События в Нагорном Карабахе 2020

2,072,327 6,361
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5841086 не найдено в ветке "События в Нагорном Карабахе 2020"!
  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 20:42:02
! Модераториал
Дискуссия  839

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 14:03:46
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.153

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 21:25:01
! ....
Дискуссия  817

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 21:25:41

Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +576.20
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,273
Читатели: 16
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 16.10.2020 11:57:28для русских-реально.
для армян-близко к фантастике.
не,  для понтов сформировать 14араБТГ за месяц-наверное, вполне возможно.
но для боев-тут у меня большущие сомнения...
и да, ары-то сейчас воюют, в основном,  не за земли своего арцаха, а за районы, отжатые 25 лет назад у азеров.
за земли, где армян не жило...

Они в горах РТГ (ротными тактическими группами) воюют наверняка, там так проще.
Манёвренной войны на уровне батальонов, полков, бригад и дивизий там нет ведь. В наступлении тупо медленно продавливают оборону и оттесняют противника, вот, и вся тактика и оперативное искусство. Манёвренной обороны там тоже нет, ибо в горах она объективно предельно затруднена.
Смысла особого тогда в БТГ не вижу.
Да, и тогда в БТГ концентрация арт даже на уровне батарей (6 единиц) уже подарок ракетной, реактивной и ствольной дальнобойной артиллерии врага, и его беспилотникам. 
Разумнее всего поэтому использовать РТГ (примерно, 200 человек ЛС в каждой), ротные узлы обороны, и приданные им взводы арт и миномётов  по 2-3 орудия в каждом, а также взводы танков по 3-4 танка в каждом.
Отредактировано: Мельхиседек - 16 окт 2020 13:02:05
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.53 / 15
South Wind
 
Слушатель
Карма: +15.40
Регистрация: 06.03.2015
Сообщений: 1,977
Читатели: 0

Бан в разделе до 04.04.2024 22:03
Цитата: jinbiryukov от 16.10.2020 12:26:50Пишут, что на фото остатки пусковой установки Скада где-то у Сотка в Армении.

Кстати, а кто даёт азерам свежие спутниковые снимки? У турок вроде нету спутников.
  • +0.03 / 2
AbuSIN
 
russia
Калининград
56 лет
Слушатель
Карма: +64.97
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 1,059
Читатели: 0
Цитата: jinbiryukov от 16.10.2020 12:26:50Пишут, что на фото остатки пусковой установки Скада где-то у Сотка в Армении.
Скрытый текст

С видео не сходится - нет дороги и нет столбов линии передач (электричество или телефон).
Отредактировано: AbuSIN - 16 окт 2020 13:48:08
Patria о muerte! Venceremos!
  • +0.54 / 11
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Скобарь от 16.10.2020 12:02:58
Скрытый текст

.
И смотря на приведенную цитату больше верю опять Юре, что то что он говорил про Карабах в 16 году, повторил в начале этого конфликта и что совпало потом с заявлением Лаврова - так и будет. И может быть недоумения кто увидел у Алиева и Пашиняна, но судя по заявлению Лаврова, только Пашинян не в курсе, что дальше делать. Аз уже отджали Гадрут и Физули, причем с огневым контролем дороги, так что армянам пришлось бросить машины в этих городах и отступать пешком по тропинкам.
И причину успеха АЗ Юра тоже вполне логично объясняет.

Разве Гадрут и Физули являются целью конфликта?
А предположим взятие Степанакерта означит окончание конфликта?
Успех азербайджан на юге вполне объясним, истинно стратегическое значение для НКР имеют дороги в Армению, там и сосредоточены основные силы армии НКР.
Юг защищался по остаточному принципу, продвижение там азербайджанцев не перерезало ни одной линии коммуникации между Арменией и НКР.
Можно конечно интерпретировать Гадрут и Физули, как стратегические пункты на пути к Степанакерту, но там по дороге ещё 3-4 таких населённых пункта, а потом укреплённый Степанакерт, плотность войск армян будет расти, как и плечо снабжения южной группировки войск Азербайджана.
Пока в военном отношении я не вижу катастрофы для армян.
Как решат политики, это другое дело.
Отредактировано: Портос - 16 окт 2020 14:41:36
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.29 / 41
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 12:45:15Армения не может напрямую использовать свои ВС в НКР. Они не признаны, в т.ч. и Арменией. Порядок такой: признание, договор, ввод Вс. Если иначе это агрессия Азербайджана. СБ ООН, просьба помощи от Турции и связанные руки ОДКБ.

Я бы сказал некоторая наивность.
Алиев как Порошенко повезёт в ООН армянские паспорта?

Так у всех в НКР армянские паспорта.
Какая проблема для типографий напечатать НКРовских военных билетов и раздать "отпускникам".
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.90 / 22
AbuSIN
 
russia
Калининград
56 лет
Слушатель
Карма: +64.97
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 1,059
Читатели: 0
Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 14:04:55И что мешает Армянам вводить войска сейчас?

Мешает резолюция СБ ООН №884 и непризнание НКР.
Отредактировано: AbuSIN - 16 окт 2020 14:11:41
Patria о muerte! Venceremos!
  • +0.08 / 5
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.07
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Портос от 16.10.2020 11:44:29Думаю в ближайшие 3-4 недели, т.е. до зимы может случиться ещё один нежданчик.


Скрытый текст

Какая то суета вокруг дивана начнется, это неизбежно. И очень большую роль сыграют в ней погодные условия. Изменения обстановки в зимних условиях очень и очень сильно будут зависеть от того, кто и как проведет время предзимья, и как подготовится. 
Перед айзерами стоит задача удержать взятые территории. С этим сопряжены вопросы фортификации, жилье, тепло, продовольствие, медобеспечение, и наладка безопасных коммуникаций. Войска, которые будут зимовать там - это тоже, вопрос вопросов.
Моему диванному ГШ видится, что упомянутые Вами 14 БТГ вполне реальны, но вот задач для них найдется ли...? Если айзеры намерены продолжать наступательные действия, то найдутся, а если намерены провести зиму в состоянии анабиоза и спячки на добытом, то нет.
Арам по любому нужна артиллерия, ПТУРы, большое количество боеприпасов, надо решать вопросы с ПВО, и тоже решать массу задач. 
По слухам, которые носятся здесь, диаспоры собирают серьезные деньги. У них довольно жесткая вертикаль власти на местах, поэтому отстегивает каждый сверчок, где бы он не сидел. Не по слухам знаю, как хотел отвертеться один из фермеров, сидевший в тьмутаракани. Разуделали, как Бог черепаху, и деньги взяли. Было это, емнип, в конце прошлого века.
Говорят, что купят Карабаху все, одежду, снаряжение, беспилотники, связь и пр.пр. Купят ли серьезное оружие - не знаю. Но не исключал бы. 
"Перекрасить" БТГ и вывести в новых цветах, как добровольцев, труда не составит. Вопрос с техникой и артиллерией. Они нужны больше, чем ЛС.
Отредактировано: Старый Хрыч - 16 окт 2020 14:36:15
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.34 / 64
AbuSIN
 
russia
Калининград
56 лет
Слушатель
Карма: +64.97
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 1,059
Читатели: 0
Цитата: dotsent от 16.10.2020 14:48:04Резолюция №884 касается города Горадиза. Этот город был у Азербайджана еще до этого обострения.

Резолюция касается всего конфликта, в продолжение резолюций 822, 853 и 874, а Горадиз упомянут в том числе: "... включая население в Зангеланском районе и в городе Горадизе и на южной границе Азербайджана ..."
Отредактировано: AbuSIN - 16 окт 2020 14:52:09
Patria о muerte! Venceremos!
  • +0.20 / 8
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Горец от 16.10.2020 14:43:05Есть гораздо более оперативные и "приземленные" методы выявления местонахождения ПУ..

  Есть. Но спутниковые снимки жертвы гиюра азерам предоставляют.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.29 / 12
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 14:04:55И что мешает Армянам вводить войска сейчас?

Первое, лаг подготовки войск.
Второе, почему вы думаете, что они уже не введены.
Третье, имеет смысл проявить свежие войска либо в критической обстановке на фронте (которую я не наблюдаю).
Либо по исчерпанию противником наступательного порыва, исчерпанию резервов и ресурсов.
Три недели наступательных действий азербайджанцев, как Вы думаете, там ещё не наступила "усталость войск"?
Думаю в течении недели- двух маятник должен качнуться в другую сторону.
Если нет, то таки Ереван сливает Арцах.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.66 / 45
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.19
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Цитата: Скобарь от 16.10.2020 12:17:33Тщательнее надо работать!Подмигивающий
P.S.
Не знаю,  кгыефь2м сам по себе или работает на пропаганду АЗ,  но он просто идеально ведет себя с точки пропаганды на форуме - корректен, не пытается защищать косяки, мои аплодисменты  ХлопающийПодмигивающий
Армянская сторона слишком эмоциональна.

Похоже, что Вы ни одного поста данного персонажа не прочли, иначе не писали бы такое.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.18 / 22
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 14:11:41И кстати. Как с точки зрения логистики Вы видите ввод 14БТГ по 1 горной дороге. А также их снабжение.

Выше, уважаемым jinbiryukov закреплена:

Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

Я там насчитал 14 (!) дорог, три из которых имеют интернациональный индекс Н-42, М-12, Н-48.

Карта большая но не очень подробная, на практике там с полсотни дорог.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.85 / 19
BigMc
 
46 лет
Слушатель
Карма: +120.49
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 16.10.2020 11:46:37На армянскую артель интереснее смотреть чем на прицелы с самолетиков.
Видно как люди пашут, а не управляют джойстиками.
У реки Тертер, восточнее Матагиса, аз. пытаются на юг наступать.
Такое ощущение, что эти валы насыпанные армянами заставляют азер. идти по уже пристрелянным коридорам.  




Мимо подобных валов, я пару лет назад ехал из Еревана на юг Армении, вдоль границы с Нахичеванью. Когда увидел охренел. Высота выше автобуса и везде гнезда натырканы с видом от дороги. А дальше и выше окопы, позиции, высотки и Нахичевань. Сказали, что насыпали, чтоб машины не обстреливали и не было прямой видимости на дорогу. Вот, возможно, мы и видим дорогу с обсыпкой и по ней азеры прут. Ну а там уже дело военного умения.
Отредактировано: BigMc - 16 окт 2020 16:29:24
  • +1.11 / 32
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.38
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 13:20:57Как здорово. Тут ключевое "Если Армения согласует свои действия с Россией". И как, согласовала? А России это надо? Пусть лучше с Францией согласовывают. Там влиятельная диаспора, или там с США.

.........И чем Армении поможет Франция или, прости Господи, Пиндосия?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.61 / 17
pogranishnik
 
russia
Санкт-Петербург
62 года
Слушатель
Карма: +9.37
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 131
Читатели: 0
Цитата: Портос от 16.10.2020 15:20:24Выше, уважаемым jinbiryukov закреплена:

Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

Я там насчитал 14 (!) дорог, три из которых имеют интернациональный индекс Н-42, М-12, Н-48.

Карта большая но не очень подробная, на практике там с полсотни до

Более-менее приличная дорога это М-12. Там есть асфальт, мосты и прочее. Но она горная, серпантином. Остальное без слез не взглянешь. Посмотрите не только карту, но и спутник. На этих дорогах снабжение группировки в 2-3 дивизии не построишь. Емкость ТВД не более 3 дивизий. И все они по факту будут висеть на одной линии снабжения. Это одна из причин почему в 1994 году Армяне отодвигали границу от Лачинского коридора.
Азербайджан при хороших раскладах хочет установить огневой контроль над М-12. Даже если корректировка огня будет с беспилотников, то за зиму они НКР задушат. Так как остальные дороги будут слабопроходимы.
Но это если они смогут захватить районы позволяющие простреливать дорогу артиллерией.
  • -0.06 / 17
bushd
 
Слушатель
Карма: +127.71
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,965
Читатели: 0

Полный бан до 13.04.2024 00:13
Цитата: dotsent от 16.10.2020 14:38:15Я Вам больше скажу- им повысили воинские звания и одного наградили посмертно (может за Гадрут?), остальные именно высшие чины.
https://armenianreport.com/ru/pubs/261417/

Armenianreport - азербайджанский фейковый сайт


https://arm-world.ru…-sayt.html
К осени 2010 года в информационном пространстве проявился сайт со звучным названием Armenianreport, претендующий на нишу «оппозиционного, аналитического и вещающего о том, о чем предподчитают молчать официальные армянские СМИ». В действительности, это был и есть фейковый азербайджанский пропагандистский госпроект, который заточен на ухудшение отношений между армянами и другими народами - грузинами, казахами, русскими и т.д. Сайт периодически вбрасывает от имени армян грязные пасквили, а потом их распространяют азербайджанские агентства и бакинские интернет тролли.
  • +0.26 / 13
кгыефь2м
 
ussr
Баку-Харьков-Москва
51 год
Слушатель
Карма: -3.63
Регистрация: 16.12.2014
Сообщений: 262
Читатели: 4
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 16.10.2020 17:19:52хороший план.
за одним маленьким изъяном:
не очевидна необходимость России иметь базу в НКАО.

Не менее стратегическое положение, чем Гюмри. В порядки лучшая логистика. Экономически Аз не попрошайка в отличии от "Россия должна ...".
Кроме того, повод обратить России внимание на Аз. В отличии от Ар здесь значительная и реальная русско-православная диаспора, а русский сектор в школах и ВУЗах не презентационные классы в паре школ Армении. И русский сектор здесь никогда не закрывался. И никогда не дотировался Россией, хотя количество мест только растёт.
А православных церквей в одном Баку в порядок больше чем во всей Армении. И церкви действующие на столько, что на праздники в периметре пары кварталов останавливается движение транспорта.
Кроме того, это мост между Россией и Ираном, а это чем дальше чем важнее.
Собака лает, а каравана нет. Всё нет или уже нет, какое собачье дело?
  • +0.11 / 39
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 16:59:15Более-менее приличная дорога это М-12.
Скрытый текст

Но это если они смогут захватить районы позволяющие простреливать дорогу артиллерией.

И как успехи?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.21 / 8
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: кгыефь2м от 16.10.2020 17:33:19Экономически Аз не попрошайка в отличии от "Россия должна ...".

  Это очень не надолго.  Буквально пройдет одно поколение и тоже будут попрошайничать.
Отредактировано: oleg27 - 16 окт 2020 17:47:29
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.24 / 18
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.89
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: кгыефь2м от 16.10.2020 17:33:19Не менее стратегическое положение, чем Гюмри. В порядки лучшая логистика. Экономически Аз не попрошайка в отличии от "Россия должна ...".
Кроме того, повод обратить России внимание на Аз. В отличии от Ар здесь значительная и реальная русско-православная диаспора, а русский сектор в школах и ВУЗах не презентационные классы в паре школ Армении. И русский сектор здесь никогда не закрывался. И никогда не дотировался Россией, хотя количество мест только растёт.
А православных церквей в одном Баку в порядок больше чем во всей Армении. И церкви действующие на столько, что на праздники в периметре пары кварталов останавливается движение транспорта.
Кроме того, это мост между Россией и Ираном, а это чем дальше чем важнее.

При СССР в НКАО не было военных баз, там ужасная логистика, во все стороны, это их пока и спасает.
Смысла туда влезать нет.

Касаемо Гюмри, там база до 2044 года.


Цитата102-я база дислоцирована на территории Республики Армения без денежных компенсаций принимающей стороне и дислоцируется в двух гарнизонах — в Гюмри (126 км к северу от Еревана) и в Ереване. С весны 2017 года база комплектуется исключительно контрактниками.

Армянская сторона, в соответствии с армяно-российским межгосударственным договором, берёт на себя также половину расходов российской базы.



"Мост" между Россией и Ираном, Порт Амирабад
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.84 / 33
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 11