События в Нагорном Карабахе 2020

2,070,902 16,288
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5821048 не найдено в ветке "События в Нагорном Карабахе 2020"!
  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 20:42:02
! Модераториал
Дискуссия  830

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 14:03:46
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.149

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 21:25:01
! ....
Дискуссия  817

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 21:25:41

сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,802.25
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,342
Читатели: 46
Цитата: 753 от 30.09.2020 21:42:59Показ Азербайджаном  уничтоженной техники Карабаха - впечатляет.
https://www.youtube.com/watch?v=e-xqOcO8YWw

Скрытый текст

Что характерно. Техника строит вся без маскировочных сетей.  ПВО подавлена.
Конечно, это может всё слишком преувеличено, но факты говорят сами за себя.
Скрытый текст

В первый день наступления министерство обороны Азербайджана доложило о подавлении 400 точечных целей и в основном с воздуха.
Вот вам первый, масштабный удар  десятков, а возможно и сотен БПЛА камикадзе и других БПЛА по армии Армении.
Противоположная сторона ничем подобным похвастаться не может. Незнающий

........Ну Вы уж определитесь: или факты говорят сами за себя, или слишком преувеличено. И да, с видео много вопросов. Больно похоже одни эпизоды на другие. Как будто одно поражение размножили и отредактировали. Ну и про сотни БЛА-камикадзе осетра урежте. 
.......ПС: "Никогда столько не врут, как во время войны, после охоты и до выборов." (Отто Фон Бисмарк)
Отредактировано: сапёрный танк - 30 сен 2020 22:03:09
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.77 / 35
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,025.69
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,804
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: 753 от 30.09.2020 21:42:59Показ Азербайджаном  уничтоженной техники Карабаха - впечатляет.
https://www.youtube.com/watch?v=e-xqOcO8YWw
Связано это, прежде всего, с почти полным подавлением ПВО армян, и полной растерянностью их солдат и офицеров.
И как воевать против противника, который применяет десятки, если не сотни камикадзе БПЛА  ?
Господство воздухе за Азербайджаном,  а это господство положения на поле боя,  даже не имея активных или наступательный действий на земле.
Что характерно. Техника строит вся без маскировочных сетей.  ПВО подавлена.
Конечно, это может всё слишком преувеличено, но факты говорят сами за себя.

В первый день наступления министерство обороны Азербайджана доложило о подавлении 400 точечных целей и в основном с воздуха.
Вот вам первый, масштабный удар  десятков, а возможно и сотен БПЛА камикадзе и других БПЛА по армии Армении.
Противоположная сторона ничем подобным похвастаться не может. Незнающий

Если предвзято то на первом ролике я не видел уничтожения техники.
Я видел "наезд" камеры высокого разрешения БПЛА, на некоторые обнаруженные объекты.
Второй ролик да, всё понятно.

И ещё каждый ПТУР считает себя БПЛА-камикадзе.

Ролики снимают занимательно обе стороны, где результат?
Это чего война для рекламы турецкого и израильского вооружения?
Так плохая реклама получилась, войска вооружённые Советской техникой, свели на нет наступление войск с дорогущими девайсами.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.73 / 28
753
 
Слушатель
Карма: +699.42
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,784
Читатели: 1
Цитата: Портос от 30.09.2020 21:58:37Если предвзято то на первом ролике я не видел уничтожения техники.
Я видел "наезд" камеры высокого разрешения БПЛА, на некоторые обнаруженные объекты.
Второй ролик да, всё понятно.

И ещё каждый ПТУР считает себя БПЛА-камикадзе.

Ролики снимают занимательно обе стороны, где результат?
Это чего война для рекламы турецкого и израильского вооружения?
Так плохая реклама получилась, войска вооружённые Советской техникой, свели на нет наступление войск с дорогущими девайсами.

Вот вам факт господства в воздухе БПЛА противника и крайне неприятное лицо у  командира армян.
Подразделение непрерывно находится под обстрелом.

 
  • -0.16 / 11
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: 753 от 30.09.2020 22:04:04Вот вам факт господства в воздухе БПЛА противника и крайне неприятное лицо у  командира армян.
Подразделение непрерывно находится под обстрелом.



Азербайджанские позиции находятся находятся под еще более интенсивным артиллерийским обстрелом.
Все в дыму и огне.
И без всякого БПЛА.
Отредактировано: Кот Мудраго - 30 сен 2020 22:13:00
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.59 / 18
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +36.88
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 3
Цитата: jinbiryukov от 30.09.2020 22:18:55Камрады, есть ли возможности у Азеров использовать вертолётные десанты для высотки на высотах?

Только если будет уверенность, что под каждым камнем ДШК не стоит. Без этого, разве что, сирийские добровольцы на дельтопланах.)
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • +0.27 / 13
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
БМПшки
Дискуссия   158 0
Азербайджанская БМП 397 - захвачена армянами. БМП 386 и 388 были сняты брошенными.



Отредактировано: jinbiryukov - 30 сен 2020 22:28:48
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.75 / 32
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Карты
Дискуссия   131 0
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.72 / 28
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: jinbiryukov от 30.09.2020 22:18:55Камрады, есть ли возможности у Азеров использовать вертолётные десанты для высотки на высотах?

Смысла в сидении на высоте без тяжелого оружия и с ограниченными запасами нет.
Армяне их заблокируют и будут накрывать артиллерией. И при удобном случае попытаются вырезать. 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.14 / 6
zet
 
Слушатель
Карма: -1.04
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 53
Читатели: 0
Цитата: jinbiryukov от 30.09.2020 22:18:55Камрады, есть ли возможности у Азеров использовать вертолётные десанты для высотки на высотах?

После сбитого вертолета, их не используют. Херачат артой и беспилотниками
  • +0.02 / 8
753
 
Слушатель
Карма: +699.42
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,784
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 30.09.2020 20:59:09Есть версия от Юрия Подоляка.
Согласно его теории:
1)  Южный удар на Физули отвлекающий и никаких целей изначально не имел. Он должен сковать армянскую армию. 
Сейчас инициатива перешла к армянам и они активно контратакуют. Но по сути это позиционная война за «избушку лесника» или пастуха, если учитывать национальный колорит
2) Удар на Мартакерт через горы и укрепрайон с восточного направления. Изначально обречён на провал  - там не пройти никак. Успехов нет и не предвидится
3) Единственная стратегическая хитрость - удар с севера по равнинам и предгорьям. Собственно единственно возможный путь. С перспективой отрезать Мартакерт с запада.


Добавил географическую карту для наглядности

Скрытый текст
1). Каких то мощных ударных группировок для прорыва пока у Азербайджана не зафиксировано. Взято всего несколько деревень и высот.
2). На севере Карабаха у Азербайджана две территории, которые заманчиво было бы соединить вместе.
3). Всю восточную часть Карабаха можно оттяпать идя по долине до гор и высоких холмов.
4). В целом  непонятно наступление армии Азербайджана. Медленное выдавливание с позиций армян - чревато большими потерями и длительным изнурением. Ясно, что в горы азеры  сейчас не готовы идти ни зимой,  ни даже летом.  
Значит первичная цель, борьба за восточные долины и предгорья Карабаха.
Выбить всю технику у противника с воздуха, нанести ему потери и двигаться безнаказанно дальше, как на параде. Улыбающийся  
Отредактировано: 753 - 30 сен 2020 22:43:20
  • +0.14 / 8
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +387.40
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,091
Читатели: 0
Цитата: jinbiryukov от 30.09.2020 22:07:40Там даже дорог нет. Через Муровдаг что ли?

  Если посмотреть физическую карту Карабаха, то видно что на западе и юге границы идеально проходят по горным хребтам и предгорьям. И почти замыкает весь Карабах в кольцо. 
 Плюс армяне на Западе и юге  четверть века усиленной фортификацией занимались. 
Никаких шансов прорвать оборону там нет и быть не может. Либо нужно астрономическое превосходство в артели и авиации и долгие месяцы долбежки.  Но не с абреками Алиева такие подвиги совершать
А вот с севера таких гор нет и есть широкие долины и умеренные предгорья. Видимо это направление ещё и менее защищено, поскольку прикрывает малозаселённые районы Гулистана. ( если правильно название перевёл) 
Вот в эту дыру в кольце гор вокруг Карабаха и нацелен главный удар, но не на юг, а в немного обратную сторону в район Мартакерт, или южнее чтобы замкнуть его в котёл. 
 


И вот здесь ситуация крайне запутанная:


1) именно на этом направлении и было самое серьезное продвижение Азербайджанских войск в первые дни 
2) поскольку местность пустынная и малозаселённая , то населенных пунктов почти нет и отследить наступление / оборону трудно или пока невозможно 
3) интенсивность боев на севере не спадает , артель очень активно используется 
4) армянская сторона на этом направлении тоже ничего внятного не сообщает ( все тактические успехи на юге и востоке) 
5) учитывая господство БПЛА в воздухе, переброска войск затруднена, к тому же на других направлениях тоже серьезное давление
Итого: в ближайшие все дни прояснится, если азы перережут дороги в Мартакерт ( накроют огнём) и запрут обороняющихся в котёл, то война может на этом закончится. Начнутся мирные переговоры и в перспективе ввод миротворцев 
Если план захлебнётся, то война перейдёт в бессмысленную позиционную и затяжную
шанс не слишком велик, но похоже это единственный вменяемый план за азеров был
Отредактировано: zdrav - 30 сен 2020 22:46:48
  • +0.21 / 15
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +89.36
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,717
Читатели: 1

Полный бан до 17.03.2024 12:06
Цитата: jinbiryukov от 30.09.2020 22:18:55Камрады, есть ли возможности у Азеров использовать вертолётные десанты для высотки на высотах?

Меня всегда смущало в десанте вопрос возврата Веселый
В теории они могут прилететь на сверхнизкой и высадится в тылу на высоту, перекрыть дорогу, разгромить застигнутое в расплох какое подразделение. А вот как уходить, когда подтянется подкрепление, да с ПЗРК и танками/миномётами?  
Отредактировано: pkb - 30 сен 2020 22:49:43
  • +0.39 / 16
zet
 
Слушатель
Карма: -1.04
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 53
Читатели: 0
Цитата: pkb от 30.09.2020 22:45:13Меня всегда смущало в десанте вопрос возврата Веселый
В теории они могут прилететь на сверхнизкой и высадится в тылу на высоту, перекрыть дорого, разгромить какую позицию, а вот как уходить, когда подтянется подкрепление, да с ПЗРК и танками/миномётами?

Да и не может быть такое) Позиции в течении 25 лет готовились. Все известно. Один раз попробовали применить вертолет и потеряли, больше этого не делают. Херачут артой и беспилотники фигачут подкрепления. Если не все показывают, это не значит что азербайджанцы там не работают) Просто в этой операции все перекрыли медийное пространство) 
  • -0.07 / 9
zet
 
Слушатель
Карма: -1.04
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 53
Читатели: 0
Где пресса?
Дискуссия   5.085 146
Кстати и Пегова не видно уже
  • -0.17 / 8
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Цитата: jinbiryukov от 30.09.2020 18:13:35ЕРЕВАН, 30 сен — РИА Новости. Азербайджан передал ВВС Турции воздушное управление операцией в Карабахе, написал в Facebook представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян.
По его словам, полетами турецкой и азербайджанской авиации руководит самолет Е7-Т ВВС Турции, который представляет собой воздушный командный пункт. Борт находился близ турецких городов Эрзрум и Карс.
"Возможно, что руководство ВВС Турции находится на борту этого самолета", — добавил Ованнисян.
Он отметил, что с 09:00 мск два турецких истребителя F-16, азербайджанские штурмовики Су-25, а также турецкий разведывательно-ударный беспилотник "Байрактар", вылетев из города Кюрдамир, находясь на большой высоте нанесли ракетно-бомбовый удар по карабахским городам Гадрут и Мартакерт.
"Кроме того, на небольшом отдалении от города Гадрут действует командный пункт по управлению турецкими беспилотниками, который непосредственно корректирует огонь азербайджанской штурмовой авиации", — заключил Ованнисян.

Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.35 / 12
zet
 
Слушатель
Карма: -1.04
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 53
Читатели: 0
Цитата: jinbiryukov от 30.09.2020 22:57:31


Ну о том что Баку закупился беспилотниками Турции это не секрет. Сами видели их работу. Кстати еще есть и израильские. А остальное - фигня) Есть же чем отслеживать. Каждый самолет в Сирии был на карте ) Так что все это фигня
  • +0.05 / 6
zet
 
Слушатель
Карма: -1.04
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 53
Читатели: 0
Иран
Дискуссия   118 0
Очень им не довольны) Персы поддерживают Армению. 
Тут два фактора. Баку в хороших отношениях с Израилем и второй, около 20% населения азербайджанцы ( боятся что полыхнет)
Отредактировано: zet - 30 сен 2020 23:13:31
  • +0.02 / 1
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +36.88
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 3
Цитата: pkb от 30.09.2020 22:45:13Меня всегда смущало в десанте вопрос возврата Веселый
В теории они могут прилететь на сверхнизкой и высадится в тылу на высоту, перекрыть дорогу, разгромить застигнутое в расплох какое подразделение. А вот как уходить, когда подтянется подкрепление, да с ПЗРК и танками/миномётами?

А никак. Даже если операция удалась и свои войска вошли в прорыв . Они просто проедут мимо места героической гибели десанта и передадут привет Мальчишу. Современная война она такая....
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • +0.08 / 6
zet
 
Слушатель
Карма: -1.04
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 53
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 30.09.2020 23:08:28По моему там связь легла совсем...

Может быть. Говорят что 2 сушки из за этого полегли и в в гору шлепнулись (мол это РЭБ поработала) Хотя я конечно этому не верю. Но почему Баку сообщил именно о 2-х Сушках? Так что хер его знает. Но это сообщили в официальных СМИ. Не знаю
  • 0.00 / 4
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +36.88
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 3
Цитата: Прерыватель от 01.10.2020 00:43:39Её выбили за последнее время прилично. Буквально первые же видео показывали, как её расстреливают безнаказанно. Что там у них могло остаться из мобильного для работы в горах?

Много видео с попаданием по технике на марше или во время короткой остановки, видно что стоят на дороге. Даже было как в град на ходу попали, он так горящий с откинутым на лобовое стекло капотом и продолжил дальше движение, постепенно съезжая с дороги. Барражирующие боеприпасы в условиях отсутствия РЭБ и войсковой ПВО ближнего радиуса - это натуральная чума.

Там ЗРК не особо и нужны. Эта местность  - Рай для МЗА. А её там может  быть очень и очень много. И в списке побед её не видать пока.
Ну не может такого быть, что бы они ЗУшек не напихали под каждый куст. Если умные, конечно.
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • +0.27 / 11
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2