1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

События в Нагорном Карабахе 2020

Сообщение не найдено

Сообщение #5846764 было удалено из ветки!
перейти к сообщению в треде
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Карма: +11,547.68
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,458
Читатели: 21

Модератор раздела
Модераториал
Дискуссия   547 18
МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: Степанакерт, Физули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА.
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноября 2020 20:32:49
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+0.79 / 23
Старый Хрыч
 
Россия
Карма: +3,649.33
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,350
Читатели: 85

Глобальный Модератор
Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноября 2020 14:04:06
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+1.53 / 68
Портос
 
СССР
Paris
56 лет
Карма: +5,066.66
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,185
Читатели: 18

Модератор раздела
....
Дискуссия   645 0
Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноября 2020 21:25:41
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.26 / 34
nesvobodnye
 
Россия
Кириши
48 лет
Слушатель
Карма: +144.95
Регистрация: 30.10.2017
Сообщений: 661
Читатели: 0
резидент Армении Армен Саркисян в среду в Брюсселе в ходе встречи с председателем Европейского совета Шарлем Мишелем отметил важность прекращения огня в Нагорном Карабахе, а также выхода Турции из конфликта. Об этом сообщила пресс-служба армянского кабмина.
Источник
Моё резюме: просил помощи, был послан. Нет у них рычагов влияния на Турцию, кроме озабоченностей.

Госсекретарь США Майкл Помпео подтвердил намерение провести на этой неделе переговоры с министрами иностранных дел Азербайджана и Армении Джейхуном Байрамовым и Зограбом Мнацаканяном в целях содействия завершению боевых действий в Нагорном Карабахе.
Источник
От себя: примирятель выискался, будет щёки надувать, пытаться поюзать конфликт в предвыборной гонке, вдруг что-то выгорит.

У "полковника" информация по срыву переговоров в Москве, на новостных сайтах пока этого не обнаружил. Открывать осторожно, слабонервным лучше не глядеть там фото.


Обновление 1: нашёл про срыв переговоров - заявление Пашиняна здесь

Цитата
«Карабахский вопрос не имеет дипломатического решения и начиная с этого момента долго не будет... Практика показала: то, что приемлемо для Армении, неприемлемо для Азербайджана. Это показывает, что говорить о каком-то дипломатическом решении бессмысленно, как минимум на данном этапе».

Обновление 2, новости с мест (НКР):

Цитата
Президент Нагорного Карабаха Араик Арутюнян провел расширенное рабочее совещание, в ходе которого предупредил, что, исходя из шагов и позиции Азербайджана, необходимо готовиться к долгосрочным боевым действиям.

Азербайджанцы уже готовятся осваивать захваченные территории:

Цитата
В государственной энергетической компании Azərenerji завершается проектирование работ по строительству новых 110-киловольтных подстанций и двух 110-киловольтных высоковольтных линий электропередачи (ЛЭП) в Физулинском, Джебраильском, Зангиланском и Губадлинском районах, говорится в совместном заявлении Azərenerji и Azərişıq.

Обновление 3, новость из посольства Турции в Москве: замглавы МИД Турции Седат Онал будет в четверг находиться с визитом в Москве, где проведет встречи по проблематике Сирии и Ливии.
От себя: может и о войне в НКР поговорят.
Отредактировано: nesvobodnye - 21 октября 2020 23:15:01
+1.05 / 21
Скрыто
South Wind
 
Слушатель
Карма: +15.71
Регистрация: 06.03.2015
Сообщений: 1,903
Читатели: 0
Я что-то не слышал, чтобы даже в самые тяжелые времена, кто-то из нашего руководства говорил, что Отечество в опасности и долг каждого русского взять в руки оружие. Мобилизацию, даже частичную, у нас вроде тоже не проводили и ежедневные военные сводки наше МО не выпускало...

Тем не менее камрад Dim-dim не совсем прав. Армяне России это примерно как русские Казахстана-Латвии. Добровольцы в ЛДНР оттуда были единичные, и то уже отбывают срока у себя на родине, по крайней мере те кто засветился. Так что армянину, да и азербайджанцу, гражданам России приходится быть осторожными. Это на добровольцев ЛДНР у властей были «закрыты глаза», а тут пока непонятно будет ли российский закон незамечать добровольцев в Карабах, и с какой именно стороны «ослепнет».
+0.38 / 14
Скрыто
martyn
 
Россия
Слушатель
Карма: +13.60
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 1,108
Читатели: 3
Я не про Пашиняна. А лично про спрашивающего. Требовать, чтобы люди добровольно пошли воевать в очень тяжелую войну имеет право только тот, кто сам так пошел. Я не понимаю, что Вам не понятно!
Мне не понятно, почему тогда Пашинян про КТО глаголет! Он воевал что ли что бы агитировать за участие наших военных в этой "тяжелой войне"? Или другие армяне предъявляли тут претензии по поводу неучастия России в боевых действиях в НК или (как у некоторых) против Турции. Они на Донбассе участвовали что ли? или в Сирии? Больше всего мне не нравится, когда такое вещают из Москвы. А другими средствами (не прямым участием), я уверен, мы помогаем Арцаху и сейчас. И, честно говоря, не верится в благодарность "армянских" армян "в среднем по палате" хоть за что-то. Про нынешние власти я молчу, ведь действительно, очень похоже на слитие НК. Уж сдали бы по честному, типа нам "карабахский" клан не нравится, поэтому будет воевать сам- без участия Армении. Меньше народу бы погибло, возможно.
За господство в воздухе побороться помогли хотя бы, если не сливают.
+0.46 / 23
Скрыто
nesvobodnye
 
Россия
Кириши
48 лет
Слушатель
Карма: +144.95
Регистрация: 30.10.2017
Сообщений: 661
Читатели: 0

Официоз из Азербайджана

Дискуссия   857 0
Президент Азербайджана сообщил в своем Twitter о захвате 21-10-2020 22 населенных пунктов в Зангиланском, Физулинском и Джебраильском районах.
Источник
Первоисточник - Твиттер
Отредактировано: nesvobodnye - 21 октября 2020 21:30:01
+0.58 / 16
Скрыто
753
 
Слушатель
Карма: +731.90
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,884
Читатели: 1

****

Дискуссия   428 21
Обновленная карта Карабаха со стороны турок.
https://interaktif.trthaber.com/2020/azerbaycan-karabag-harekati/

Что можно сказать. Район севернее Джибраила, судя по всему, скоро будет армянами оставлен или попадет в котел.
Второе. Очередные призывы армянского руководства к населению взяться за ружьё, говорит о том, что с призывом военно-обязанных в Армении проблемы. У армян острая нехватка добровольцев.
Обход Степанакерта с юго-запада давно напрашивается и о чем здесь говорилось ещё две недели назад.
Создание новой армии, которая будет напирать на армию АЗ со стороны Армении - вообще не прослеживается. Сил нет даже для помощи Карабаху. Непонятно на что рассчитывают армяне вместе с их любимым Пашиняном.
Не вижу пока никакой логики в их действиях.
Единственный плюс - сбитие единичных БПЛА армии АЗ, но это не очень то и утешает на фоне ударов с воздуха.

Отредактировано: 753 - 22 октября 2020 08:30:01
-0.23 / 15
Скрыто
Петр Радин
 
Россия
Наукоградск
Слушатель
Карма: -0.73
Регистрация: 22.12.2018
Сообщений: 582
Читатели: 0
В той части, в которой я проходил сборы в 1986 году (выведенная из ГСВГ мотострелковая кастрированная дивизия в артполку были только Д-44 (или 48). Мы их ингибитированной бумагой облепляли и еще там по мелочи. Гаубиц не было (снаряды 122-мм были). Минометы были 82-мм, у мотострелков ГАЗ-66, в зенитном дивизионе С-60, в полках ЗПУ 14,5-мм (вывешивали на чурбачки, красили колеса), Танки Т-55 (драили стволы после стрельб, партизаны постреляли и слегка обработали, а летом мы), Еще были ЗиС-3, Грады, мы все эти снаряды и мины таскали, строили склады и перетаскивали боеприпасы, они были а открытых штабелях, частично развалившихся. Дивизию выводили емнип в 1982 (?) под какую-то инициативу.
Сильно подозреваю, что нечто подобное могло иметь место быть в Закавказском ВО.
У друга отец с водилой только в живых на 66 остался, где то под степанокертом. Взвод наших русских парней уроды положили. и мне пох что за черножопая скотина это сделала. чем больше они друг друга сделают тем лучшеГрустный
-1.02 / 30
АС / АУ
zdrav
 
Россия
Слушатель
Карма: +382.38
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 5,596
Читатели: 1

Полный бан до 31.12.2020 23:16
ваша многострадальная БМ 9А33М2

На лостармор обратили внимание на странную красноватую окраску ТПК на этом фото, не характерную для Карабаха.
И таки да, это ТПК от иорданских ЗРК ОСА, купленных Пашиняном в прошлом году за 27 млн долларов.

Так что это вероятно чисто армянская ОСА с иорданскими ракетами. А карабахские видимо все выбили в первые дни
Отредактировано: zdrav - 22 октября 2020 08:45:01
+0.85 / 29
Скрыто
ManMacLeod
 
СССР
Занудистан
61 год
Слушатель
Карма: +173.04
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,042
Читатели: 0
Обновленная карта Карабаха со стороны турок.
https://interaktif.trthaber.com/2020/azerbaycan-karabag-harekati/

Что можно сказать. Район севернее Джибраила, судя по всему, скоро будет армянами оставлен или попадет в котел.
Второе. Очередные призывы армянского руководства к населению взяться за ружьё, говорит о том, что с призывом военно-обязанных в Армении проблемы. У армян острая нехватка добровольцев.
Обход Степанакерта с юго-запада давно напрашивается и о нем здесь говорилось ещё две недели назад.
Создание новой армии, которая будет напирать на армию АЗ со стороны Армении - вообще не прослеживается. Сил нет даже для помощи Карабаху. Непонятно на что рассчитывают армяне вместе с их любимым Пашиняном.
Не вижу пока никакой логики в их действиях.
Единственный плюс - сбитие единичных БПЛА армии АЗ, но это не очень то и утешает на фоне ударов с воздуха.
Спецотряд ВС Азербайджана, пару дней назад сообщивший Алиеву о взятии города Ковсакан (Зангилан) уничтожен в полном составе.
Согласно полученной информации, точечные удары наших подразделений, отправили азербайджанских бойцов в мир иной - на встречу с взявшими Гадрут их товарищами.
@bagramyan26
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
+0.05 / 21
АС / АУ
IstAnd.
 
Россия
44 года
Слушатель
Карма: +15.65
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 760
Читатели: 0
Обновленная карта Карабаха со стороны турок.
https://interaktif.trthaber.com/2020/azerbaycan-karabag-harekati/

Что можно сказать. Район севернее Джибраила, судя по всему, скоро будет армянами оставлен или попадет в котел.
Второе. Очередные призывы армянского руководства к населению взяться за ружьё, говорит о том, что с призывом военно-обязанных в Армении проблемы. У армян острая нехватка добровольцев.
Обход Степанакерта с юго-запада давно напрашивается и о нем здесь говорилось ещё две недели назад.
Создание новой армии, которая будет напирать на армию АЗ со стороны Армении - вообще не прослеживается. Сил нет даже для помощи Карабаху. Непонятно на что рассчитывают армяне вместе с их любимым Пашиняном.
Не вижу пока никакой логики в их действиях.
Единственный плюс - сбитие единичных БПЛА армии АЗ, но это не очень то и утешает на фоне ударов с воздуха.
А что у азербайджанцев?
Цитата
❗️Вице-президент Турции Фуат Октай: В случае если Баку обратится к нам, мы готовы направить войска в Азербайджан. У России не получилось урегулировать кризис в Карабахе, без Турции проблему решить нельзя
+0.64 / 14
Скрыто
753
 
Слушатель
Карма: +731.90
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,884
Читатели: 1
Спецотряд ВС Азербайджана, пару дней назад сообщивший Алиеву о взятии города Ковсакан (Зангилан) уничтожен в полном составе.
Согласно полученной информации, точечные удары наших подразделений, отправили азербайджанских бойцов в мир иной - на встречу с взявшими Гадрут их товарищами.
@bagramyan26
Да, азербайджанская сторона подтвердили контратаку армии Армении, включая арт подготовку.
Но, контр атака была отбита.
https://www.youtube.com/watch?v=E1u_0jCI4_A
Это факт. Какие потери не известно.
К сожалению нет видео с мест боев по отбитию населённых пунктов со стороны Армении для подтверждения ваших слов.
Вместо этого мы слышим новые призывы к населению руководства Армении и Карабаха срочно браться за ружьё.
Это не паника конечно, но беспокойство вызывает.
+0.42 / 14
Скрыто
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
51 год
Слушатель
Карма: +1,148.69
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 8,423
Читатели: 5
Да, азербайджанская сторона подтвердили контратаку армии Армении, включая арт подготовку.
Но, контр атака была отбита.
https://www.youtube.com/watch?v=E1u_0jCI4_A
Это факт. Какие потери не известно.
К сожалению нет видео с мест боев по отбитию населённых пунктов со стороны Армении для подтверждения ваших слов.
Вместо этого мы слышим новые призывы к населению руководства Армении и Карабаха срочно браться за ружьё.
Это не паника конечно, но беспокойство вызывает.
Вызывает беспокойство готовность Турции влезть в Азербайджан со своими войсками.
Турецкие военные могут отправиться в Нагорный Карабах, чтобы сражаться на стороне Азербайджана, но пока необходимости в этом нет, заявил спикер Мустафа Шентоп.
По его словам, если Армения откажется «вывести свои войска с оккупированной территории», Азербайджану придется использовать свое право на самооборону. Если Баку решит обратиться к Анкаре с просьбой о помощи, власти Турции могут удовлетворить этот запрос, передает РИА «Новости».
Спикер также подчеркнул, что Турция «всегда и всеми способами» готова поддержать Азербайджан.
Цепной пес здравого смысла (С)
+0.67 / 27
АС / АУ
PoliAndrey
 
Россия
Ижевск
57 лет
Слушатель
Карма: +109.80
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 692
Читатели: 0
\n\n Да ладно. достойного врага надо уважать ... Видно лично на пинках гнал на арт разведку для стрельбы с закрытых позицый ... не то что ары ... хотя грех пенять мало что мы знаем ...
Достойного врага надо уважать, согласен. Но откуда Вы взяли всё остальное?! Видно лично – кому видно?! Никакой информации, как он погиб я не нашел. Если у Вас есть поделитесь. Но зачем здесь пустые домыслы? Так можно и эпопею про подвиг этого человека написать, а может просто колонна попала под артудар.
За нашу Родину - огонь, огонь!
+0.16 / 7
Скрыто
Artkonstruktor
 
СССР
Пантикапей
8 лет
Слушатель
Карма: +687.58
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 6,582
Читатели: 1
Некое несоответствие цифер.

У Вас 3-й АК, почти половина численности сухопутных войск, 24500 из 56000.

Если учесть что нахичеванский и бакинский АК скорее всего не задействованы, то на северный и восточный фронт остаются мизер.

На сомом деле если это так, то довольно опасное решение кинуть в бой на юге половину своих боеспособных войск.
1 и 2 АК наносят беспокоящие удары.
С целью сковать противника и не дать ему маневрировать резервами.
Основной удар на юге.
Там и основные силы.
Почему так?
Идет выполнение Минских договоренностей по освобождению первых пяти районов.
В очках
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
+0.54 / 22
Скрыто
Скобарь
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +199.19
Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 684
Читатели: 0
Вызывает беспокойство готовность Турции влезть в Азербайджан со своими войсками.
Турецкие военные могут отправиться в Нагорный Карабах, чтобы сражаться на стороне Азербайджана, но пока необходимости в этом нет, заявил спикер Мустафа Шентоп.
По его словам, если Армения откажется «вывести свои войска с оккупированной территории», Азербайджану придется использовать свое право на самооборону. Если Баку решит обратиться к Анкаре с просьбой о помощи, власти Турции могут удовлетворить этот запрос, передает РИА «Новости».
Спикер также подчеркнул, что Турция «всегда и всеми способами» готова поддержать Азербайджан.
Если бы Турция очень хотела, давно бы договорилась об организации своей базы в АЗ.
По большому счету армяне НКР имеют такое же право на самозащиту, как и "зеленые" в Идлибе, ситуация для "прецендентного права" зашкаливает даже за 100%.
Т.е. туркам наши могут указать на это и взять под защиту и тем самым наоборот ухудшить для АЗ и Турции ситуацию. Поэтому, говорить-то они могут, но думаю с этой стороны участие Турции купировано до приемлемого для нас варианта.
P.S.
А также участие турецких войск - это и возможность под благовидным(без всякого ожидания просьбы Пашиняна) предлогом войти РФ своими войсками в НКР и тем самым перейти ко второму пункту минских соглашений дефакто. Очень интересная идея, елки.
Отредактировано: Скобарь - 22 октября 2020 22:15:01
+0.36 / 21
Скрыто
Artkonstruktor
 
СССР
Пантикапей
8 лет
Слушатель
Карма: +687.58
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 6,582
Читатели: 1
3-й АК, по Вашей же каринке 5 мотострелковых бригад.
Им конечно дали усиление, но не целую бригаду конечно.

Можно предположить силы сторон на юге до начала конфликта.
15 БТГр у азербайджанцев против одной бригады НКР+ ополченцы грубо 4 БТГр.
Добавить превосходство в воздухе и артиллерии.

На настоящий момент, направление усилий пяти бригад 3-его АК, предположительно такое.



Кроме удара в растопырку, надо понимать, что 3-й АК должен ещё охранять тылы, коммуникации, бригадные склады.
Надо по примеру обхода Гадрута, охранять массу горных дорог и троп.
Снабжение двух бригад, прорвавшихся на запад, осуществляется по единственной дороге.
Безусловно и по настоящий момент 3-й АК имеет численное превосходство, но контроль занятой территории уже сейчас вызывает сложности.
Скорее всего в направлении Зангелан и Кубатлы действуют максимум по БТГ.
Основные силы сконцентрированны в сторону Шуши.
Потому армяне и сливают нежилые районы, стараясь прикрыть главное направление.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
+0.34 / 11
Скрыто
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Профессионал
Карма: +9,173.98
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,053
Читатели: 32
.........Сомневаюсь я, что всё показанное трофеи. Ибо СППМ. А туда стаскивают и своё и чужое.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.62 / 9
АС / АУ
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
51 год
Слушатель
Карма: +1,148.69
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 8,423
Читатели: 5
Если бы Турция очень хотела, давно бы договорилась об организации своей базы в АЗ.
По большому счету армяне НКР имеют такое же право на самозащиту, как и "зеленые" в Идлибе, ситуация для "прецендентного права" зашкаливает даже за 100%.
Т.е. туркам наши могут указать на это и взять под защиту и тем самым наоборот ухудшить для АЗ и Турции ситуацию. Поэтому, говорить-то они могут, но думаю с этой стороны участие Турции купировано до приемлемого для нас варианта.
P.S.
А также участие турецких войск - это и возможность под благовидным предлогом войти РФ своими войсками в НКР и тем самым перейти ко второму пункту минских соглашений дефакто. Очень интересная идея, елки.
Охренительная идея начать делить с Турцией уже постсоветское пространство, дав ей возможность ввести свои войска в Азербайджан и Карабах.
Понятное дело, что Турция очень хотела бы поставить здесь свою базу, но раньше конкретной причины не было.
Цепной пес здравого смысла (С)
+0.83 / 26
АС / АУ
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
51 год
Слушатель
Карма: +1,148.69
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 8,423
Читатели: 5
Из всех сообщений Баграмяна большая часть фейки.
Может хватит?
В сообщениях Алиева фэйков не меньше.
Цепной пес здравого смысла (С)
+1.28 / 26
АС / АУ
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
51 год
Слушатель
Карма: +1,148.69
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 8,423
Читатели: 5
Турецкие военные уже фактически присутствуют в Азербайджане и используют Аз базы для дислокации своих войск, авиации и ССН. Вся операция в НК проходит под командованием турецкой Ставки. Об этом мы знаем из различных источников. Поэтому речь может идти только об усилении уже находящегося в Аз контингента бт. Все остальное включая БПЛА и их операторов уже на месте.
Опять же отстутсвие какой либо внятной реакции от впр РФ говорит или о существующих договоренностях или о потере влияния РФ в регионе в целом. Все таки стратегическое подбрюшье. Интересно было бы понять суть договоренностей с Турцией если таковая существует. Что это - обмен НК на Идлиб? восстановление влияния в Армении путем устранения Пашиняна в обмен на каие то территории НК? Не совсем очевиден путь из ситуации без потерь для престижа и влияния РФ в регионе если это даже ХПП
Пускать турок на Кавказ, что бы получить никому не нужный кусочек Идлиба?
Размен так себе.
Да и турки в Идлибе ничего отдавать не собираются. Наоборот активно готовятся к продолжению драки.
Цепной пес здравого смысла (С)
+1.01 / 39
АС / АУ
Портос
 
СССР
Paris
56 лет
Специалист
Карма: +5,066.66
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,185
Читатели: 18

Модератор раздела
А что у азербайджанцев?

"Вице-президент Турции Фуат Октай: В случае если Баку обратится к нам, мы готовы направить войска в Азербайджан. У России не получилось урегулировать кризис в Карабахе, без Турции проблему решить нельзя" (c)


Азербайджан настолько не справляется самостоятельно с задачей, что требуется ввод турецких войск?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.63 / 25
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0