События в Нагорном Карабахе 2020

2,072,688 6,361
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5831726 не найдено в ветке "События в Нагорном Карабахе 2020"!
  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 20:42:02
! Модераториал
Дискуссия  839

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 14:03:46
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.153

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 21:25:01
! ....
Дискуссия  817

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 21:25:41

oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: КОБР от 08.10.2020 14:40:45Вот видите. Я вам по существу ,с разбром ,датами, видео фактами. А вы на голых эмоциях.

  Видите, чтобы вы поняли, что вы пишите откровенную чушь, вас не то что военному делу надо учить, а вновь сажать за школьную парту. Ибо то невежество, которое вы демонстрируете  свидетельствует о незнании даже школьного курса физики.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.87 / 22
-s
 
ussr
одесса
62 года
Слушатель
Карма: +11.52
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 644
Читатели: 2
Цитата: КОБР от 08.10.2020 14:33:22Я и не настаиваю. Но вы легко можете найти и съёмки с земли тех мультиков что появились еще с 27 сентября. Тогда их тоже все мультиками пытались называть. 
Я топлю за безопасность России и адекватный анализ и изучения новых угроз. Пример войны в НК весьма показателен ,по выше описанным мной темам. Но обсуждать действия БПЛА и их влияние на характер войны в этой теме запрещено.

НЕ хотел писать, но хочется читать хоть какую нибудь информацию касающуюся военной обстановки, а не "кидание какашками "   .... Человек  ПРАКТИЧЕСКИ один из тех кто дает какую ни какую актуальную инфу касающуюся военной ветки, пытается сделать какой то анализ из тех данных, что имеет – ну делает он это с АЗ акцентом наверно потому что владеет языком и имеет какой доступ к инфе с этой стороны — так за что его минусовать, интересно услышать ответ джина — олег77  вообще  на детсад перешел прямое "кидание горшками" ---- я не за кого в этом конфликте и мне не доставляет радости когда гибнут и те и другие  ----- Черная акула  если у Вас "каракулевая шапка" и есть достаточно информации сделайте анализ(Ваше видение) – силы и средства Азербайджана возможный состав и планы группировки на этот конфликт, планы и задачи и соответствено  с противоположной стороны НКО и Армении сроки операции планируемые материальные и людские потери — многим будет и познавательно и интересноКрутой
  • +0.20 / 34
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: кгыефь2м от 08.10.2020 15:06:11Можно подробнее, какую проблему он не решил и как Илюшу могут отстранить от власти турцкие министры. Как минимум для этого надо провести внутренний переворот с перехватом силовых структур.

  Ну один доктор в свое время много поработал на эту тему. Правда он сейчас от помидорпаши у пиндосов прячется.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.53 / 7
КОБР
 
Слушатель
Карма: -48.74
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: Ilya Kaiten от 08.10.2020 14:46:19То, что войну на истощение Армения проиграет, а НКР неспособен её вести в принципе - так себе откровение. Вы отыгрывает капитана Очевидность.

Постоянная провокация разведкой боем не может быть единственным/основным видом боевых действий. Довольно быстро это перестаёт работать.

Ну и если играть в долгую, то вообще не нужно куда-то с неизбежными потерями продвигаться и флажки над руинами вешать...

Хорошо. Давайте мыслить логично. Если я и вы понимаем что НК и Армения не способны вести изнуряющую войну.... то ? То руководство Азербайджана этого знать никак не может ? И потому единственным их решением будет стратегия Блиц-крига ? Чтобы вот точь-в-точь соответствовать самому лучшему сценарию для НК ? 
Это ваша логика ? 
Там не провокации. Там активное использование ВТО и БПЛА - с тотальным уничтожением всего тяжелого вооружения НК. Это не перестает работать просто по законам математики - когда снарядом за 5-10к уничтожается танк или арта стоимостью миллионы. Это никак не надоест. А в случае с НК - нет никаких реальных механизмов восполнить потеря даже ЕДИНИЧНЫХ видов тяжелой техники. Это Аз могут потерять пять танков на разведке - командирам головы оторвут, но для армии АЗ это капля в море.
А вот для НК потерять пять танков - это лишиться всего мобильного резерва на конкретном участке фронта. А с учетом тотального контроля воздуха противником - то нет и физической возможности перебросить подкрепления для замены даже на самом важном участке фронта. То есть это и есть НЕВОСПОЛНИМЫЕ потери. Понимаете это ? 
И в Аз это тоже понимают и именно по этому действуют так как действуют ,а не так как хочется армянам .
  • -1.01 / 31
КОБР
 
Слушатель
Карма: -48.74
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 301
Читатели: 0
Цитата: jinbiryukov от 08.10.2020 14:51:32В Женеве проходят переговоры по Нагорному Карабаху при участии сопредседателей Минской группы ОБСЕ, в которую входят Россия, Франция, США, и представителей Азербайджана.
В постпредстве Франции при женевском отделении ООН заявили, что встреча проходит за пределами ООН, в секретном месте и в закрытом формате.
При этом в российском постпредстве подтвердили, что в Женеву 8 октября прибыл сопредседатель Минской группы ОБСЕ от России Игорь Попов.
Отмечается, что в Женеву 7 октября также прилетел глава МИД Азербайджана Джейхун Байрамов.
https://russian.rt.com/world/news/790636-zheneva-nagornyi-karabah

Это как так ? Они сами все решают без участия НК и Армении ? 
  • -0.69 / 18
mirok
 
russia
Слушатель
Карма: +179.39
Регистрация: 19.08.2015
Сообщений: 502
Читатели: 0
Цитата: КОБР от 08.10.2020 15:01:57Вот и вам задам вопрос - где и кем хоть раз озвучивалась позиция о блиц-криге или его планировании ? Зачем это Аз ? Он ничего не захватывает, а проводит по сути контртеррористическую операцию на своей земле. Кого ему бояться чтобы он должен был торопиться ? 
Алиев получил поддержку крупных региональных игроков, так же как и таких стран как Пакистан и Афганистан. Другие арабские страны его официально не поддержали только из-за внутреннего противостояния с Турцией, основным союзником Алиева.
То есть он может рассчитывать на помощь этих стран, а значит его ресурсные перевес еще больше растет. В чем смысл ему торопиться, если он может с минимальными потерями просто уничтожить весь военный потенциал НК и потом занять эти территории?

Аз. руками международных террористов проводит аж контртеррористическую операцию ! Это новый оксюморон такой.
Хотя....
Не, ну а чо?! сократить их численность в боях тоже вариант... Вот было видео надысь как их пулеметчику кепку чуток отстрелили, правда немного башку задели, но ничего, там еще есть - рядом в куфии был, например.
  • +0.25 / 12
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: -s от 08.10.2020 15:21:23НЕ хотел писать, но хочется читать хоть какую нибудь информацию касающуюся военной обстановки, а не "кидание какашками "   .... Человек  ПРАКТИЧЕСКИ один из тех кто дает какую ни какую актуальную инфу касающуюся военной ветки, пытается сделать какой то анализ из тех данных, что имеет – ну делает он это с АЗ акцентом наверно потому что владеет языком и имеет какой доступ к инфе с этой стороны — так за что его минусовать, интересно услышать ответ джина — олег77  вообще  на детсад перешел прямое "кидание горшками" ---- я не за кого в этом конфликте и мне не доставляет радости когда гибнут и те и другие  ----- Черная акула  если у Вас "каракулевая шапка" и есть достаточно информации сделайте анализ(Ваше видение) – силы и средства Азербайджана возможный состав и планы группировки на этот конфликт, планы и задачи и соответствено  с противоположной стороны НКО и Армении сроки операции планируемые материальные и людские потери — многим будет и познавательно и интересноКрутой

                    Поскольку с безпилотной ересью мне откровенно уже затрахали мозг лица нетрадиционной умственной ориентации, то придется видимо провести небольшой ликбез.
                    Итак начнем:
                    Для того чтобы гарантированно уничтожить танк, а не снять мультик с обрывом на конце средств поражения у турецкого поделия маловато, ими можно уничтожить танк только случайно. Собственно говоря не просто так у нас так тормозится процесс принятия на вооружение собственных ударных БПЛА. Для гарантированного уничтожения танка необходим боеприпас с БЧ не менее 50 кыгы. Это происходит из-за некоторых особенностей работы ПАЛ ГСН, так как на цель она идет ориентируясь на "зайчик" от лазера целеуказателя. Зайчик этот может располагаться на крыше МТО если беспилотник будет висеть строго вертикально над танком. В других случаях он будет на боку танка. Что приводит к тому, что не факт, что маломощный боеприпас уничтожит танк, а не собьёт ему гусеницу. Кстати кумулятивная БЧ здесь не панацея, ОФ даже лучше в некоторых вопросах. Поэтому и нужны довольно тяжелые для БПЛА бонбы. Более тяжелые боеприпасы приводят нас к необходимости более усиленной конструкции планера, а это увелечение массы БПЛА. Более тяжелый БПЛА более мощный двигатель, более мощный двигатель жрет больше горючего и так далее по замкнутому кругу. То есть в размерности турецкого говна в принципе невозможно создать тарахтелку с его же данными по продолжительности вылета, но более тяжелыми средствами поражения. Для того чтобы понимать эту простую в общем то проблему нужно всего лишь не спать в школе на уроках. 
                     Какое может быть решение проблемы?
                     Ну например подвешивать не минибомбы с ПАЛ ГСН, а "Мотивы" и их родственников. Но они могут не поразить "холодную" технику, или относительно быстро движущуюся ..  Кассету с КОБ? Но их нужно много, тарахтелка столько не увезет...
Отредактировано: oleg27 - 08 окт 2020 15:55:38
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +2.16 / 67
кгыефь2м
 
ussr
Баку-Харьков-Москва
51 год
Слушатель
Карма: -3.63
Регистрация: 16.12.2014
Сообщений: 262
Читатели: 4
Цитата: oleg27 от 08.10.2020 15:47:54Поскольку с безпилотной ересью мне откровенно уже затрахли мозг обрезанцы различной национальности, то придется видимо провести небольшой ликбез.
 Итак начнем.
 Для гарантированного уничтожения танка необходим боеприпас с БЧ не менее 50 кыгы.....
Что приводит к тому, что не факт, что маломощный боеприпас уничтожит танк, а не собьёт ему гусеницу.....
Поэтому и нужны довольно тяжелые для БПЛА бонбы. Более тяжелые боеприпасы приводят нас к необходимости более усиленной конструкции планера, а это увелечение массы БПЛА. Более тяжелый БПЛА более мощный двигатель, ....

Из личного опыта, лучший трофей не танк на металолом, а с посечённой оптикой, на такое и относительно лёгкие БПЛА способны.
В условиях плотного огня посечённая оптика обездвиживает танк. Если экипаж вменяем то даст дёру, всё-таки шансы выбраться и вернуться потом есть, если не вменяем ... тяжёлый случай.
Задача не гарантированного уничтожения, а выведение из строя боевой единицы в данный конкретный момент.
Отредактировано: кгыефь2м - 08 окт 2020 15:58:31
Собака лает, а каравана нет. Всё нет или уже нет, какое собачье дело?
  • -0.19 / 25
Peter_DB
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +207.64
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 08.10.2020 15:47:54Для того чтобы гарантированно уничтожить танк, а не снять мультик с обрывом на конце средств поражения у турецкого поделия маловато, ими можно уничтожить танк только случайно. Собственно говоря не просто так у нас так тормозится процесс принятия на вооружение собственных ударных БПЛА. Для гарантированного уничтожения танка необходим боеприпас с БЧ не менее 50 кыгы. Это происходит из-за некоторых особенностей работы ПАЛ ГСН, так как на цель она идет ориентируясь на "зайчик" от лазера целеуказателя. Зайчик этот может располагаться на крыше МТО если беспилотник будет висеть строго вертикально над танком. В других случаях он будет на боку танка. Что приводит к тому, что не факт, что маломощный боеприпас уничтожит танк, а не собьёт ему гусеницу. Кстати кумулятивная БЧ здесь не панацея, ОФ даже лучше в некоторых вопросах. Поэтому и нужны довольно тяжелые для БПЛА бонбы. Более тяжелые боеприпасы приводят нас к необходимости более усиленной конструкции планера, а это увелечение массы БПЛА. Более тяжелый БПЛА более мощный двигатель, более мощный двигатель жрет больше горючего и так далее по замкнутому кругу. То есть в размерности турецкого говна в принципе невозможно создать тарахтелку с его же данными по продолжительности вылета, но более тяжелыми средствами поражения.

А если выбивать ими БМП, грузовики, артиллерию и ПВО, они же не так бронированы? С дивана кажется, что цели для таких БПЛА есть. 
Отредактировано: Peter_DB - 08 окт 2020 15:58:42
  • +0.16 / 9
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: кгыефь2м от 08.10.2020 15:54:50Из личного опыта, лучший трофей не танк на металолом, а с посечённой оптикой,

  Лучше со сбитой гуслей, на оптику потом можно не найти ЗИП
Цитата: кгыефь2м от 08.10.2020 15:54:50на такое и относительно лёгкие БПЛА способны.

 С ПАЛ ГСН? Да не очень если честно, "зайчик" от лазера может быть довольно большим, а прилетает средство поражения не строго по центру.
Цитата: кгыефь2м от 08.10.2020 15:54:50В условиях плотного огня посечённая оптика обездвиживает танк. Если экипаж вменяем то даст дёру, всё-таки шансы выбраться и вернуться потом есть, если не вменяем ... тяжёлый случай.

 Не всегда. 
 Да и вообще, на самом деле желаемая степень поражения танка сильно зависит от боевой обстановки. Если поле боя за нами, то лучше его немного повредить. Если это не так, то лучше уничтожить.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.92 / 18
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Peter_DB от 08.10.2020 15:57:15А если выбивать ими БМП, грузовики, артиллерию и ПВО, они же не так бронированы? С дивана кажется, что цели для таких БПЛА есть.

  Можно конечно, но постоянно это делать не получится.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.21 / 8
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: DMAN от 08.10.2020 16:00:03Не ну вы подумайте. Оказывается всю жизнь пиндосы нас обманывали.
Повесили понимаешь на вертолеты Апач ПТУР AGM-114 Hellfire как раз с
ПАЛ ГСН и стартовой массой у разных модификаций 45,7-48,6 кыгы,
а масса БЧ вообще 8 кыгы, и брехали, что покрошат наши танки.
Пипец вообще.

 Ну в общем то да, из "Хелфайра" так себе ПТУР. Не просто так "Корнет" идет в луче.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.77 / 10
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +280.65
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Генсек ОДКБ о карабахском конфликте: Устав ОДКБ предусматривает вмешательство в конфликт в случае реальной угрозы целостности страны / тут
Отредактировано: Политрук - 08 окт 2020 16:15:13
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.65 / 13
кгыефь2м
 
ussr
Баку-Харьков-Москва
51 год
Слушатель
Карма: -3.63
Регистрация: 16.12.2014
Сообщений: 262
Читатели: 4
Цитата: oleg27 от 08.10.2020 16:00:22Лучше со сбитой гуслей, на оптику потом можно не найти ЗИП

Со сбитой гуслей худший вариант, не факт, но часто в "Варяг не сдающийся" экипаж играть провоцирует.
ЦитатаЦитата: oleg27 от 08.10.2020 17:00:22
 Да и вообще, на самом деле желаемая степень поражения танка сильно зависит от боевой обстановки. Если поле боя за нами, то лучше его немного повредить. Если это не так, то лучше уничтожить.

Спор не о чём. Дело вкуса. По мне ослепить полезнее, проще и дешевле, чем уничтожить. Помнится, если есть зелёнка, то и ПТР-Д 72ой останавливало
Отредактировано: кгыефь2м - 08 окт 2020 16:15:21
Собака лает, а каравана нет. Всё нет или уже нет, какое собачье дело?
  • -0.03 / 9
GrinF
 
Слушатель
Карма: +20.95
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,177
Читатели: 3
Цитата: krabus от 08.10.2020 15:27:28Интересно, а на сколько там работы инженерных войскам засыпать скальным грунтом это русло, потом присылать сверху щебнем, и получить вполне капитальный объезд моста в случае его разрушения?

камерад - не все так тривиально...тут вам не равнина - тут климат другой...(с) 3-4 дня дождей в горной местности и твою дамюу моет - как ее и не было... Профиль русла (глубина) рек формируются такими вот редкими но катастрофичесими явлениями.
  • +0.24 / 10
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +280.65
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата"Я думаю, что до этого не дойдет. Любое вмешательство третьих стран в этот процесс деструктивен... Вы обратите внимание на взвешенную позицию ОДКБ в этом конфликте, очень осторожную, это делается с той целью, чтобы не навредить переговорному процессу. Мы считаем, что все страны должны придерживаться такой позиции, в том числе и Турция",


- сказал генсек ОДКБ Станислав Зась журналистам в ответ на вопрос о том, как будет действовать ОДКБ в случае открытого вмешательства Турции в конфликт в Нагорном Карабахе. / тут
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.27 / 9
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +280.65
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
ОДКБ считает, что Азербайджан не нанесёт удар по Армении: в Баку не имеют территориальных претензий к Еревану, заявил генсек организации Станислав Зась.

"Я уверен, что такого развития событий не будет. Во-первых потому, что власти Азербайджана подчёркивали, что территориальных претензий к Армении они не имеют. И не посягают на ее суверенитет. Во-вторых, там достаточно здравомыслия и ответственности перед своим народом", - сказал Зась в интервью телеканалу RT. / тут
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.22 / 10
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Слушатель
Карма: +9.45
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: zZmeIOka от 08.10.2020 03:09:54\n\n\n\nЯ смотрю, тут собралась масса знатоков крепостного права, ну что же. По вашему, видимо, как только крепостное право отменили, все крестьяне (а потом и рабочие) резко стали свободными, обученными, независимыми? Ответьте.

Крепостное право отменили в 1861, но крепостной дух оставался до самой революции. И армия и флот комплектовались преимущественно теми же самыми бессловесными и безотказными крестьянами. И положение их в массе было таким же, если не хуже, чем при крепостном праве. Знатоки отечественной истории, ога.

Любезнейший, а в ВКМ и Московском царстве Русского государства с 14 по 18 век тоже воевали крепостные???
Т.е. поместная конница 15-17 вв , стрелецкие разряды и полки 16-17 вв или рейтарские полки нового строя  при Алексее Михайловиче и Федоре Алексеевиче -тоже формировплись из крестьян или крепостных??
"И это пройдет"
  • +1.18 / 32
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: DMAN от 08.10.2020 16:14:53Основной плюс лазерно-лучевого наведения ПТУР: на ракете
не нужна ГСН,

 Угу, там не головка, а "задница", поэтому видимо и дешевле)))) Неаааа, причина самом деле не в этом. Падение точности, что у Хелфайра, что у "Корнета" примерно одинаковое, но у Корнета немного лучше с этим делом. И дымзавесы наведение настолько не сбивают.
Отредактировано: oleg27 - 08 окт 2020 16:31:54
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.61 / 9
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +280.65
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
"Мне сейчас трудно судить о масштабах переброски боевиков в зону конфликта. По всей видимости, она есть. Там появляются боевики, наемники. Конечно, это не идет на пользу. Это представляет определенный вызов не только для участвующих сторон, но и для других. Из этого мы исходим", - сказал Зась в интервью телеканалу RT. / тут
   
ОДКБ пока не рассматривает принятие дополнительных мер по противодействию переброске иностранных боевиков в Нагорный Карабах, добавил Станислав Зась.

"Пока решение о выстраивании каких-то барьеров или принятия дополнительных мер по противодействию поступления туда боевиков из Сирии и других стран мы пока не рассматриваем", - сказал Зась в интервью телеканалу RT.
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.63 / 14
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 9