События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: dotsent от 05.10.2020 15:39:12Россия присутствует на юге Армении. Пограничное управление ФСБ России в Армении включает четыре погранотряда - в Гюмри, Армавире, Арташате и Мегри, а также отдельный КПП "Армения" в аэропорту "Звартноц" в Ереване. Мегри-это как раз тот юг Армении.Там размещен 127-й пограничный отряд ФСБ России (в/ч 2393) и разместиться там есть где. Там даже развалины казачьих станиц есть 19 века. Мегри-город с населением 4,5 тыс. человек.

Это факт.
Но у противника там тяжёлое вооружение, и бои идут уже в 72 км от наших застав там, а могут вполне дойти и до рубежа в 25 км до наших застав, или подойти к ним вплотную.
Впрочем, с запада, со стороны Нахичевани противник уже итак рядом, хотя боёв там нет.
Но, ведь, если пойдёт замес непосредственно армий Армении и Азербайджана, то и наших пограничников там зацепят.
А замес непосредственно Армении и Азербайджана исключить нельзя.
Что делать? Чем усиливать наших там, и как туда доставить войска, если мост через Аракс скорее всего грохнут в начале замеса?
Не стоит ли заранее развернуть временную базу в Сисиане, заранее и временную, исключительно для безопасности наших ребят, пока идёт война?
Одного полка из 7-ой дивизии ВДВ или даже батальона, усиленного тяжёлым вооружением и ПВО/ПРО, было бы вполне достаточно для поддержки наших пограничников на юге Армении.
Или мы уверены на все сто процентов, что никто из наших не пострадает и боевых действий там не будет?
Я бы в гарантии Эрдогана и Алиева в этом случае не верил.

Цитата: PoliAndrey от 04.10.2020 08:21:55Только насчет Дерривации.
1. Дерривация-ПВО, вроде бы, пока даже на принята на вооружение. Появление в Карабахе Дерриваций – однозначно прямое вмешательство РФ.
2. На Дерривацию ПВО к армян нет и не может быть обученных расчетов. Кто будет эксплуатировать это?
3. Дерривации не хватет дальности и досягаемости по высоте. Одни Дерривации ничего сделать не смогут (если их гипотетичеси поставить в НКР), и даже не будут ключевым компронентом в защите от беспилотников.
Выводы: Дерривации не могут быть использованы и не нужны в текущей ситуации. Здесь нужно эшелонированное ПВО, как вариант "Бук" (или чего подальнобойнее) + Панцири (или "Тор"). Причем у армянской армии это есть в каких-то количесвах. Вопрос в политическом решении и тактике применения.

Давайте по очереди.
1. То что не принята на вооружение, не значит что не может поставляться в другие страны. Как правило наоборот, некоторые страны не закупают технику и вооружение в других странах под предлогом того, что данной техники нет на вооружении у страны-продавца. 
 В частности по "Деривации" (с одной буквой Р пишется кстати) - была анонсирована  на Параде Победы, прошла войсковые испытания и поступила в войска на опытную эксплуатацию. Были даже публикации на эту тему. ЕМНИП в количестве уже 20 шт ещё в прошлом году. Сейчас трудно сказать, даже в Википедии  страницу о Деривации-ПВО удалили. Тем не менее

Цитата28 декабря 2019
Замминистра обороны Алексей Криворучко заявил о завершении предварительных испытаний перспективного зенитного комплекса (ЗК) «Деривация-ПВО» и самоходной артиллерийской установки (САУ) «Коалиция-СВ».
«Завершены предварительные испытания перспективного зенитного артиллерийского комплекса 2С38 «Деривация-ПВО» и самоходной артиллерийской установки 2С35 «Коалиция-СВ». – сказал Криворучко в интервью газете «Красная звезда».

 

ЦитатаМОСКВА, 25 августа. /ТАСС/. Предварительные испытания зенитного комплекса "Деривация-ПВО" подтвердили возможность установки сбивать беспилотные летательные аппараты (БПЛА) различного типа. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе концерна "Уралвагонзавод" (входит в Ростех).
"Боевая машина зенитного комплекса успешно прошла предварительные испытания, подтверждена возможность борьбы с БПЛА различного типа, конкретные показатели эффективности зенитного комплекса можно будет увидеть после завершения всех испытаний с использованием вновь разрабатываемых выстрелов", - сказали в концерне.
Зенитный артиллерийский комплекс 2С38 "Деривация-ПВО" был впервые продемонстрирован на форуме "Армия-2018", в июне 2020 года "Деривация-ПВО" впервые приняла участие в параде Победы на Красной площади.

 
Появление у какой либо страны военной техники другого государства не означает вмешательства  этого государства во внутриполитические и даже военные сферы этой страны. Тем более, если эта некая страна закупила вооружение у третьих стран. Прямые поставки необязательны, и ни к чему не обязывают, если это не ограничено соответствующими договорами сторон.
 Это обычная практика,
2. Как обычно - ЛиСиЦин. Как в Корее, во Вьетнаме, Ливии, Кувейте, Сирии, и т.д.
3. По дальности, высоте всего хватает. Ключевой момент, а не компонент - это комплексное и грамотное  использование всех возможных средств.
Выводы неправильные, в частности, чтобы делать выводы, нужно как минимум чего то знать по теме, Никаких "Панцирей" у армии обороны Нагорно-Карабахской Республики нет. У Грузии тоже нет. Что не мешает ей кстати закупить данные оборонительные средства ПВО например у Сирии или в России по линии ОДКБ или даже напрямую.
 Эшелонированное ПВО включает в себя в том числе РЭБ.

Цитата: zdrav от 04.10.2020 08:59:38...
ПС. Удивило количество стреляных орудийных гильз на позиции. На 39 сек видна кучка из сотни пустых гильз. Они позицию не меняют в принципе?

 
Они там вообще не любят позиции менять, Стреляют, как на учениях, даже хуже. Нормальной контрбатарейной борьбы не наблюдается.
Ну стреляют конечно друг по дружке с перерывами на обед, Беспилотники пускают.

ЕРЕВАН, 5 окт — Sputnik. Армия Карабаха проводит временное, тактическое отступление. Об этом написал на своей странице в Facebook пресс-секретарь президента Нагорного Карабаха Ваграм Погосян.

Во избежание спекуляций, он подчеркнул, что на некоторых участках фронта в тактических целях армия отвела войска, чтобы избежать лишних потерь и нанести больший урон войскам противника.
"На обоих направлениях достижения ощутимы", - заявил он.
Командование армии продолжает умело вести бои, и недалек тот день, когда армия противника начнет отступать, написал Погосян.
"Решение уже принято, мы не остановимся", - написал он.

Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/karabah/20201005/24775234/Armiya-Karabakha-provodit-vremennoe-i-takticheskoe-otstuplenie--Vagram-Pogosyan.html

Цитата: Мельхиседек от 05.10.2020 16:24:13Но, ведь, если пойдёт замес непосредственно армий Армении и Азербайджана, то и наших пограничников там зацепят.
А замес непосредственно Армении и Азербайджана исключить нельзя.
Что делать? Чем усиливать наших там, и как туда доставить войска, если мост через Аракс скорее всего грохнут в начале замеса?

Мост - он чтобы по нему ходить или ездить. А ходящие и ездящие через границу подлежат погранконтролю. Стало быть, на мосту должны быть пограничники. С учетом того, что это наши пограничники - надо быть совсем безбашенным, чтобы лупить по мосту.

Это сын, если кто не понял.

Цитата: Старый кэп I от 05.10.2020 12:00:42видите ли в чем дело: еще одной особенностью данного конфликта является широкое использование не только ударных БПЛа, но и планирующих боеприпасов (в просторечии "дрон-камикадзе")

Барражирующих. Планирующие - это КАБы, УПАБы.

ЦитатаАктивное (и эффективное)

Последний тезис достаточно спорен. Хотя, конечно, эффективнность - понятие относительное.

Цитатаприменение турками (страной-членм НАТО, между прочим) БПЛА и в Сирии. и в Ливии повлекло за собой модернизацию Панцыря до "Панцирь-2С-СМ",

Панцирь-С1М (это ранее выпущенные) и СМ, соответственно.

Цитатасоздание новых типов ЗУР для него, доработки РЛС, пересмотра тактики боевого применения зУР малой дальности в составе эшелонированной системы ПВО

Да причем тут турки? Тенденции у нас отслеживают, и ТЗ на "мини-ЗУР" появилось еще до Сирийской кампании ВС РФ (какой год - не скажу, но давно). А "Панцирь-СМ" и подавно разрабатывается как бы не с 2009 года. Ну, где-то в том временном периоде.
Кстати, и "Тор-М2У" и "Тор-М2" тоже. А вот миниЗУР для "Тор-М2", где и так новых ЗУР 9М338К стало 16 вместо 8 (новых 338х с ГСН пока не ввели в состав комплекса) - это уже недавнее веяние и именно сирийское, где "Торы", что М2У, что М2, проявили себя превосходно, но к хорошему нужно стремиться.

ЦитатаПоэтому хорошо бы испытать новую модификацию Панциря в реальных условиях, да еще и в ситуации, когда противник активно использует планирующие боеприпасы

Да можно и без него обойтись. РЭБ катануть опять, Торы (которые легко можно выдавать за армянские, пусть там и гусеничные они у нас - не скребет, на самом деле).

ЦитатаПы.Сы. И в данном случае, шоб не оскандалиться, надо пару ЗРК высылать, если не батарею в полном составе.
Одну ПУ просто шоблой запинают....

дивизион...
А вообще, тут любят рассуждать о том, что Ереван такой-сякой, Россия его не должна и не будет поддерживать, Пашинян-нама плохой-плохой (да хоть бы и так, у России есть постоянные интересы, и ни Пашинян, ни какой-то туземный еще вождь племени ара-юмбу или оглы-бульбуль - не могут на них влиять). А борты с России продолжают прибывать... Наверняка же не с памперсами.

Цитата: pogranishnik от 05.10.2020 12:13:08Вы не могли бы с точки зрения профессионала проанализировать замыслы сторон, ход боевых действий и возможные последствия как со стороны АР так и АЗ. А то информации маловато. И в основном пропаганда. А война дело такое. Скорее искусство, чем ремесло.

Мог бы, но нужно много времени для анализа. Тем более, что обе стороны активно врут, к сожалению. Одна сторона хоть потери свои не скрывает (хотя, вероятно, публикует с запозданием).
Может, позже как-нибудь.

Цитата: zZmeIOka от 05.10.2020 12:16:16Тестировать в боевых условиях конечно важно и полезно. Но если вскроется факт нашего участия на стороне AR, даже минимального в целях тестирования оборудования это все очень сильно осложнит. Имхо, это не тот случай для полигона. Алиев вряд ли оценит, а он наш давний и если не дружественный, то стабильный партнер, в отличие от нынешнего руководства AR.

Да пусть что хочет потом думает. Вы всерьез думаете, что его ТЕПЕРЬ будут в Кремле воспринимать как-нибудь иначе, чем Свина Бухого или нынешнего Свина Упоротого, то  есть НИКАК? После всего этого?
Я вот советую посмотреть, сколько раз общался Император с Пашиняном и прочими оттуда (и не только с ним- вот, какой-то вице-премьер оттуда экономический прилетает, подозреваю, именно от результатов его визита зависит, как и каким образом мы активизируемся в данной ситуации) за эти дни. Сколько летает бортов. И сколько в - Баку,  и сколько раз общались с Баку. Кажется, ровно один раз.
Я не уверен, что и туркам теперь что-то светит. Как бы не накрылась ЖПП мрия турок о покупке 40 Су-35, например.

Цитата: Gyrza от 04.10.2020 09:42:42А как вообще у Армян с современной техникой? Есть беспилотники? Есть РЭБ?  Есть хотя бы Краснополи? Или это банановая республика по номенклатуре вооружения?

 
Что значит "у армян"? Война в Нагорном Карабахе. У них своя  армия, свои сайты, своя страница Википедии есть. 
 Беспилотники у Арцаха есть, в том числе армянские Крунк. По сравнению с Азербайджаном, в военном отношении они конечно слабее. У Азербайджана авиация, истребители, штурмовики, ударные вертолёты, беспилотников вообще завались, всяких разных, они их закупали в огромных количествах, до 20% от военного бюджета на них тратили, по некоторым данным. Сами производят БПЛА, у них совместные предприятия с Израилем, даже малые спутники у себя производить собирались. Азербайджан имеет на вооружении системы РСЗО дальнего действия, такие как Смерч и Полонез, так же у них на вооружении ракетные комплексы LORA израильского производства. Они конечно спорные по классификации, но сами евреи позиционируют их как ОТРК. Да и азербайджанцы, когда им выгодно, тоже так заявляют. Хотя это по сути РМД, но они там всю или почти всю территорию Карабаха перекрывают. 
При массированном применении, сметут всю артиллерию Арцаха , с их их Градами и китайскими WV-80 только так. Другое дело, если Армения впишется, это уже другой разговор...

Цитата: pkb от 04.10.2020 10:02:08Разве промах? Не так и далеко от центра моста. 
БЧ слабая, была бы под тонну, поразила бы мост. Либо надо более 1 боеприпаса.

 Конечно промах. 
 Скорее всего всё таки еврейская LORA. Они (израильская компания производитель) даже в рекламном видео, которое на YoTub выложили, практически провальный результат показали 
 На некоторых сайтах пишут, что КВО у той ракеты порядка 100 метров, плюс минус примерно может быть, если вообще долетит, на испытаниях у них много аварий было,  а в Сирии эту лору Панцирь сбил.  
 Так что рядом с мостом попали, это повезло...

Цитата: кгыефь2м от 05.10.2020 12:30:19Для начала научитесь нормально разговаривать с другими участниками форума, я не требую уважения, а хотя бы отсутствия пренебрежения.

Для начала, давайте вы не будете требовать от меня вообще чего-либо, ок? Можете от жены потребовать или от детей, если есть.

ЦитатаМой послужной список врядли вызовет у вас доверие, как и всё что на стене написано ... как впрочем и ваш показательно-авторитетный тон написания у меня.

Да мне глубоко похрену, что там считает кто-то там в интернете.

ЦитатаТеперь к делу, привыкание бывает к аудио-визуальным воздействиям. К смерти привыкнуть нельзя! К ней можно привыкнуть относится к смерти товарищей без паники. Так что и к БПЛА, особенно если они висят у тебя над головой и жужжат (или кажется, что жужжат) привыкнуть нельзя.

Можно, еще как можно. И к БЛА, и к прилету снарядов, и к авиации над головой. Привыкали и в Великую Отечественную, и привыкают и сейчас. И к смерти тоже. В том числе, к своей. Просто отношение к ней меняется.

ЦитатаТем более, в отсутствии средств противодействия.

Средств противодействия массированному огню артиллерии нету даже у  ВС РФ со всей нашей непробиваемой почти ПВО и мощной РЭБ. Отдельные ракеты и даже снаряды сбить можно и сбивали, и залпы сбивали, а вот отбиться от дивизиона САУ (если это, тем более не какой-нибудь Паладин с его 1-2 выстрелами в минуту обычно, а 2С19М2 с ее 10 - так особенно) - нельзя . Или от минометной батареи. Да никто и не будет этим заниматься. Однако, люди привыкают к артогню. Отдельные персонажи еще и хорохорятся, и не пригибаются и не прячутся.



Вот вам ярчайший пример. "Гиви", разумеется. Даже и без броника, вон. Часто это заканчивается плохо. Или нет.

Определенную долю здоровой осторожности сохранять надо, потому что "не кланяться пулям и снарядам" - это лишнее, на самом деле.

ЦитатаМногих это парализует.

Необстрелянных - да. Но затем наступает привыкание. Это как с полетами на самолетах. Вы же ничего изменить не можете, находясь в салоне? Ну и привыкаете, да и все. Отдельные персонажи - нет, они  всю дорогу  трясутся, молятся, аплодируют в первых рядах при посадке (больше всего бесит - водителю автобуса и таксисту еще поаплодируй, идиот). Собственно, на войне похоже.

ЦитатаБыло ли это определяющим фактор для того, что бы бросить технику, оружие и бежать - НЕ ЗНАЮ, могу лишь предполагать. Предполагаю, что операторы дронов-камикадзе не бьют по пехоте от безделия, а только для уничтожения ЦЕННОЙ позиций, вооружения и техники, Иначе никаких запасов дронов не хватит. И им отчитываться тоже надо. Если это так, то это более чем повод для пехоты сняться с места и оставить технику ... хотя я бы подорвал ... наверно.

Бессистемное применение вижу я, и не только я. Не всегда, но большей частью так. "Свободная охота" как режим боевого применения, скажем, авиации (в данном случае - беспилотной), имеет право на жизнь, но не как ОСНОВНОЙ ее режим. 

Цитата: кгыефь2м от 05.10.2020 12:39:29Кто что где выдавал за "обломки Эльбруса"???

Какой-то из ваших пропагандистских каналов. Там были фоточки обломков движка от Эльбруса (ОТБР Р-17М, если вы не в курсе), но там были буковки типа 48Д6, и прочие детали, указывавшие на то, что я выше описал. Если вы постили не их ( у меня не открылись они, потому и не видел) - то, видно, другие фото были, с движками от Смерчей.
А насчет фоток с движками от Смерчей я и не говорил ничего. Были - значит, были. А вот Эльбруса и его героического перехвата, по ходу, не было. Сочинили.

Цитата: Ilya Kaiten от 05.10.2020 12:44:30Даже при переносе бд на территорию Армении нам понадобятся доказательства, что этот перенос не был спровоцирован самой Арменией. Велика вероятность, что при отсутствии таких доказательств или сомнений в их подлинности наше ВПР ограничится "выражением озабоченности", призывами к обоим сторонам прекратить огонь, гуманитарными миссиями и (м.б.) поставками Армении вооружений.

Ну, этот процесс никто и не останавливал, похоже

Цитата: Художник967 от 05.10.2020 17:45:28На некоторых сайтах пишут, что КВО у той ракеты порядка 100 метров, плюс минус примерно может быть, если вообще долетит, на испытаниях у них много аварий было,

  Ну писать могут что угодно, но врядли КВО лоры превышает 30 метров. С такими целями как мост вопрос совсем в другом на самом деле.

Цитата: rusyes от 05.10.2020 17:51:07А чё не смели? Или Азеры садомазохисты? Им нравиятся потери своей пехоты, брони..да и вообще когда их на кукан натягивают периодически в НКР.

  А вот хрен их знает. У азеров арты немало на самом деле, ЕМНИП под 800 стволов и машин РСЗО. Но мало иметь, надо и уметь....

Цитата: Ведро от 05.10.2020 18:11:25Конечно у него они шалят.
Во-1х Блэкшарк армянин, следовательно уже не предвзято писать по конфликту не может.

Ты его паспорт видел, что ли чудо?

Цитата: BlackShark от 05.10.2020 17:14:56Барражирующих. Планирующие - это КАБы, УПАБы.
\n\nПоследний тезис достаточно спорен. Хотя, конечно, эффективнность - понятие относительное. \

n\nПанцирь-С1М (это ранее выпущенные) и СМ, соответственно.

\n\nДа причем тут турки? Тенденции у нас отслеживают, и ТЗ на "мини-ЗУР" появилось еще до Сирийской кампании ВС РФ (какой год - не скажу, но давно). А "Панцирь-СМ" и подавно разрабатывается как бы не с 2009 года. Ну, где-то в том временном периоде. Кстати, и "Тор-М2У" и "Тор-М2" тоже. А вот миниЗУР для "Тор-М2", где и так новых ЗУР 9М338К стало 16 вместо 8 (новых 338х с ГСН пока не ввели в состав комплекса) - это уже недавнее веяние и именно сирийское, где "Торы", что М2У, что М2, проявили себя превосходно, но к хорошему нужно стремиться.

\n\n Да можно и без него обойтись. РЭБ катануть опять, Торы (которые легко можно выдавать за армянские, пусть там и гусеничные они у нас - не скребет, на самом деле).

\n\nдивизион...

А вообще, тут любят рассуждать о том, что Ереван такой-сякой, Россия его не должна и не будет поддерживать, Пашинян-нама плохой-плохой (да хоть бы и так, у России есть постоянные интересы, и ни Пашинян, ни какой-то туземный еще вождь племени ара-юмбу или оглы-бульбуль - не могут на них влиять). А борты с России продолжают прибывать... Наверняка же не с памперсами.

1. Спасибо. Я вспоминал, точно "барражирующие"....
2. Не, конечно точно эффективность - хотя соотношению стоимость закупки БПЛА/стоимость утерянных или сбитых БПЛА/стоимость эксплуатации БПЛА в сравнении со стоимостью БЕЗВОЗВРАТНО уничтоженной техники интересно было бы подсчитать
И потом, в прошлые разы, когда БПЛА/барражирующие боеприпасы активно не применялись, азеры тАК ДАЛЕКО на территорию НК продвинуться не смогли
3. Хорошо, я имею в виду действия средство ПВО в условиях массового применения барражирующих боеприпасов
4. И РЭБ тоже можно, кашу маслом, как говорится .... Причем и комплексы РЭБ, и ЗРК должны прибывать в зону БД с НАШИМИ экипажами
5. Я просто вот о чем - и в Сирии, и особенно в Ливии  ЗРК Панцирь использовались таким образом, что из зоны поражения не перекрывались - типа Панцирь сам по себе абсолютная панацея - что позволяло БПЛА пусть и за счет определенных потерь выбивать ПУ и другую технику
6. Посмотрим

Цитата: Старый кэп I от 05.10.2020 18:06:09Так вроде бы уже два дня как записался, если не три...

В очереди стоял три дня =)