуации, чем тогда СССР.

Цитата: Technik от 18.11.2015 09:50:33И только один, один-единственный человек, невысокого чина, начальник участка в опытном цехе, орал на всю фирму – что вы делаете, вы идете хоронить СССР!

Один порядочный и умный человек на всю Вашу контору.
И как же много сейчас стало саморазоблачений - типа мы так верили Ельцину, а оно вона как вышло.
Да, ежели захотите метнуть камешек в мой огород - я не побоялся вылезти на митинг "демократов" и поддержать "наших", штурмовавших тогда телебашню в Вильнюсе.

Цитата: volga7 от 18.11.2015 21:34:23Один порядочный и умный человек на всю Вашу контору.
И как же много сейчас стало саморазоблачений - типа мы так верили Ельцину, а оно вона как вышло.
Да, ежели захотите метнуть камешек в мой огород - я не побоялся вылезти на митинг "демократов" и поддержать "наших", штурмовавших тогда телебашню в Вильнюсе.

       Вы сейчас всех (рабочих и ИТР) скопом записали в подлецы (за что и минусанул). А по какому, собственно, праву? Или ЦК вместе с тем же самым Янаевым были меньшими подлецами? Или не тупой путч ГКЧП добил Союз? До путча была иллюзия мощи КГБ и армии. А после уже только ухмылки. Да, мы пожали то что посеяли. Но подлецами большинство из нас не было. Наивными идиотами, да, были. Но не подлецами. В подлецах скорее Руцкой с Хазбулатовым ходили. И если по первому у меня есть сомнения, то по второму их практически нет.

Цитата: сапёрный танк от 18.11.2015 22:12:001. Вы сейчас всех (рабочих и ИТР) скопом записали в подлецы (за что и минусанул). А по какому, собственно, праву?
2. Или ЦК вместе с тем же самым Янаевым были меньшими подлецами? Или не тупой путч ГКЧП добил Союз? До путча была иллюзия мощи КГБ и армии. А после уже только ухмылки. Да, мы пожали то что посеяли. Но подлецами большинство из нас не было. Наивными идиотами, да, были. Но не подлецами. В подлецах скорее Руцкой с Хазбулатовым ходили. И если по первому у меня есть сомнения, то по второму их практически нет.

1. Э нет, подлецами этих людей Вы назвали, не перебарщивайте. Их можно назвать одураченными, недальновидными, не более того.
И именно эти люди (из истории нашего собеседника), заметьте, уволили того, кто выступал против "демократов" и ратовал за СССР.
Я очень хорошо помню те годы и свою тётку с "Авиакора" (тогда это был Куйбышевский авиационный), которая восторгалась Ельциным и говорила, как хорошо, что они стали в обмен на Ту-154М получать для заводчан шмотки из Китая. Потом и тётку, и её коллег с завода уволили, так как по сравнению с "плохим" СССР в "хорошей" России для них не стало почему-то работы.
2. Да, ЦК были были меньшими подлецами. Помню, какую травлю устроили на съезде народных депутатов Рыжкову и Павлову, когда они предложили увеличить цены на хлеб. И что сделали эти люди с ценами, когда сами дорвались до власти.
И ГКЧП, и Руцкому не хватило решимости идти до конца. В Китае на площади Тяньанмынь решимости хватило, и кровь пролили, и сейчас Китай стремительно выходит в мировые лидеры, а наше поколение великую страну "профукало".

Цитата: Flugkater от 18.11.2015 23:00:12Ну, если это не ахтунг, то я даже и не знаю. Надо ж было до такого дойти, что строили самолеты, а копеечных китайский труселей не купить было.
Как гласит девис ку-клукс-клана, наша сила не в оружии, а в людях. Нечего и удивляться, что СССР обессилел с таким подходом.

Угу, тогда не только самолёты строили, но и корабли, и станки, и много ещё чего. Своё было приборостроение, инструментальная промышленность  - не было такой зависимости от Запада в поставках технологического оборудования, как сейчас.
Что до труселей, то сейчас ситуация с точностью до наоборот: труселя есть, а вот строить гражданские самолёты получается с трудом. Ибо дело в том, что наладить пошив трусиков и прочей одежды в сотни-тысячи раз дешевле, чем сделать современный пассажирский авиалайнер. Собственно, это и было одной из причины «пустых прилавков» в РСФСР: меняли дорогущие нефть, газ, оружие, металлы на копеечные шмотки (аналогия со скупкой золота в Африке в обмен на бусики).  
СССР не обессилел сам по себе, на Западе скупали и «разводили» Горбачёва и его команду (Яковлева, Шеварнадзе и прочих). Потом этот манёвр потом повторяли неоднократно – также произошло с Украиной, также скупили генералов Саддама Хусейна, окружение Каддафи. 

Цитата: Flugkater от 18.11.2015 23:00:12Ну, если это не ахтунг, то я даже и не знаю. Надо ж было до такого дойти, что строили самолеты, а копеечных китайский труселей не купить было
....

Я больше скажу. 
Когда в конце 80-х в Казани по талонам стали продаваться практически весь ширпотреб и продукты (талоны на мясные продукты и масло были введены ещё в 1982-м году), у нас на "Союзе" для своих работников централизованным порядком стали привозить дефицитные продукты и товары из других республик и областей. В частности, из Казахстана с "озера" (Балхаш) привозили сайгачину, со Свердловска - кур, с Перми - китайскую тушёнку и т.д. и т.п. 
Стиральный порошок и туалетная бумага, так же, как и майонез, слава Богу, был местные. Я родителям возил их заводскими упаковками. 
Остатки этого порошка и бумаги я обнаружил в сарае родительского после их смерти. Порошок уже квартиранты "добивали", а остатки туалетной бумаги я забрал себе. Что характерно, рулон бумаги производства тех лет от того же производителя, что и сейчас, был больше по диаметру миллиметров на десять, а по высоте - миллиметров на пятнадцать.
Про московские командировки советского времени не пишу, это особый разговор. Тогда дефицитной товар привозился в частном порядке, по личным договорённостям, хотя список заказов, иной раз был на нескольких листах.

Цитата: spv2 от 19.11.2015 08:19:03Эм. Проблемы сделать нету. Вообще нету. Проблема, чтобы сделанное купили. Чувствуете разницу? Много покупали, например, гражданской советской авиатехники за рубежом? Да один Суперждет перекрыл все советские поставки гражданской авиатехники в капстраны за всё время существования Союза. Коллаж А310 с советским флагом на хвосте в ливрее Аэрофлота я прям сейчас наблюдаю в ГДРовском Флюгерревью за июль 1990 года. В советский Аэрофлот они пришли в 1992.
Да и с зависимостью - три раза хи-хи. Все реактивные УТС - иностранные. Региональники - половина иностранные (элки, польские Ан-2, польские Ми-2).

Скрытый текст

Телеком - иностранный (Чехословакия-Польша). Часть транспорта - иностранные (венгерские Икарусы с МАНовскими движками, чехословацкие локомотивы, ГДРовские вагоны-купе). Судостроение - в значительной степени иностранное. Закупались даже в Австрии - великой морской державе. Компьютерная периферия - Болгария. Пшеница - гхм, Канада. Трубы для магистральных газопроводов - ФРГ. Советский фетиш иностранных вещей (от китайских карандашей до финских раковин) до сих пор даёт себя знать. Т.е. утверждать о полной независимости СССР по меньшей мере неверно.
СССР ушёл по очень многим причинам. От неадекватного поведения граждан (в т.ч. управленцев) до самоизоляции от мира (мир, впрочем, помог) + неоправданное перераспределение материальных благ. Всё это нужно было лечить. От мозгов граждан с одной стороны, воспитанных на примерах борцунов 19 века и ощущающих себя через одного Герценами, до объективных проблем мировой кооперации и перераспределения благ. Тот, старый СССР, в любом случае бы ушёл. Но ему помогли, внезапно - его же граждане.

Приведите пожалуйста, сколько в разгар застоя,  до перестройки, было продано странам соц лагеря Боингов и Аэрбасов. 
.
И уточните, а то что Вы называете Все реактивные УТС - иностранные. Региональники - половина иностранные, они были произведены в социалистическом или капиталистическом лагерях?

Цитата: AndreyK-AV от 19.11.2015 09:35:49Приведите пожалуйста, сколько в разгар застоя,  до перестройки, было продано странам соц лагеря Боингов и Аэрбасов. 
.
И уточните, а то что Вы называете Все реактивные УТС - иностранные. Региональники - половина иностранные, они были произведены в социалистическом или капиталистическом лагерях?

Да, камрад просто забыл о такой скромной организации, как СЭВ. Ведь это был - ну, с некоторым натягом, конечно - большой Советский Союз, и не потому, скажем, L-29 и L-39 производились в Чехословакии, что СССР не умел их делать - а потому, что это было эконмически обоюдовыгодно. Нет?
Да, многого не умели производить - но была основа, позволявшая при необходимости развить какое-то производство. Про эмбарго на поставку труб большого диаметра - слышали? Ну, и припомните, как хер положив на это эмбарго, научились делать их сами.
А что сейчас с этой основой? Кимоно-то херовато, как говорит мой друг в таких случаях...

Цитата: AndreyK-AV от 19.11.2015 09:35:49............................\\\\\\\\\\\\\..............
И уточните, а то что Вы называете Все реактивные УТС - иностранные. Региональники - половина иностранные, они были произведены в социалистическом или капиталистическом лагерях?

    А какая, на хер, разница?! Они были произведены НЕ В СССР! И это самое главное. И таки много, очень много было завязано на технологии буржуинов. Был с экскурсией (в рамках курса политэкономии социализма) на Каменец-Подольском заводе "Электроприбор". Так там производили корпуса рулевых приводов для ББ (или чего-то в этом роде, нам сказали, что "для боеголовок") МБР на обрабатывающих центрах "Круппа", а шлифовали на станках с ЧПУ "Тошиба". И ни одного отечественного станка. По крайней мере там где нас водили мы не видели ни одного.