События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: alone от 16.10.2020 12:25:57То есть когда есть наши миротворцы, начинать резню нельзя, а когда их нет - то это морально оправдано? Странная у Вас мораль.

 Так мы про мораль (очень резиновый предмет, а на войне вполне даже латексный) или про казус белли ?

Цитата: alone от 16.10.2020 12:25:57Вопрос ведь стоит не о том, что Россия даст ответ, а кто все это начал. Я прекрасно понимаю, что если бы в Карабахе были наши миротворцы, нынешний конфликт вряд ли бы состоялся. Но отвечал я на утверждение о том, что никакой разницы нет, кто начал. Так вот - она есть. И никаких манипуляций в этом, кроме как в Вашем воображении нет.

А куда с этой разницей? В Гаагу? Как монетизировать-то?

Цитата: alone от 16.10.2020 12:25:57Чем отличается поход Мишико на Цхинвал,

1. Тем, что не смог (а тут ещё не ясно).
2. Там РФ щёлкнула по носу. Тут пока даже пальчиком не грозит.

Цитата: Скобарь от 16.10.2020 12:02:58

Скрытый текст

Вот уж не думал, что Юра, которого считаю слишком ангажированным(есть у него материалы, "притянутые за уши" больше похожие на оплаченную пропаганду) и не достаточно информированным, станет в этом конфликте для меня на первом месте по аналитике. В последнее время взял за правило сначала Юру послушать, а потом сюда зайти. И так скажу, что Юра предполагает, на следующий день в новостях. Кроме случая на севере, когда он предположил, что прогрызут, а АЗ на юг перенесли основные активные действия. И случай с неудавшейся  контратакой армян он хорошо разложил, когда еще тут на форуме гадали, что и как было.

.
И смотря на приведенную цитату больше верю опять Юре, что то что он говорил про Карабах в 16 году, повторил в начале этого конфликта и что совпало потом с заявлением Лаврова - так и будет. И может быть недоумения кто увидел у Алиева и Пашиняна, но судя по заявлению Лаврова, только Пашинян не в курсе, что дальше делать. Аз уже отджали Гадрут и Физули, причем с огневым контролем дороги, так что армянам пришлось бросить машины в этих городах и отступать пешком по тропинкам.
И причину успеха АЗ Юра тоже вполне логично объясняет.

Разве Гадрут и Физули являются целью конфликта?
А предположим взятие Степанакерта означит окончание конфликта?
Успех азербайджан на юге вполне объясним, истинно стратегическое значение для НКР имеют дороги в Армению, там и сосредоточены основные силы армии НКР.
Юг защищался по остаточному принципу, продвижение там азербайджанцев не перерезало ни одной линии коммуникации между Арменией и НКР.
Можно конечно интерпретировать Гадрут и Физули, как стратегические пункты на пути к Степанакерту, но там по дороге ещё 3-4 таких населённых пункта, а потом укреплённый Степанакерт, плотность войск армян будет расти, как и плечо снабжения южной группировки войск Азербайджана.
Пока в военном отношении я не вижу катастрофы для армян.
Как решат политики, это другое дело.

Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 13:28:14Вот я уже который день прошу всяких умных аналитиков дать расклады по войне.

Здесь нет "умных аналитиков". Аналитик, это тот, кто зарабатывает этой деятельностью. Тут максимум, люди ищущие инфу в СМИ и люди, знающие и умеющие в войну, в т.ч.и в горах и на том ТВД. Целенаправленно и профессионально заниматься этим конфликтом ни у кого нет времени, возможностей и желания.

Цитата: Портос от 16.10.2020 12:50:27Учитывая, что по итогам первых недель боёв, ни кто из армянских военных не был уволен и не подал в отставку, всё идёт по какому то плану.

Думаю этот план непосредственно к военным отношения не имеет никакого. Его цель создание очага  напряжённости на юге России, требующий от нее внимания и ресурсов. Ухудшение отношений России с Турцией, Азербайджаном и значительной частью мусульманского мира с одной стороны и Арменией с другой. Попытка ухудшить образ России как надёжного союзника. Ухудшить взаимоотношения простых граждан этих стран друг с другом. К сожалению тактика разделяй и властвуй эффективна, что видно, даже по форуму. Многие уважаемые мной сторожилы норовят в партнёров по национальному признаку свой ушат помоев плеснуть. Как будут развиваться события на фронте для авторов плана если задуматься не столь важно. Просто повод считать своих героями, противников расчеловечить, а Россию назначить виновной. Но похоже план засбоил, Россия отошла в сторону и пока как бы это кому то не казалось циничным, она от всего этого бардака может и выиграть 

Цитата: Портос от 16.10.2020 13:40:44Разве Гадрут и Физули являются целью конфликта?
А предположим взятие Степанакерта означит окончание конфликта?
Успех азербайджан на юге вполне объясним, истинно стратегическое значение для НКР имеют дороги в Армению, там и сосредоточены основные силы армии НКР.
Юг защищался по остаточному принципу, продвижение там азербайджанцев не перерезало ни одной линии коммуникации между Арменией и НКР.
Можно конечно интерпретировать Гадрут и Физули, как стратегические пункты на пути к Степанакерту, но там по дороге ещё 3-4 таких населённых пункта, а потом укреплённый Степанакерт, плотность войск армян будет расти и длинное плечо снабжения южной группировки войск Азербайджана.
Пока в военном отношении я не вижу катастрофы для армян.
Как решат политики, это другое дело.

Про цели нам никто не расскажет.
Даже если операцию азеров остановят сейчас - маловероятно, что их кто-то заставит уйти с уже занятых позиций.
Так что кто-то будет считать, что лошары азеры ничего не добились, а кто-то - подсчитывать % территориальных приращений Аз и новые линии противостояния.
 

Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 12:45:15Армения не может напрямую использовать свои ВС в НКР. Они не признаны, в т.ч. и Арменией. Порядок такой: признание, договор, ввод Вс. Если иначе это агрессия Азербайджана. СБ ООН, просьба помощи от Турции и связанные руки ОДКБ.

Я бы сказал некоторая наивность.
Алиев как Порошенко повезёт в ООН армянские паспорта?

Так у всех в НКР армянские паспорта.
Какая проблема для типографий напечатать НКРовских военных билетов и раздать "отпускникам".

Цитата: Портос от 16.10.2020 13:54:03Я бы сказал некоторая наивность.
Алиев как Порошенко повезёт в ООН армянские паспорта?

Так у всех в НКР армянские паспорта.
Какая проблема для типографий напечатать НКРовских военных билетов и раздать "отпускникам".

И что мешает Армянам вводить войска сейчас?

Цитата: Маркус от 15.10.2020 11:37:42https://t.me/military_arm/2063

Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 14:04:55И что мешает Армянам вводить войска сейчас?

Мешает резолюция СБ ООН №884 и непризнание НКР.

Цитата: Портос от 16.10.2020 13:54:03Я бы сказал некоторая наивность.
Алиев как Порошенко повезёт в ООН армянские паспорта?

Так у всех в НКР армянские паспорта.
Какая проблема для типографий напечатать НКРовских военных билетов и раздать "отпускникам".

И кстати. Как с точки зрения логистики Вы видите ввод 14БТГ по 1 горной дороге. А также их снабжение.

Цитата: Портос от 16.10.2020 11:44:29Думаю в ближайшие 3-4 недели, т.е. до зимы может случиться ещё один нежданчик.

Скрытый текст

Я конечно не начальник генерального штаба Армении, но всяко разно у них должен быть мобилизационный план на подобный случай.
У армян числится 4 моторизированные пехотные бригады и 10 отдельных пехотных полков.
По отработанной схеме, каждая выделяет одну батальонную тактическую группу, на их место набирают резервистов.
Один месяц на Боевое слаживание, время на переброску и как я говорил выше через пару недель можно ждать на фронте 14 свежих БТГ.

Чистой воды домыслы, но я бы как то так всё организовал.

Какая то суета вокруг дивана начнется, это неизбежно. И очень большую роль сыграют в ней погодные условия. Изменения обстановки в зимних условиях очень и очень сильно будут зависеть от того, кто и как проведет время предзимья, и как подготовится. 
Перед айзерами стоит задача удержать взятые территории. С этим сопряжены вопросы фортификации, жилье, тепло, продовольствие, медобеспечение, и наладка безопасных коммуникаций. Войска, которые будут зимовать там - это тоже, вопрос вопросов.
Моему диванному ГШ видится, что упомянутые Вами 14 БТГ вполне реальны, но вот задач для них найдется ли...? Если айзеры намерены продолжать наступательные действия, то найдутся, а если намерены провести зиму в состоянии анабиоза и спячки на добытом, то нет.
Арам по любому нужна артиллерия, ПТУРы, большое количество боеприпасов, надо решать вопросы с ПВО, и тоже решать массу задач. 
По слухам, которые носятся здесь, диаспоры собирают серьезные деньги. У них довольно жесткая вертикаль власти на местах, поэтому отстегивает каждый сверчок, где бы он не сидел. Не по слухам знаю, как хотел отвертеться один из фермеров, сидевший в тьмутаракани. Разуделали, как Бог черепаху, и деньги взяли. Было это, емнип, в конце прошлого века.
Говорят, что купят Карабаху все, одежду, снаряжение, беспилотники, связь и пр.пр. Купят ли серьезное оружие - не знаю. Но не исключал бы. 
"Перекрасить" БТГ и вывести в новых цветах, как добровольцев, труда не составит. Вопрос с техникой и артиллерией. Они нужны больше, чем ЛС.

Цитата: Портос от 16.10.2020 12:50:27Учитывая, что по итогам первых недель боёв, ни кто из армянских военных не был уволен и не подал в отставку, всё идёт по какому то плану.

Я Вам больше скажу- им повысили воинские звания и одного наградили посмертно (может за Гадрут?), остальные именно высшие чины.
https://armenianreport.com/ru/pubs/261417/

ЦитатаСогласно указам, командующему 4-го армейского корпуса полковнику Артаку Будагяну и командующему 2-го армейского корпуса полковнику Араику Арутюняну присвоены звания генерал-майоров.
Начальник Генштаба ВС, генерал-лейтенант Оник Гаспарян повышен в звании до генерал-полковника.
Кроме того, командующий N-ской воинской частью Министерства обороны Республики Армения полковник Ваагн Асатрян посмертно награжден орденом «За Родину»

Цитата: Старый Хрыч от 16.10.2020 14:22:12Какая то суета вокруг дивана начнется, это неизбежно. И очень большую роль сыграют в ней погодные условия. Изменения обстановки в зимних условиях очень и очень сильно будут зависеть от того, кто и как проведет время предзимья, и как подготовится. 
Перед айзерами стоит задача удержать взятые территории. С этим сопряжены вопросы фортификации, жилье, тепло, продовольствие, медобеспечение, и наладка безопасных коммуникаций. Войска, которые будут зимовать там - это тоже, вопрос вопросов.
...

Азеры могут читерить. На время зимы начать соблюдать перемирие и тем самым удержать позиции до весны. Ну а после могут продолжить.

Цитата: South Wind от 16.10.2020 13:20:09Кстати, а кто даёт азерам свежие спутниковые снимки? У турок вроде нету спутников.

Есть гораздо более оперативные и "приземленные" методы выявления местонахождения ПУ.. 

Цитата: AbuSIN от 16.10.2020 14:11:03Мешает резолюция СБ ООН №884 и непризнание НКР.

Резолюция №884 касается города Горадиза. Этот город был у Азербайджана еще до этого обострения.

Цитата: South Wind от 16.10.2020 13:20:09Кстати, а кто даёт азерам свежие спутниковые снимки? У турок вроде нету спутников.

По опыту, не карабах 1.0, готовил бпла с сильно хорошим глушителем, на борт 2 камеры по 20МП в широкоугольном режиме по каждому борту, снимок раз в минуту или чаще. Автопилоту задавали контрольные точки и высоту 1км. Цель малозаметная, только моторчик с глушаком фонит.
50км облёт с возвратом и обработка снимков с привязкой занимало где-то 2 часа. По тем временам было достаточно шустро. Это на самопале. Думаю сейчас на адаптированной технике можно и пошустрее.

Цитата: Портос от 16.10.2020 13:40:44Разве Гадрут и Физули являются целью конфликта?
А предположим взятие Степанакерта означит окончание конфликта?
Успех азербайджан на юге вполне объясним, истинно стратегическое значение для НКР имеют дороги в Армению, там и сосредоточены основные силы армии НКР.
Юг защищался по остаточному принципу, продвижение там азербайджанцев не перерезало ни одной линии коммуникации между Арменией и НКР.
Можно конечно интерпретировать Гадрут и Физули, как стратегические пункты на пути к Степанакерту, но там по дороге ещё 3-4 таких населённых пункта, а потом укреплённый Степанакерт, плотность войск армян будет расти, как и плечо снабжения южной группировки войск Азербайджана.
Пока в военном отношении я не вижу катастрофы для армян.
Как решат политики, это другое дело.

Так всё и идет к соглашению по старой дорожной карте и новой Лаврова, оставить лишь Лачинский коридор. Что бы оттуда могли все желающие выйти и желающие зайти. Миротворцы тогда и войдут.
Если оттяпают какие части Карабаха, то это штраф за недоговороспособность.
Я вообще за "сдать Карабах России на 99 лет в аренду" под военную базу и ДРЛО. Они же миротворцы, гаранты демилитаризации региона и гаранты от этнических чисток. И посредники в торговле Карабах-АЗ. Через 10 лет всё замирится.
Хотя гражданские туда в мешок врядли вернутся добровольно, но в случае вступления карты Лаврова в силу, их могут туда и силой поперёть, ибо сакральные жертвы любимое дашнакское оружие.

Цитата: dotsent от 16.10.2020 14:48:04Резолюция №884 касается города Горадиза. Этот город был у Азербайджана еще до этого обострения.

Резолюция касается всего конфликта, в продолжение резолюций 822, 853 и 874, а Горадиз упомянут в том числе: "... включая население в Зангеланском районе и в городе Горадизе и на южной границе Азербайджана ..."

Цитата: Старый Хрыч от 16.10.2020 14:22:12По слухам, которые носятся здесь, диаспоры собирают серьезные деньги.

https://www.himnadram.org/ru/
Самый большой фонд и самый прозрачный- собрал уже 123 млн. долларов. Там можно посмотреть суммы пожертвований и откуда. Фамилия- по желанию, можно сделать анонимно.

Цитата: Горец от 16.10.2020 14:43:05Есть гораздо более оперативные и "приземленные" методы выявления местонахождения ПУ..

  Есть. Но спутниковые снимки жертвы гиюра азерам предоставляют.

Цитата: pogranishnik от 16.10.2020 14:04:55И что мешает Армянам вводить войска сейчас?

Первое, лаг подготовки войск.
Второе, почему вы думаете, что они уже не введены.
Третье, имеет смысл проявить свежие войска либо в критической обстановке на фронте (которую я не наблюдаю).
Либо по исчерпанию противником наступательного порыва, исчерпанию резервов и ресурсов.
Три недели наступательных действий азербайджанцев, как Вы думаете, там ещё не наступила "усталость войск"?
Думаю в течении недели- двух маятник должен качнуться в другую сторону.
Если нет, то таки Ереван сливает Арцах.