Двигатели АТ и БТТ

123,531 375
 

caferacer   caferacer
  04 апр 2016 21:55:09
...
  caferacer
Тред №1080276
Дискуссия   128 0
новые(подзаряжаемые от сети) гибриды япошек совсем интересные. молодежь пилит  CR-Z 
https://www.google.ru/search?q=CR-Z&newwindow=1&client=opera&biw=1556&bih=1031&site=webhp&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwizjtzWxfXLAhVFKpoKHX37APMQsAQIGg
стреч под 300 л.с. ДВС + 2 по 150 л.с. электромотора. И чем ее догонять ? Никакой поршак и рядом не стоит. Известен факт, когда любители мустангов пытались обогнать на драге Электромобиль тесла Roadster (из Лотоса.) Дык 600 л.с. мустангу НЕ ХВАТИЛО. пришлось пилиться за 700. Только тогда как-то догнали. Веселый.
запад отстал НАВСЕГДА. Попытки построить гибрид в ЕС выглядят смешно.
Отредактировано: caferacer - 01 янв 1970
  • +0.17 / 2
caferacer   caferacer
  04 апр 2016 22:20:27
...
  caferacer
Цитата: Nobody от 04.04.2016 19:57:02Иногда подмывает спросить - а че это прогресс так сподвиг BMW на несколько ревизий форсунок в цикле не самых старых двигателей? 
Эхо технического совершенства, видимо.
ЗЫ.TSI - какашка. Особенно мелколитражные.

создание совершенного термодинамически мотора - сложно и дорого. Проще на старый мотор прикрутить новую систему управления и "удовлетворить" ЕВРО-Х Улыбающийся.  Для увечшения мощностных и экономических КПД нужно поднимать температуру  в КС. А это ведет к окислению азота воздуха и рост выбросов его окислов. На том и погорели. Правильные моторы при достижении "критической" температуры , для дальнейшего роста мощности увеличивают объем. А это - налоги и расход. Чудес не бывает. И Гибриду нет альтернативы потому. Слава Богу, для моторов военного назначения не нужно ограничиваться по выбросам.  Современные танковые двигатели имеют рабочую температуру много выше 100 град. мотора и трансмиссии. Это уменьшает отдачу в охлаждение, повышает термодинамический КПД, уменьшает размеры радиаторов. Но - требует повышенного давления в системе охлаждения. 
Отредактировано: caferacer - 04 апр 2016 22:21:05
  • +0.24 / 6
мульт
 
russia
правее Урала
Слушатель
Карма: +7.06
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 81
Читатели: 0
Тред №1080575
Дискуссия   214 3
А что гибриды - ну, тема, конечно, интересная, но...
Их же продавливают админресурсом и через налоговые льготы.
А в тех странах, где этого нет, доля того же распиаренного Приуса в продажах - около 1%, люди просто берут его как гаджет.
Мне так думается, коррупция это банальная, ну у них лоббированием зовется. 
Тойота вложилась - получила хороший имиджевый проект, эдакую ходячую рекламу компании, убедительно поражающую мозг целевой аудитории, который еще и сам по себе прибыль генерит. 
По технике и экологии там далеко не все так однозначно с преимуществами, так что я б не стал списывать традиционную концепцию, да и немецкий автопром тоже.
Ну а если не смотреть за бугор, а ограничиться родными просторами - считаю, что нам, с учетом особенностей нашей страны, гораздо правильнее будет стимулировать не гибриды, а производство техники на метане и перевод на метан имеющейся - и по экологии, и по экономике, и по техническим вопросам. А нефть поберечь для химпрома.
  • +0.03 / 3
caferacer   caferacer
  05 апр 2016 16:41:04
...
  caferacer
Цитата: мульт от 05.04.2016 13:13:43А что гибриды - ну, тема, конечно, интересная, но...
Их же продавливают админресурсом и через налоговые льготы.
А в тех странах, где этого нет, доля того же распиаренного Приуса в продажах - около 1%, люди просто берут его как гаджет.
Мне так думается, коррупция это банальная, ну у них лоббированием зовется. 
Тойота вложилась - получила хороший имиджевый проект, эдакую ходячую рекламу компании, убедительно поражающую мозг целевой аудитории, который еще и сам по себе прибыль генерит. 
По технике и экологии там далеко не все так однозначно с преимуществами, так что я б не стал списывать традиционную концепцию, да и немецкий автопром тоже.
Ну а если не смотреть за бугор, а ограничиться родными просторами - считаю, что нам, с учетом особенностей нашей страны, гораздо правильнее будет стимулировать не гибриды, а производство техники на метане и перевод на метан имеющейся - и по экологии, и по экономике, и по техническим вопросам. А нефть поберечь для химпрома.

Тойотка продала в мире уже больше 3-х лям гибридов. Страны ЕС запустили программы гибридизации общественного транспорта . Сами не тянут, была хорошая наша совместная работа со шведами, англами по ним... Закрыли как продукцию двойного назначения из-за санкций.... идиоты.Грустный
По-поводу преимуществ, просчитайте модную нонче стоимость владения и остаточную гибрида и немецкого дизеля, и все станет ясно. Немцы РАЗВОДЯТ народ по-жидкому просто.  Если раньше пугали заменой баратеи, то теперь Панасоник дает пожизненную гарантию. На Тесле , кстати тоже. Тут много можно рассказывать и обсуждать. тема интереснейшая.
 А про газовое топливо - дык оправдано оно только для стационарных моторов, например тех же перекачивающих агрегатов, или электростанций. Хотя и там уже ГТД  на газу опережают. Для транспортного мотора газ НЕПРИЕМЛИМОЕ топливо. Всякие автобусы на метане - неграмотная технически ( а что у нас грамотного во-власти? Тех. регламент на транспортные средства за подписью ВВ Путина почитайте.Непонимающий
перекраска денег для дерьпутатав.
Отредактировано: caferacer - 01 янв 1970
  • +0.05 / 4
мульт
 
russia
правее Урала
Слушатель
Карма: +7.06
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 81
Читатели: 0
Тред №1080649
Дискуссия   177 1
Цитата: ЦитатаДля транспортного мотора газ НЕПРИЕМЛИМОЕ топливо.

Аргументируйте?
Цитата: ЦитатаВсякие автобусы на метане - неграмотная технически ( а что у нас грамотного во-власти? Тех. регламент на транспортные средства за подписью ВВ Путина почитайте.

перекраска денег для дерьпутатав.

А, ну понятно... Дерьпутаты, Путин, власти тупые....
А ничего, что во Франции муниципальный транспорт весь на газу, другой не закупают? И в европах налоговые льготы + субсидии на покупку газомобилей? И туда дотянулся, проклятый.
  • -0.15 / 2
caferacer   caferacer
  05 апр 2016 21:53:52
...
  caferacer
Цитата: мульт от 05.04.2016 15:33:21Аргументируйте?

А, ну понятно... Дерьпутаты, Путин, власти тупые....
А ничего, что во Франции муниципальный транспорт весь на газу, другой не закупают? И в европах налоговые льготы + субсидии на покупку газомобилей? И туда дотянулся, проклятый.

Улыбающийся встречный вопрос - Почему именно БЕНЗИН для моторов с принудительным воспламенением?  А с компрессионым - соляр ? Хотя нонче амеры стандартизируют карасин. )))  Что все такие тупые , что сразу газ не применили ?  Сразу станет ясно.  И газ у буржуев просто от бедности, ен существенно дешевле. 
И еще - Транспортный мотор работает в оч. широком диапазоне нагрузок. От ХХ до полной мощности. Если полная моность может быть 150 л.с. , то ХХ - около 5 л.с. всего ! Потому нужно в широком диапазоне менять не только количество смеси, но и ее состав. Газовое топливо тут оч неправильно, даже в современных системах с индивидуйными форсунками .
 А про регламент - дык обидно просто, чинуши не нашли нормального инженера , чтобы чушь не писать. Ладно, политический заказ выполняли. Типа подзапретить американские грузовики, хотя для нашего внутреннего использования оне больше подходят , чем гейроповские. и дешевле во владении... Но , когда банальные тех. ляпы, над которыми весь мир смеется, это уже неправильно.
Отредактировано: caferacer - 06 апр 2016 16:12:04
  • +0.20 / 4
мульт
 
russia
правее Урала
Слушатель
Карма: +7.06
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 81
Читатели: 0
Тред №1080972
Дискуссия   190 2
Не-не.. погодите. До октанов с цетанами дойдем еще. И до регулирования тоже.
Вы заявили, что для транспортных моторов газ - топливо неприемлемое.
Как бы весьма необычно. Поделитесь своими соображениями, что ж за принципиальные особенности такие.
  • +0.02 / 2
caferacer   caferacer
  06 апр 2016 16:13:53
...
  caferacer
Цитата: мульт от 06.04.2016 09:30:26Не-не.. погодите. До октанов с цетанами дойдем еще. И до регулирования тоже.
Вы заявили, что для транспортных моторов газ - топливо неприемлемое.
Как бы весьма необычно. Поделитесь своими соображениями, что ж за принципиальные особенности такие.

вот основные причины - я выделил в предыдущем посте. Еще раз - ПОЧЕМУ именно бензин? .И все станет понятно.
Отредактировано: caferacer - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
Zhenek
 
russia
SPb
Слушатель
Карма: -0.22
Регистрация: 18.06.2014
Сообщений: 8
Читатели: 0
Цитата: caferacer от 04.04.2016 19:20:38НЕТ. дело в том, что ТСИ - устройство ПРЯМОГО впрыска. Т.Е. приходится впрыскивать топливо в полость в коей давление меняется в 10! раз!

Очередной срыватель покровов?
Гибрид наше усе, остальные лохи и неумехи?
Ну-ну...
Каждое конструктивное решение имеет свои преймушества и недостатки.
И выбирается под конкретную задачу (и условия, в том числе климатические)...
  • -0.16 / 1
мульт
 
russia
правее Урала
Слушатель
Карма: +7.06
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 81
Читатели: 0
Цитата: caferacer от 06.04.2016 14:13:53вот основные причины - я выделил в предыдущем посте. Еще раз - ПОЧЕМУ именно бензин? .И все станет понятно.

Бензин - потому что конструкция двигателя и физические свойства горючего взаимно соответствуют. И для газа, и для соляры, и для пальмового масла, и для угля, и для дров. При чем тут это?  
Цитата: ЦитатаИ еще - Транспортный мотор работает в оч. широком диапазоне нагрузок. От ХХ до полной мощности. Если полная моность может быть 150 л.с. , то ХХ - около 5 л.с. всего ! Потому нужно в широком диапазоне менять не только количество смеси, но и ее состав. Газовое топливо тут оч неправильно, даже в современных системах с индивидуйными форсунками .

 Нет никаких проблем регулировать пропан-бутан хоть в жидкой, хоть в газовой фазе. С метаном чуть сложнее из-за давления, но аналогично - все регулируется в необходимых пределах.
Вы знаете, есть такие психи-тюнингаторы, которые в турбомотор льют пропан ШТАТНЫМИ бензофорсунками, при этом мотор работает под управлением штатного бензомозга. Что сие дает - за счет охлаждения смеси из-за испарения газа и его детонационных свойств можно вдуть побольше и выставить УОЗ позлее = отдача выше чем на бензине процентов на 15. Они вот что-то регулируют, а там и давление в коллекторе скачет, и расход, и борьба с паровыми пробками, и с запуском....
К чему клоню? Если делать нормальный газомотор не в гараже, а с серьезным подходом, можно без усилий выйти на КПД неплохого дизеля + приятные плюхи от цены газа и экологии. 
Что, в общем, и делают корейцы. Они вот клепают на внутренний рынок МОНОтопливные газомобили и не жужжат.
Это все проблемы, что ли? Ну тогда вы не правы. А если нет - то не гадайте загадки, это вообще не красит, а поясните свою мысль.
Отредактировано: мульт - 06 апр 2016 23:22:26
  • +0.01 / 1
caferacer   caferacer
  07 апр 2016 01:13:55
...
  caferacer
Тред №1081309
Дискуссия   252 0
не красит, так не красит. тут появился открыватель мурзилок , ен вам про конструктивные решения все объяснит. 
Отредактировано: caferacer - 01 янв 1970
  • +0.02 / 2
мульт
 
russia
правее Урала
Слушатель
Карма: +7.06
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 81
Читатели: 0
Тред №1085464
Дискуссия   392 15
Электротрансмиссия пока слаба в плане размеров, веса, цены и КПД.
Если в первых трех свойствах еще есть куда расти, то на уровень КПД механики ЭТ не выйдет никогда. 
Увы...
Отредактировано: мульт - 18 апр 2016 14:58:50
  • +0.07 / 3
Salimbek
 
Слушатель
Карма: +2.80
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 108
Читатели: 0
Цитата: мульт от 18.04.2016 12:55:56Электротрансмиссия пока слаба в плане размеров, веса, цены и КПД.
Если в первых трех свойствах еще есть куда расти, то на уровень КПД механики ЭТ не выйдет никогда. 
Увы...

По КПД не скажу, но в плане идеи есть неплохие задумки, напримр: https://5kwt.ru/motor-koleso-duyunova
  • +0.04 / 2
мульт
 
russia
правее Урала
Слушатель
Карма: +7.06
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 81
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 18.04.2016 13:39:06А вы КПД механики от чего считаете?
От КПД ДВС? Улыбающийся

При чем здесь ДВС, если за трансмиссию речь?
Цитата: Salimbek от 18.04.2016 13:41:15По КПД не скажу, но в плане идеи есть неплохие задумки, напримр: https://5kwt.ru/motor-koleso-duyunova

Разве что для электробайка, не больше. Для не слишком мощных транспортных средств, заряжающихся от сети, короче.
У асинхронного двигателя КПД где-то 0.85. Это на номинале, а в начале характеристики - 0.5
Умножьте это дважды - на КПД генератора и пуско-регулирующей аппаратуры. Наглеть не будем, возьмем по 0.9 
Получим, что в невыгодных режимах (0.3-0.5 от номинала), в которых автомобиль ездит большую часть жизни, КПД такой электротрансмиссии будет в районе 0.6-0.7.
Если движки взять вентильные, ситуацию можно улучшить на несколько процентов.
Сравните это с 0.93-0.95 для механической трансмиссии, которые справедливы для любых условий движения.   
Плюс цена, габарит, надежность и т.д...
В общем, на этом фоне меркнут все плюсы.
  • -0.01 / 2
мульт
 
russia
правее Урала
Слушатель
Карма: +7.06
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 81
Читатели: 0
Цитата: slavae от 18.04.2016 17:14:39Это типа у бензинового двигателя КПД 0.97, что ли? ))

При чем тут ДВС, я про него что-то писал? Вы ДВС от трасмиссии отличаете? 
Цитата: ЦитатаВот именно, при чём тут КПД асинхронного двигателя, если за трансмиссию речь?

При том, что в приведенной выше ссылке речь идет об асинхронном движке.
Цитата: ЦитатаУ трансмиссии мотор-колеса КПД вообще 100%, разве что в подшипниках что-то потеряется.

Ха-ха.
Ознакомьтесь с вопросом сперва.
У вас дрель или болгарка есть? Подумайте, почему из нее воздух дует при работе, что он там охлаждает и откуда тепло берется. 
  • +0.06 / 3
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,295
Читатели: 4
Цитата: slavae от 18.04.2016 20:10:58А, разговор про электротрансмиссию, думал, что давно про это забыли.


Скрытый текст
Электротрансмиссии развивались, развивались, да не выразвивались. За 100 лет штучные экземпляры машин.

В состав электротрансмиссии кроме мотор-колеса ещё и какая-никакая силовая электросхема входит, и сам электродвигатель не источник энергии, а преобразователь, значит его КПД то же входит в произведение общего КПД электротрансмиссии.
Отредактировано: part_ya - 18 апр 2016 22:24:18
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.20 / 4
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.48
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,295
Читатели: 4
Цитата: Salimbek от 18.04.2016 13:41:15По КПД не скажу, но в плане идеи есть неплохие задумки, напримр: https://5kwt.ru/motor-koleso-duyunova

Вся статья глупость: в трёхфазниках с короткозамкнутым ротором ни щёток ни редкозёма с конца 19 века нет.
Михалосипыч Доливо-Добровольский к 8 марта 1889 года всё уже придумал.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.42 / 4
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.82
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,162
Читатели: 1
Цитата: мульт от 18.04.2016 15:54:23При чем здесь ДВС, если за трансмиссию речь?

Разве что для электробайка, не больше. Для не слишком мощных транспортных средств, заряжающихся от сети, короче.
У асинхронного двигателя КПД где-то 0.85. Это на номинале, а в начале характеристики - 0.5
Умножьте это дважды - на КПД генератора и пуско-регулирующей аппаратуры. Наглеть не будем, возьмем по 0.9 
Получим, что в невыгодных режимах (0.3-0.5 от номинала), в которых автомобиль ездит большую часть жизни, КПД такой электротрансмиссии будет в районе 0.6-0.7.
Если движки взять вентильные, ситуацию можно улучшить на несколько процентов.
Сравните это с 0.93-0.95 для механической трансмиссии, которые справедливы для любых условий движения.   
Плюс цена, габарит, надежность и т.д...
В общем, на этом фоне меркнут все плюсы.

Как то странно вы рассуждаете.
Взяли вырвали трансмиссию и рассуждаете об ее достоинствах.
Давайте рассматривать весь привод. 
Начиная от силовой установки и заканчивая исполнительным механизмом.
Ну и что мы видим?
КПД бензинового двигателя 25%, дизеля 40%.
Возьмем к примеру ходовую бтр. 

А теперь пересчитайте количество зубчатых передач в данной трансмиссии и умножьте КПД ДВС столько раз на 0,96 Улыбающийся
И не забываем, что максимальный КПД на полном газу.
А поскольку двигатели полную мощность развивают крайне редко.
Движение в колонне около 40 км/час.
Поэтому можно смело умножить полученное число еще на 0,6, а то и на 0,5.
Ну, и что в остатке??? В очках
10-15% для бензина и 15-20% для дизеля?

Теперь вариант дизель-генератора, аккамуляторной батареи и частотного преобразователя на каждое мотор-колесо.
А поскольку двигатель работает только на зарядку аккамуляторов, то и режим ему можно выбрать оптимальный.
Т.е. с максимальным кпд.
Согласимся с вашими данными и умножим кпд дизеля на кпд генератора 0,85 и кпд электротрансмиссии 0,6.
40*0,85*0,6=20,4%
В чем подвох? Думающий
Отредактировано: Artkonstruktor - 19 апр 2016 01:31:05
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.17 / 2
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.82
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,162
Читатели: 1
Цитата: marrakesh от 18.04.2016 22:41:09Ходовую БТР брать не надо, у нас ходили упорные слухи, что её придумала женщина Веселый


Во первых это сексизьм
А во вторых, на Део Матиз такого преимущества не получится.
Да и ветка у нас военная. Подмигивающий
Отредактировано: Artkonstruktor - 19 апр 2016 01:32:52
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.17 / 2
Salimbek
 
Слушатель
Карма: +2.80
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 108
Читатели: 0
Цитата: мульт от 18.04.2016 15:54:23Разве что для электробайка, не больше. Для не слишком мощных транспортных средств, заряжающихся от сети, короче.
У асинхронного двигателя КПД где-то 0.85. Это на номинале, а в начале характеристики - 0.5
Умножьте это дважды - на КПД генератора и пуско-регулирующей аппаратуры. Наглеть не будем, возьмем по 0.9 
Получим, что в невыгодных режимах (0.3-0.5 от номинала), в которых автомобиль ездит большую часть жизни, КПД такой электротрансмиссии будет в районе 0.6-0.7.
Если движки взять вентильные, ситуацию можно улучшить на несколько процентов.
Сравните это с 0.93-0.95 для механической трансмиссии, которые справедливы для любых условий движения.   
Плюс цена, габарит, надежность и т.д...
В общем, на этом фоне меркнут все плюсы.

1. Суть ссылки в том, что там реализована вся цепочка, от двигателя до рабочего инструмента.
2. Там не просто асинхронный двигатель, а со специальной обмоткой, типа "Славянка", у которого практически нет невыгодных режимов.
3. Поискал вчера еще инфу по этой Славянке, оказывается их резидентами Сколково пригласили https://sk.ru/net/1120297/
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1