1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

События в Нагорном Карабахе 2020

jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Карма: +11,550.77
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,567
Читатели: 20

Модератор раздела
Модераториал
Дискуссия   652 18
МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: Степанакерт, Физули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА.
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноября 2020 20:32:49
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+0.79 / 23
Старый Хрыч
 
Россия
Карма: +3,780.26
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,901
Читатели: 89

Глобальный Модератор
Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноября 2020 14:04:06
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+1.53 / 68
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Карма: +5,159.81
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 16,033
Читатели: 20

Модератор раздела
....
Дискуссия   680 0
Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноября 2020 21:25:41
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.26 / 34
Hrom48
 
Россия
34 года
Слушатель
Карма: +9.78
Регистрация: 14.04.2018
Сообщений: 67
Читатели: 0
Ууххх тыыыыы... И Иран может подключиться? Мож я и не прав, но по окончании конфликта, или даже прямо сейчас, нужно продвигать именно Иран в смотрящего за регионом. Он, конечно, не выглядит идеальной кандидатурой, но по сравнению с другим претендентом - Турцией - намного адекватнее.
Мы и сами прекрасно за этим регионом присмотрим, без всяких Иранов. Благо уже не одну сотню лет этим вполне успешно занимаемся.
+0.09 / 4
Скрыто
Типа шифровальщик
 
Россия
Новосибирск
32 года
Специалист
Карма: +8,086.35
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 10,528
Читатели: 17

Текучка

Дискуссия   57 2
Обострение военного конфликта в Нагорном Карабахе. Главное к этому часу:
— Генпрокуратура Азербайджана сообщила, что с начала конфликта в Карабахе погибли 60 мирных граждан, ранены 270 человек;
— омбудсмен непризнанной НКР, в свою очередь, заявил о 36 погибших и 115 раненых мирных жителях за это же время;
— Минобороны Азербайджана заявило об уничтожении самолёта Су-25 ВС Армении на линии соприкосновения в Карабахе. Армянское военное ведомство эту информацию опровергает;
— в службе нацбезопасности Армении считают, что азербайджанская сторона тайно доставляет в зону конфликта боеприпасы и наёмников из Афганистана;
— посольство Азербайджана в Москве направило в МИД РФ ноту протеста в связи с визитом депутата Госдумы Виталия Милонова в Карабах;
— ряд партий в Армении призвали создать специальный штаб для обороны. В него планируется привлечь бывших президентов и премьеров;
— в ответ на ракетный удар по Гяндже Азербайджан будет целиться только по легитимным военным целям, заявил помощник президента страны;
— МО Армении сообщило, что подразделения ПВО сбили в армянском воздушном пространстве три азербайджанских беспилотника, ещё один был уничтожен в небе над Арцахом;
— Минобороны Азербайджана сообщило об уничтожении реактивной системы залпового огня БМ-21 «Град» ВС Армении
(С) RT
Вместе весело шагать....
Уголок историка-любителя //bolt.alexwm.ru
Телеграм https://t.me/razdolbayputeshestvennik
ВК https://vk.com/razdolbayputeshestvennik
Дзен https://zen.yandex.ru/razdolbayputeshesvennik
+0.66 / 21
Скрыто
Типа шифровальщик
 
Россия
Новосибирск
32 года
Специалист
Карма: +8,086.35
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 10,528
Читатели: 17

Дипломатия

Дискуссия   17 0
Лавров и глава МИД Армении созвонились.
Обсудили ситуацию в зоне нагорнокарабахского конфликта.
@SputnikLive
Вместе весело шагать....
Уголок историка-любителя //bolt.alexwm.ru
Телеграм https://t.me/razdolbayputeshestvennik
ВК https://vk.com/razdolbayputeshestvennik
Дзен https://zen.yandex.ru/razdolbayputeshesvennik
+0.22 / 8
Скрыто
Типа шифровальщик
 
Россия
Новосибирск
32 года
Специалист
Карма: +8,086.35
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 10,528
Читатели: 17
Сегодня был весьма любопытный перелёт по маршруту Дамаск -> Ереван бортом авиакомпании Cham Wings. Ранее Самолёты такой авиакомпании использовались в интересах Хафтара в Ливии.
https://vk.com/wall-55849790_1667443
Вместе весело шагать....
Уголок историка-любителя //bolt.alexwm.ru
Телеграм https://t.me/razdolbayputeshestvennik
ВК https://vk.com/razdolbayputeshestvennik
Дзен https://zen.yandex.ru/razdolbayputeshesvennik
+1.18 / 26
Скрыто
bigrey1
 
Россия
Замкадье
Слушатель
Карма: +44.41
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 652
Читатели: 1
В тему дипооматии от камрада Dec на ветке БПМ:
Глава МИД Армении собирается посетить США.

Об этом сообщает The Hill со ссылкой на посла Армении в США Варужана Нерсесяна.

«Мы работаем над подготовкой визита министра иностранных дел в Вашингтон», – сказал он.

Ожидается, что встреча между главой МИД Армении и госсекретарём США Майком Помпео состоится в этом месяце
+0.44 / 14
АС / АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +594.60
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,374
Читатели: 0
Как-то уж совсем принижаете промежуточные итоги. Кмк по состоянию на сейчас:
- Аз впервые (sic!) не всосал, а хоть чего-то добился в противостоянии с АР.
- Территориальные приобретения невелики. По меркам России. А вот по меркам кавказа - вполне существенно, особенно, если учитывать сложность бд в горах. Везде своя мерка.
- Несмотря на общепринятый тренд считать азерские «мультики» фейками - они нормально так работают на пропаганду.
- Ну и, конечно, нанесен ущерб живой силе, технике, инфраструктуре оппонента, осталась позади в ряде мест годами выстраивавшаяся линия обороны. Размер ущерба дискуссионен, но факт ущерба неоспорим.

Чем может похвастаться Ар? Тем что «не так много земли и людей потеряли»? Ну, такое...
Так что хоронить раньше срока ильхамчика я б не стал. Не так у него все печально.

Вообще-то обладая инициативой и много лет готовя наступление... да и еще имея в загашнике силовую смену власти у противника, когда там делят власть и банально верхушке Армении не до Карабаха.

В общем, имея таки предпосылки получить "невеликие территориальные приобретения" - это фиаско.
Дальше - что? Будет увеличиваться помощь из Армении и противостояние перейдет в позиционную фазу.
Даже если азеры отожмут 20-30% процентов Арцаха за полгода... какой в этом смысл?
Понты?

Кому они нужны? Сейчас и Армения и Азербайджан вынуждены искать союзников и прогибаться под них. Будь то Турция или РФ - какая в этом выгода, самим участникам конфликта?

О похоронах ильхамчика речь не идет, но вместо "нейтрального" статуса проблемы, он получил "горячую" проблему, которая жрет ресурсы, сковывает его по рукам и ногам. И быстро и выгодно для себя он ее решить не может.

Просрав наступление, он сам себя загнал в подченненое положение. На масштабное успешное наступление, которое поставит Армению раком азеры не способны.
Имхо война эта уже бессмысленна, и сколько там она продлится и сколько тысяч там людей умрет - это лишь гирьки на весах торга. Причем торга не выгодного ни для Армении, ни для Азербайджан.

(Извиняюсь что так много политики, но если не можешь решать вопросы военным способом - не надо и пытаться)
Отредактировано: Хан - 17 октября 2020 21:55:31
+0.75 / 30
АС / АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +32.90
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 14,114
Читатели: 3
Россию не должно волновать кто во главе соседних государств находится?
Там этих донов Педров алиевых, галиевых.... Какая нам разница, кто эрдогану ночной горшок выносит?
+0.13 / 5
Скрыто
Рыжий Таракан
 
Слушатель
Карма: +57.05
Регистрация: 15.04.2018
Сообщений: 228
Читатели: 0
онятно, что хохлотвит, но виден состав техники.
Имхо это РФ, южный какой-то регион. Разметка дорожная, знак пешеходный в желтой рамке, такие имеются в Иране??? Для меня все родное, в том числе пейзаж, я из Волгограда.
+0.70 / 22
Скрыто
Vick
 
Слушатель
Карма: +32.90
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 14,114
Читатели: 3
Сказать-то, что ударили с НКР - они смогут. А, вот, сказать откуда у НКР Эльбрусы - они не смогут. К сожалению, с вероятностью процентов в 80-90 можно сказать про будущие события : если азы паче чаяния удержатся от ответки по Еревану - ары раз за разом будут бить по всё более и более чувствительным "слёзодавильным" гуманитарным объектам. До тех пора пока азеры наконец-то не сорвутся ... Ибо у армянского главсоросёныша строгий приказ - обязательно втянуть Россию в войну на Кавказе.
Ибо под кроватью в телехвоне Пашиняна ваш "жучок" стоит? Давайте попробуем воздерживаться от выдавальчества своих домыслов-замыслов про "строгие приказы" за несомненный факт.
Отредактировано: Vick - 17 октября 2020 22:30:01
+0.67 / 12
Скрыто
Макс_Ш
 
Россия
Магнитогорск-Рязань
38 лет
Слушатель
Карма: +30.90
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 459
Читатели: 0

Новое гумперемирие

Дискуссия   253 0
Решение о новом гуманитарном перемирии принято в продолжение заявления президентов России, Франции и США и московского заявления глав МИД Армении Азербайджана и России 10 октября.
+0.71 / 18
АС / АУ
Seaver
 
Слушатель
Карма: +29.40
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 245
Читатели: 0
Противник больше не применяет бронетехнику в большем количестве. Применяет авиацию, БПЛА и артиллерию: представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян
+0.69 / 19
Скрыто
Drob
 
Россия
54 года
Слушатель
Карма: +100.51
Регистрация: 07.08.2016
Сообщений: 239
Читатели: 0
Мы уже вписались в ситуацию как миротворец и при этом не пустили турок в этот статус, хотя они рвались туда как голый в баню.
Тем не менее, наше дипломатическая победа (подписание перемирия) похерена сразу же участниками.
Херили оба, но больше виноват Азербайджан, как сторона, которая под крики о том, что "ары сорвали перемире", продолжает наступать, а вовсе не обороняется.
Если азеры просто прекратят наступать, перемирие, хотя бы временное, установится сразу, ведь очевидно, что армянам нужна передышка хотя бы для пополнения войск и подготовки новой линии обороны на юге.
------------------------
Для нас (РФ) сейчас критически важно именно остановить БД (хотя бы на время), а не помогать кому-то из участников или воевать на стороне кого-то.
Если мы не сможем, это будет существенное внешнполитическое поражение РФ ("взялись остановить, а их послали"), и снижение влияния в Закавказье и в мире.
-------------------------
Отсюда вопрос, как в текущей ситуации остановить БД, быстро, качественно и с гарантией?
Очевидно, что в со связкой Турция/Азербайждан дипломатия не сработает. "Пробовали - хуже" (С).
Остаются военные меры. Какие?
Поставки оборонительного вооружения Армении? Ну, да, ставить надо, но сложное и высокотехнологичное... не знаю. Если они пролюбливают ОТРК и (возможно) все же пролюбили С300... Времени и возможности быстро построить у них и за них эшелонированную систему ПВО сейчас явно нет. Опять же, закончатся БПЛА у Алиева - Турция и Израиль еще подкинут, а что, отличный бизнес, хоть и в кредит. И вообще, тут мы отдаем ситуацию (в которой на кону наш престиж как "решалы" в Закавказье) в руки Армении. А вдруг - "не шмогла" будет?
С другой стороны, втягиваться нам в войну сухопутными силами незачем и нельзя. Да уж если и втягиваться (ну, допустим), то тогда уж сразу на Баку с моря и из Дагестана, а то какой смысл.
----------------------------------------------
В общем, понятно, что нужно. Нужно:
с Каспия пустить сотню-две "Калибров" по Азербайджану, по военной инфраструктуре (ПВО, штабы, пункты управления БПЛА, аэродромы, склады БП и т.д.) Постараться зацепить турецкие Ф16 на земле. Сопровождаться действие (до, во время или после удара) должно ультиматумом (обязательно публичным, не кулуарным)- "Прекратить немедленно наступательные действия в районе конфликта".
Обоснование для "общественности" старое, еще с 2008 - "Принуждение к миру".
Хорошо бы еще от СБ ООН получить одобрение. Если сформулировать слегка обобщенно, то дадут, прокатит и у Запада, обрадуются еще -"сейчас Иван в войну вляпается!".
По идее, после такого "шока и трепета" Азеры должны угомониться. Эрдоган, их конечно, будет подзуживать дальше и вообще орать на весь мир, но после таких раскладов и Алиев, и его военные пошлют турок нахер. А мы просто проигнорируем. Мировое "общественное мнение" скорее всего будет на стороне Армении и (автоматически) РФ, что нам на руку.
Тогда картинка будет правильной:
1. Россия обеспечила перемирие дипломатией, но стороны нагло его нарушили. Особенно одна из сторон, поперевшая дальше.
2. Россия снова начала дипломатию, но стороны закусили удила (особенно одна сторона, продолжавшая наступление).
3. Тогда Россия показала, что так шутить со сверхдержавой нельзя, мощным ударом снизив наступательный потенциал стороны, продолжавшей наступательные действия в районе конфликта, с целью остановить БД.
4. И БД остановились.
5. Профит.
----------------------------
И никаких там "Русский Ваня, иди умирать за Армению и Пашиняна". Дело уже вообще не в Армении и Пашиняне.
"Нельзя просто так взять" (с) и положить болт на нас, когда мы мир начинаем устанавливать. Вот и все. И не нужно плодить сущностей сверх необходимого.
И никаких миротворцев в виде наших войск, разделяющих стороны. Уже в Грузии проходили. Тогда нас втянуть в прямую войну будет еще проще, а нам, уж если и вступать в войну, то "ударом в назначенное (нами) время".
Давайте использовать оружие дальнего действия.
Плохо себя опять повел кто-то? Калибры снова полетели...
--------------------
Азербайджан обидится? Разорвет дипотношения? Не будет оружие покупать? А х... с ним. Гадить начнет по серьезному? Разрушим нефтепровод к чертям....
-----------------------
Уверен, что что-то подобное как план лежит на столе у ВПР. Вопрос - пора или еще нет? Мне кажется - пора, но ВПР виднее.
------------
Что-то не так, камрады?
------------
PS.
Извините за такой лонгрид.
PPS.
Я думаю, что этот пост не оффтоп, так как "калибрование" - вид боевых действий.
PPPS. UPD.
Не потребовалось.
Новое перемирие на марше. Ну, посмотрим. Дай Бог, чтобы так. А может и был ультиматум-то, просто все же непубличный. Не зря же вся Каспийская флотилия в море "на учениях"...
Отредактировано: Drob - 19 октября 2020 01:30:01
-0.45 / 46
Скрыто
Seaver
 
Слушатель
Карма: +29.40
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 245
Читатели: 0
Противник больше не применяет бронетехнику в большем количестве. Применяет авиацию, БПЛА и артиллерию: представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян
ЕРЕВАН, 17 окт — Sputnik. Армения самостоятельно решает вопросы, связанные с обеспечением армии системами противовоздушной обороны. Об этом сказал на брифинге в субботу представитель министерства обороны Арцрун Ованнисян.
"Мы на данный момент самостоятельно решаем вопросы противовоздушной обороны. Мы сами ведем борьбу и защищаем свою землю. Наши друзья, союзники могут нам помочь, но они не будут сражаться за нас", — добавил он.
Отвечая на вопрос о том, почему армия Карабаха мощными точечными ударами не выводит из строя важнейшие объекты, узлы связи и коммуникации противника, Ованнисян призвал не спешить с выводами и не торопить события.
"Почему вы думаете, что противник руководствуется теми же критериями, что и мы? Откуда вы знаете, что даже если он потеряет 99% своей армии, он не продолжит воевать? Ради удержания собственной власти, руководство Азербайджана не остановится ни перед чем", — добавил представитель Минобороны.
https://ru.armeniasputnik.am/karabah/20201017/24956460/Armeniya-sama-reshaet-voprosy-obespecheniya-sistemami-PVO--Minoborony.html
+0.01 / 14
Скрыто
Svoy
 
Слушатель
Карма: +32.89
Регистрация: 16.06.2018
Сообщений: 160
Читатели: 0
Сказать-то, что ударили с НКР - они смогут. А, вот, сказать откуда у НКР Эльбрусы - они не смогут. К сожалению, с вероятностью процентов в 80-90 можно сказать про будущие события : если азы паче чаяния удержатся от ответки по Еревану - ары раз за разом будут бить по всё более и более чувствительным "слёзодавильным" гуманитарным объектам. До тех пора пока азеры наконец-то не сорвутся ... Ибо у армянского главсоросёныша строгий приказ - обязательно втянуть Россию в войну на Кавказе.
А что вы хотели? Что бы Азербайджан с активной помощи Турции отжал у армян Карабах, а мы на это не реагировали совсем? Я ещё не говорю про то, что они уже 10 дней назад начили бомбить кассетными по Степанакерту. Чудной вы однако. К слову лет 8 назад мне один российский ракетчик чётко и внятно объяснил со всеми подробностями что будет с Азербайджаном, если вдруг они решат начать войну. Во всём НКР живут около 160к человек, а в одном только Гяндже пол миллиона. Но ведь у азер есть ещё города. В Армении не идиоты сидят. Азеры первымы начили бомбить города Арцаха. Зачем с Армении отправлять ракеты на азерские города, если есть никем не признаный НКР? Выходишь, херачешь, прячешься. Пусть ещё скажут спасибо, что бьют по городам с интервалом на 2-3 дня. Пока что. Это предупреждающие обстрелы. Что бы население близкие к НКР покинула эти города.
+0.36 / 22
АС / АУ
Рыжий Таракан
 
Слушатель
Карма: +57.05
Регистрация: 15.04.2018
Сообщений: 228
Читатели: 0
И локомотив РЖДшный в Иран приплыл.
Ага, при том что иранская коллея уже российской.
+0.64 / 18
Скрыто
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Специалист
Карма: +4,800.67
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 19,710
Читатели: 76
Конечно одно и тоже ((( Хвалёные дашнакские артелеристы не смогли промахнуться по частному сектору, а азеры промахнулись, сбили кусок в 2 метра крыши старой церкви, церковь целёхонькая стоит, кому не лень с ней чекинятся, зато визгу было ...
Еще раз, по храму в шуше били либо с беспилотника. либо барражирующим боеприпасом (то есть высокоточным оружием, ясно видя, куда именно они бьют). При этом вы же, оправдывая данный обстрел, заявили, что "храм находился на линии огня артиллерии... это обычное дело на войне"
И в случае с Гянджой - кто только не попиарился: и на этих развалинах... и по их поводу.
Ары вхерачили ОТР по Гяндже, на дальности около 100 км. Ракетой, выслужившей все мыслимые сроки эксплуатации. Не знаю, по какому объекту они целились... но подобным боеприпасом в лучшем случае можно попасть только "куда-то туда"...
Поэтому действия Вс Армении считаю бессмысленными. А поскольку никуда кроме мирняка они попасть не могли - то и преступными
Хотя, также справедливости ради, отмечаю, что не ары первыми начали эту мерзость.
И не азербайджанской стороне тыкать в кого-то пальцем
+1.91 / 76
АС / АУ
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Специалист
Карма: +11,550.77
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,567
Читатели: 20

Модератор раздела

Перемирие еще одно

Дискуссия   43 0
Новое гуманитарное перемирие с 00:00 18 октября.


_____
Моё мнение, что будет сорвано как и прежнее.
Отредактировано: jinbiryukov - 17 октября 2020 22:50:32
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+1.11 / 38
АС / АУ
GEGAM
 
Армения
Слушатель
Карма: +79.55
Регистрация: 01.10.2020
Сообщений: 240
Читатели: 0
Мда. Комрад, идите водочки махните лучше
странные вещи тут у нас происходит
то с утра аз-и грача сбили неизвестного
то вчера военный атташе Ирана 3 раза за день в мо АР заходил
то ночью по гяндже прилетел а у нас всеми силами от него отмахиваются говорят не мы а кто не знаем
то вот сейчас про какой то дебалцево 2,0 говорят
Если Азербайджан сохранит режим гуманитарного перемирия, начиная с установленного срока, Армия обороны готова предоставить гуманитарный коридор находящимся в блокаде азербайджанским войскам : Пресс-секретарь президента Карабаха Ваграм Погосян
Отредактировано: GEGAM - 18 октября 2020 11:30:02
+0.25 / 14
Скрыто
Rzhevski
 
Слушатель
Карма: +4.30
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 14
Читатели: 0

Квачков о конфликте

Дискуссия   3.069 98
Я понимаю, когда школоло яростно фапают на турецкие поделки. Но Квачков-то что такое несёт, если это не фейк, конечно.

Квачков: Карабах продемонстрировал отсталость военной науки и армии РФ по сравнению с Турцией
и там ещё гуглится несколько ссылок подобного сока мозга

Цитата
Уже очевидно, что следующее временное перемирие, когда оно состоится, будет заключено именно на условиях Азербайджана – одновременно с этим можно констатировать, что карабахская война показала полный провал военной концепции России на тактическом уровне, заключает эксперт.

Или вот ещё

Цитата
И вот сегодня мы видим, что в тактическом плане в Карабахе победу одерживаем уже не мы, а наши главные соперники на данном направлении – турки. И это не удивительно, ведь военная наука в РФ стремительно деградировала, а значит, неоткуда взяться и правильному современному пониманию характера боевых действий и, соответственно, обучать этому своих союзников.

Такое ощущение, что тут явно Квачков головного мозга.
+0.91 / 37
АС / АУ
Скобарь
 
Россия
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +199.51
Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 685
Читатели: 0
— в ответ на ракетный удар по Гяндже Азербайджан будет целиться только по легитимным военным целям, заявил помощник президента страны;
Какие сообразительные, а с первого раза догадаться не получилось?...
Отредактировано: Скобарь - 18 октября 2020 11:45:01
+0.39 / 10
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ