События в Нагорном Карабахе 2020

2,011,400 10,835
 

Сообщения

Фильтр
МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
753
 
Слушатель
Карма: +709.68
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,423
Читатели: 1
Цитата: Лесной-стороною от 01.10.2020 09:28:04Вы своего мифического «Императора» совсем уже в альтернативную вселенную поселили, в которой негаданно бритты проявляют чудеса альтруизма и «играют вдруг на нашей стороне».
Скрытый текст

Вообще то армян предупреждали, что их революция может привести и приведет непременно к новой войне с Азербайджаном, которая по сути своей и не прекращалась со времен Горбачёва. Армяне отмахнулись от всего этого и решили жить по Европейски, самостоятельно и демократично.  
Вот пусть и расхлебывают свою  кашу самостоятельно.   Быть под крылом РФ, как Осетия и Абхазия они отказались,  и политика прагматизма, по Медведеву, здесь  не проходит. Она только вредит.
Да и время выбора уже прошло и входить в одну и туже реку снова - для всех подстава, включая самих себя.
"Морской закон - каждый  сам за себя." 
===================
Что касается военных действий, то азеры делают всё верно: выбивают максимально технику у противника с помощью БПЛА и артиллерии.
С одной пехотой в современной войне много не навоюешь. Что может сделать ослабленная Армения в этих условиях ?  Почти  ничего: сдать долины и предгорья и  закрепиться в горах.
 
    
Отредактировано: 753 - 01 октября 2020 22:45:01
  • -0.27 / 22
  • Скрыто
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
39 лет
Профессионал
Карма: +13,788.60
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,045
Читатели: 31
Цитата: 753 от 01.10.2020 10:31:49...
С одной пехотой в современной войне много не навоюешь. Что может сделать ослабленная Армения в этих условиях ?  Почти  ничего: сдать долины и предгорья и  закрепиться в горах.

Какие долины еще не сданы?) По-моему весь смысл тысяч лет существования Армении как раз в обороне в горах. Они собственно и районы за границами НКР отжимали потому что там высоты нужные. Армяне прекрасно понимают, что на равнине у них нет шансов.
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.78 / 30
  • Скрыто
753
 
Слушатель
Карма: +709.68
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,423
Читатели: 1
Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 10:39:23Какие долины еще не сданы?) По-моему весь смысл тысяч лет существования Армении как раз в обороне в горах. Они собственно и районы за границами НКР отжимали потому что там высоты нужные. Армяне прекрасно понимают, что на равнине у них нет шансов.

На этой карте показыно какие долины и предгорья могут отобрать азеры.
https://ic.pics.livejournal.com/gregorydavidian/15124808/77941/77941_original.jpg
По ней видно, что лучше всего наступать по трем направлениям на города Мартуни, Мартакерт, и на Аскеран, а за ними уже пойдут сплошные горы. Считать холмы и высоты горами  до 500 метров не нужно. Они впоне себе ещё проходимы.
Отредактировано: 753 - 01 октября 2020 11:13:39
  • -0.43 / 6
Danilov71
 
74 года
Слушатель
Карма: +1,322.13
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 8,285
Читатели: 2
Цитата1 октября в южной части Арцахско-Азербайджанской зоны конфликта на территории Варазатумба (Леле Тепе) подразделения обороны ранили вражеский военный вертолет, упавший на территории Исламской Республики Иран.
Минобороны Арцах заявляет, что указанное не содержит никаких намерений, а военные действия Азербайджана происходят совсем близко к границе IIS, к сожалению, такие случаи неизбежны.

гуглоперевод https://www.facebook…7329395310
#ДаПобеде!
Жорес Алфёров
Член КПСС. Депутат Государственной думы Федерального Собрания РФ IIVII созывов (19952019). В 1999, 2003, 2007, 2011, 2016 годах переизбирался депутатом Госдумы РФ по партийным спискам КПРФ.
  • +0.15 / 6
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
39 лет
Профессионал
Карма: +13,788.60
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,045
Читатели: 31
Цитата: 753 от 01.10.2020 10:59:01...
По ней видно, что лучше всего наступать по трем направлениям на города Мартуни, Мартакерт, и на Аскеран, а за ними уже пойдут сплошные горы. Считать холмы и высоты горами  до 500 метров не нужно. Они впоне себе ещё проходимы.

Согласен. Только от высот более 500 метров еще надо несколько километров радиус взять. С горы всё далеко видно, можно с арты влупить или с птура. 
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.54 / 15
  • Скрыто
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
39 лет
Профессионал
Карма: +13,788.60
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,045
Читатели: 31
Разбитый Хароп
Дискуссия   2.190 78
0
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.76 / 31
753
 
Слушатель
Карма: +709.68
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,423
Читатели: 1
Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 11:09:36Согласен. Только от высот более 500 метров еще надо несколько километров радиус взять. С горы всё далеко видно, можно с арты влупить или с птура.

Что касается севера, там где шрихом обозначана сторона Азербайджана, то там можно черех хребты, в сложных условиях и без дорог послать диверсионые группы в тыл армянам, для завала дорог, взрыва мостов и т.п. Наверное и вертолеты там тоже пролетят, ибо нет там вообще возможности провести линию обороны с установками ПВО.
  • -0.38 / 4
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +661.20
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
В Карабахе сбили три вертолета Азербайджана - Минобороны Армении
  • +0.35 / 16
Пробел
 
Слушатель
Карма: +106.56
Регистрация: 16.04.2018
Сообщений: 812
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 13.04.2022 21:59
Цитата: домоседун от 01.10.2020 00:10:21Виртуальные красивые картинки все научились делать. Но ведь это просто элемент информационной войны.

Похоже азербайджанцы сиречь турки, лажанулись,
очень много моментов где они бьют по макетам, это явно видно,
даже один оператор, увидев на последних кадрах, что это лажа,
инстинктивно дёрнул ручку управления, чтобы увести "снаряд" в сторону...Улыбающийся
это чистый инстинкт, такое бывает.

Что хочется сказать, даю 100%, что заинтересованные стороны (армяне и наши),
знали заранее, что будут боевые действия, разведка работает, она не может не работать,
и именно с применением активным БПЛА и дронов, и что турки работают на пару с азерами именно в этом направлении.
Что должен делать противник в первую очередь, вынести ПВО,
отсюда и столько макетов Стрел-10, Осы и так далее, ложных РЛС,
затем, привлекательные цели как Град, тоже есть макеты и так далее...
Похоже к гостям незваным готовились...Улыбающийся поэтому такие странности с видео у азеров,
которые выдают всё это за победу, но как известно, все смеются последними. Подмигивающий
В принципе, армяне грамотно сработали, насколько это позволительно в тех условиях.

Да, с мест сообщают, азеры, бьют по по пустым укрытиям, накрытые маскировочной сеткой,
думая что там командование или важные боевые девайсы....Улыбающийся ...армянсая хитрость...Улыбающийся
потратили на это много высокоточных боеприпасов, да без толку.

Итог, явный провал блицкрига азерами, турки в бешенстве.
Много, надувных макетов, отличного исполнения, но и фанерные есть, тоже у армян.
Похоже "их" ждали, Улыбающийся так что, планы турков вскрыты и большей частью нивелированы.
  • +1.31 / 29
  • Скрыто
Братан
 
russia
Нижний Тагил
53 года
Слушатель
Карма: -12.96
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,298
Читатели: 0
Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 11:13:230

Свежее видео.БПЛ пролетел в кадре

А вообще без ПВО Карабах обречен
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.33 / 15
AltTab
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +341.14
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 6,709
Читатели: 5
Цитата: Братан от 01.10.2020 11:38:42Свежее видео.БПЛ пролетел в кадре

А вообще без ПВО Карабах обречен

Причем это не закольцовка одного и того же кадра - гильзы около пушек лежат в разных местах.
В первом случае даже видно, как расчет убегает.
  • +0.37 / 17
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +394.43
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 6,154
Читатели: 0
Цитата: Курц Конрад от 01.10.2020 08:32:50Мелкие беспилотные гады, безусловно, нервируют. Но вот как используется поступающая с них информация не очень понятно. Высокоточным огнём азербайджанская армия пока не отличилась. Судя по известным результатам. Ударные возможности байрактаров можно реализовать на дистанции не больше 4х км. И только по переднему краю. Залетать глубже страшно. 
В общем мелкая возня за "стоянку чабана" , которая закончится недели через две по причине исчерпания БК и плохой погоды.

 Хотел подробно разобрать с примерами, но выше уже дали вчерашнюю карту. Беспилотники орудуют в небе над всем Карабахом и над даже над Степанакертом. 
  В чем опасность для БПЛА вы так и не объяснили. На высотах выше 4-5 км они летают практически безнаказанно, достать их нечем. Почему армяне не озаботились покупкой Панцирей, Торов или Буков заранее - загадка сие есть. Ударные дроны активно применялись в Карабахе с 2016-18 годов и очень активно. 
  • +0.04 / 10
  • Скрыто
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
39 лет
Профессионал
Карма: +13,788.60
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,045
Читатели: 31
Цитата: zdrav от 01.10.2020 11:54:54Почему армяне не озаботились покупкой Панцирей, Торов или Буков заранее - загадка сие есть.

Армяне бедные.
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.22 / 10
  • Скрыто
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
39 лет
Профессионал
Карма: +13,788.60
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,045
Читатели: 31
Карты
Дискуссия   64 0
Поражение артиллерийской позиции в р-не руин Куйджак.

Отредактировано: jinbiryukov - 01 октября 2020 12:05:55
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.52 / 21
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +394.43
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 6,154
Читатели: 0
Цитата: Пробел от 01.10.2020 11:20:46Похоже азербайджанцы сиречь турки, лажанулись,
очень много моментов где они бьют по макетам, это явно видно,

 А можно конкретные примеры, когда азеры бьют по фанерным и надувным целям?
Ну если явно видно, то вы легко их найдёте и продемонстрируете. 
Насколько я вижу, азеры выложили уже далеко за сотню объектов на видео с уничтожением военной техники армян. И совершенно точно опознали только два макета «Стрела-10» причём азеры их даже не поразили, просто показали. 

Но согласимся, два макета она все же захреначили. Остальные где? По вашим  словам таких примеров должно быть далеко за полсотни. 
Отредактировано: zdrav - 01 октября 2020 12:18:26
  • -0.44 / 14
IstAnd.
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +16.98
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 768
Читатели: 0
Цитата"По поводу беспилотников и их роли в конфликте.

Считаю, что сегодняшний карабахский конфликт есть такой себе образец войны нового поколения на минималках, в которой дроны это уже не прикольная игрушка, а полноправный участник боевых действий, род войск, под который написаны уставы и всё в этом роде.
Сегодня обе стороны конфликта располагают беспилотниками, Армения в меньшей степени, Азербайджан в большей.
Всё началось не "вчера". Армения и Азербайджан начали обзаводиться беспилотниками ещё в конце 00х - начале 10х.
Если у Азербайджана на тот момент это были импортные израильские БПЛА, то Армения, в силу не столь хорошего финансового благосостояния принялась производить что-то своё.
Первое (и достаточно долгое) время это были поделия, больше похожие на то, что дети собирают на уроках авиамоделирования в школах. Первыми моделями (во всяком случае, относительно попавшими в войска) были "Крунк" и "Базе".
Шло время и где-то под конец 10х армяне смогли родить небольшую серию малых БПЛА-камикадзе, что в нашем конфликте достаточно хорошее решение. Применение армянских камикадзе было зафиксировано во время июльских столкновений 2020 года, где они показали себя довольно хорошо.

По Азербайджану, тут всё просто: противник располагает достаточно широким парком беспилотной авиации израильского и турецкого производства, которые являются гораздо более совершенными технически, нежели беспилотники армянской стороны. Это и "Харопы" (тяжёлый дрон-камикадзе) и "Байрактары" (турецкие ударные беспилотники).

Что можно сказать по текущей ситуации.
Если армяне не введут в игру нормальные системы ПВО и не начнут сбивать вышеперечисленные дроны (Харопы сбиваются довольно часто, равно как и другие израильские БПЛА, а вот с Байрактарами пока никак), то будет плохо. Очень плохо.
Потому что сейчас противник пытается отрезать армянские силы от снабжения, перерезая линии поставок.
Байрактар это не какая-то имбовая машина, их сбивали и сирийцы с ливийцами (я сейчас не о тех случаях, когда им помогало российское ПВО). Причина по которой не трогают Байрактары предположительно была расписана мной вчера несколькими постами выше.

При использовании С-300 и буков можно посадить все турецкие Байрактары на задницу в течении довольно короткого времени, как это было в Сирии, когда в игру вступило русское ПВО.

Собственно, какие выводы можно сделать из происходящего.
1. Позиционка, в которой мы сейчас копаемся - говно. Ничего кроме размена людьми и техникой с противником это не принесёт. Если так продолжится дальше, то будет апрель 2016 года в 4k
2. Нужна смена стратегии и выработка механизмов противодействия (и я надеюсь и верю, что она будет, я понимаю, что в генштабе сидят не идиоты), потому что сидеть и терять солдат и технику под ударами БПЛА - хреново. Вопрос в том, хватит ли дерзости и политической воли у армянского командования, чтобы нанести удары по пунктам управления БПЛА и аэродромам, находящимся в азербайджанском тылу.
3. Абсолютное большинство видео азербайджанцев с БПЛА и практически ничего нет "с земли", что означает полнейший их неуспех на земле.
4. Если нашим удастся закрыть небо (а я по-прежнему считаю, что с нашим парком ЗРК это посильная задача), то армянские малые дроны-камикадзе могут оказаться гораздо более хорошим решением, нежели то, что сегодня есть у азербайджанцев, просто по причине гораздо более дешёвой цены в производстве и по причине того, что их гораздо сложнее сбить в силу маленьких размеров. Разменять БПЛА стоимостью 2-3 тысячи долларов на что угодно гораздо лучше, чем менять на это же "что угодно" БПЛА за миллион долларов.

Мы призываем вас следить за новостями от МО Армении и не вестись на вбросы и дезинформацию со стороны противника". (тк Erkat)
  • +1.01 / 30
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +394.43
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 6,154
Читатели: 0
Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 12:03:00Армяне бедные.

 
Ну да. У Иордании купить старые нерабочие Осы выпуска 1981 года за 27 миллионов долларов они деньги наши.
Те самые Осы которые, даже исправные, сейчас бесполезны практически полностью. 

Отредактировано: zdrav - 01 октября 2020 12:14:49
  • -0.28 / 15
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +36.88
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 4
Цитата: jinbiryukov от 01.10.2020 12:03:00Армяне бедные.

Но очень гордые!
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • +0.19 / 8
  • Скрыто
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +36.88
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 4
Цитата: zdrav от 01.10.2020 11:54:54Хотел подробно разобрать с примерами, но выше уже дали вчерашнюю карту. Беспилотники орудуют в небе над всем Карабахом и над даже над Степанакертом. 
  В чем опасность для БПЛА вы так и не объяснили. На высотах выше 4-5 км они летают практически безнаказанно, достать их нечем. Почему армяне не озаботились покупкой Панцирей, Торов или Буков заранее - загадка сие есть. Ударные дроны активно применялись в Карабахе с 2016-18 годов и очень активно.

На высотах 4-5 км они могут только грустно смотреть вниз. Если облачность позволяет. Кстати , НКР приблизительно на 1000 м над уровнем моря. Так что летать приходится ещё выше. А вот для этого есть С-300 на территории Армении. Если они работают, конечно. 
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • +0.14 / 4
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
39 лет
Профессионал
Карма: +13,788.60
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,045
Читатели: 31
Цитата: zdrav от 01.10.2020 12:12:51Ну да. У Иордании купить старые нерабочие Осы выпуска 1981 года за 27 миллионов долларов они деньги наши.
Те самые Осы которые, даже исправные, сейчас бесполезны практически полностью.

Про бесполезность Ос есть сомнения. Вертолеты то не ими сбивают? 
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.81 / 17
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2