1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

События в Нагорном Карабахе 2020

Сообщение не найдено

Сообщение #5846901 было удалено из ветки!
перейти к сообщению в треде
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Карма: +11,550.77
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,561
Читатели: 20

Модератор раздела
Модераториал
Дискуссия   624 18
МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: Степанакерт, Физули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА.
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноября 2020 20:32:49
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+0.79 / 23
Старый Хрыч
 
Россия
Карма: +3,702.57
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,621
Читатели: 85

Глобальный Модератор
Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноября 2020 14:04:06
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+1.53 / 68
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Карма: +5,101.37
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,439
Читатели: 19

Модератор раздела
....
Дискуссия   666 0
Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноября 2020 21:25:41
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.26 / 34
КОБР
 
Слушатель
Карма: -48.74
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 224
Читатели: 0
Если бы Турция очень хотела, давно бы договорилась об организации своей базы в АЗ.
По большому счету армяне НКР имеют такое же право на самозащиту, как и "зеленые" в Идлибе, ситуация для "прецендентного права" зашкаливает даже за 100%.
Т.е. туркам наши могут указать на это и взять под защиту и тем самым наоборот ухудшить для АЗ и Турции ситуацию. Поэтому, говорить-то они могут, но думаю с этой стороны участие Турции купировано до приемлемого для нас варианта.
P.S.
А также участие турецких войск - это и возможность под благовидным(без всякого ожидания просьбы Пашиняна) предлогом войти РФ своими войсками в НКР и тем самым перейти ко второму пункту минских соглашений дефакто. Очень интересная идея, елки.
То есть Россия должна поступить так ,как критикуемая Россией Турция в Сирии ? Двойные стандарты и подходы ? Вопрос только один - а зачем это России ?
-0.31 / 16
АС / АУ
Seaver
 
Слушатель
Карма: +29.40
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 245
Читатели: 0
Советской республике, в 18-20х годах не до национальных окраин было. И вообще везде полыхало. Договаривались со всеми и по всякому. Думаю мысль была - потом мировая революция и дружба трудовых народов все вернет. Не просчитали, что там во время царя батюшки с середины-конца 19в вырастили националистически настроенную интеллигенцию, пропитавшуюся идеями свободы и независимости. И подкормленную недругами.
В реальности руководство и младотурок в Турции, и большевиков в России - две стороны одной медали. Младотурок возглавляли дёнме - исламизированные османские евреи из Салоник, а большевиков - их собратья, о которых вы и сами знаете. Недаром такие лица, как Радек, Парвус, обделывали дела в Стамбуле. Т.е,, получив власть в России, они передали своим близким земли армян (Карс, а потом и Карабах с Нахичеванью - родственным туркам азербайджанцам), и позже помогли Ататюрку (тоже дёнме) миллионами золотых рублей и монет, а также оружием, спасая Турцию от разгрома. И это в годы разрухи и голода гражданской, когда и самим ни на что не хватало.
Но потом к власти в России пришли настоящие настоящие патриоты и зачистили страну от первых большевиков, подняли ее на новый технологический уровень, победили в ВОв, полетели в космос. И это ни в коем случае не антисемитизм, это исторические факты, о которых люди имеют право знать.
+0.33 / 28
Скрыто
GEGAM
 
Армения
Слушатель
Карма: +79.55
Регистрация: 01.10.2020
Сообщений: 235
Читатели: 0

фейки

Дискуссия   53 0
тут в ветке обсуждают которая из сторон больше всего фейкамотит

обратите внимание начиная с 0:30 где то
а почему листья не шевелятся
https://www.youtube.com/watch?v=ZZjZQyAMAzE
+0.33 / 8
Скрыто
Seaver
 
Слушатель
Карма: +29.40
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 245
Читатели: 0
Вы про видео с одним не понятным трупом от которого отходит группа кабанов ? Почему бы азерам не собрать свои трупы ,так как они по сути занимают территории и им никто не мешает этого сделать. В отличие от армян которые уже потеряли существенные территории.
В прошлые пострелушки, устроенные при Алиеве младшем, трупы аскеров не все сразу выдавались родне. Были случаи, когда их держали в рефрижераторах, и спустя недели после событий объявляли разные причины смерти. Были такие, как "выпал из машины во время движения", "убило бетонной плитой" и т.д. Но люди не верили, что возможен такой всплеск 200-х вдали от границы.
Видимо, в отличие от Армении, нет у власти в Баку почтения к павшим, и есть страх народного негодования, если открыто признать большие потери. А так хочется выглядеть суперменом, умеющим воевать без убитых.
+0.54 / 18
АС / АУ
Салон62
 
Россия
Воронеж
57 лет
Практикант
Карма: +2,115.80
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 13,812
Читатели: 5
Град, похоже...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+0.02 / 1
Скрыто
Салон62
 
Россия
Воронеж
57 лет
Практикант
Карма: +2,115.80
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 13,812
Читатели: 5
Зачем тогда продали С400 сцултану?
1.Ещё больше поссорить пиндосов с турками.
2.Деньги...Веселый
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+0.31 / 17
Скрыто
Салон62
 
Россия
Воронеж
57 лет
Практикант
Карма: +2,115.80
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 13,812
Читатели: 5
А вы говорите, что все системы #ПВО Карабаха уничтожены. Нет, это не так. Есть еще парни, которые защищают небо над этими горами. Мы спросили этих ребят: "Не вы ли сбили #Bayraktar?". Они сказали, что это военная тайна... Но их глаза сверкнули огнем и они продолжили хитро улыбаться...
Скрытый текст
Видео по теме:
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+0.27 / 12
АС / АУ
nush
 
Слушатель
Карма: +163.35
Регистрация: 04.02.2019
Сообщений: 756
Читатели: 0
Охренительная идея начать делить с Турцией уже постсоветское пространство, дав ей возможность ввести свои войска в Азербайджан и Карабах.
Понятное дело, что Турция очень хотела бы поставить здесь свою базу, но раньше конкретной причины не было.
Турки последовательны. 27 сентября Чавушоглу сказал, что они предлагали России по Карабаху сирийский вариант с разделением по линиям. Если вслушаться, Октай ту же тему видимо гнет
Да возвеличится Россия
Да сгинут наши имена
+0.02 / 1
Скрыто
zdrav
 
Россия
Слушатель
Карма: +382.38
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 5,596
Читатели: 1
Вообще-то, они в НКР и попали.
Возможно. Но именно у этой машины корпус типичной армянского окраса ( у арабов светлый пустынный камуфляж), а ТПК - иорданские. Вряд ли они его перекрасили наполовину.
Если присмотреться 5 из 6 контейнеров красные, а шестой крайний ТПК - стандартной советский серо-зелёной окраски.
-0.05 / 6
Скрыто
sturmvogel_ru
 
СССР
Омск
39 лет
Слушатель
Карма: +296.78
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 1,931
Читатели: 3
переводчики текста на другие языки...
YARS как "Ярс" перевели, а не как РСЗО...
Уже все поправили
Хвала великому космосу!
Я уже начал переживать за атомные подводные ракетоносцы на оз. Севан.
Так и они под раздачу попадут...
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
+0.94 / 18
Скрыто
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Слушатель
Карма: +77.86
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Вчера выделил время для просмотра на Звезде пары его репортажей. Из Степанакерта , с позиций арты (Д-20) и из района Гадрута (охота снайперов на разрозненные группы азов и ДРГ). Все есть в поисковике по клику "Репортажи Пегова из Карабаха".
Общая канва: беспилотники лютуют, то есть висят постоянно и армяне научились прятаться от их атак и наведенных артналетов. Война быстро выбивает дебилов, а разбить небо по секторам и выставить наблюдателей - невелика премудрость. Это если даже что запулить в ответ нет ничего, кроме камня.
Второе и тут я пас с комментарием, пока противодействие армян носит несистемный характер, полупартизанский. В лучшем случае цель- наведение арты и снайперскуие дуэли, засады.
Заодно выяснилось, почему на Пегова так ополчились азеры, он им пообломал победные реляции и оказался "независимым". Т.е. его никакое российское крупное агентство прикрыть официально не могло. Такой "вагнеровец" от журналистики.
Ну и профоценка его репортажей, суеты многовато, как чукча, что вижу, то снимаю, нет целеполагания в основном. Хотя и это тоже плюс при определенных обстоятельствах.Подмигивающий
Отредактировано: Алексей N - 23 октября 2020 08:15:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+1.35 / 47
Скрыто
PoliAndrey
 
Россия
Ижевск
57 лет
Слушатель
Карма: +110.01
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 717
Читатели: 0
1. Добровольцы не помогут в текущей ситуации. Волны пехоты не нужны в текущей войне - это лишние жертвы. Азеры не лезут в размен и не занимаются штурмом укрепрайонов - они методично выбивают любые огневые точки армян и отрабатывают по логистике.
В таких условиях низкокачественная пехота из добровольцев просто бесполезна. Азеры с удовольствием будут просто уничтожать человеческие ресурсы армян и даже торопиться занимать новые территории не будут, если реально пошел бы поток добровольцев. Но его нет и не будет.
2. Единственный шанс Армении и НК победить в этом конфликте и не слиться полностью был в самом начале конфликта - необходимо было максимально доходчиво и активно мобилизовать диаспоры армян как на Западе, так и в России. Притом самым решительным образом - вплоть до продажи "непрофильных активов" и собирать действительно серьезные деньги. И на эти деньги покупать наемников - по любой цене. Закупать любое доступное на рынке ПВО - в срочном порядке. И "покапать" расчеты на эти системы ПВО - за любые деньги которые запросят.
3.Пока еще армия НК была боеспособной и могла оказывать действенное сопротивление - нужно было срочно лишь заткнуть ряд провалов в военной подготовке, насытить рубежи профессионалами и доукомплектовать техникой. Это бы дало время уже "добровольцам" и регулярам в Армении подготовить резервы для создания ударных группировок. Но это никому не было нужно. Потому в течении двух недель азеры просто выбивали все опорные пункты и тяжелую технику и к текущему моменту баланс сил безвозвратно утерян. Сегодня уже не купишь никаких спецов - ехать с "нуля" восстанавливать разгромленные войска, без тяжелой техники никто не согласится даже за серьезные деньги.
4. Потому как результат даже для удержания текущих рубежей, армянам приходится бросать в безнадежные контратаки голую пехоту. По сути истеричные призывы Пашиняна могут подействовать только на реальных фанатиков - но насколько они могут быть боеспособными в короткие сроки подготовки ? Это яркий пример когда из-за скупости в деньгах приходится реально платить кровь народа.
1. Да, возможности добровольцев ограничены. Согласен. Но их можно использовать. Во-первых, инженерное оборудование обороны, Готовить рубежи в горной местности, ложные позиции. Во-вторых удержание небольших населенных пунктов. При наличии хорошо подготовленного боеспособного ядра, опираясь на укрепления морально стойкие люди с невысокой подготовкой могут дать бой регулярам, причем соотношение потерь может быть даже весьма благоприятным для ополченцев в данной тактической ситуации. Примеры имеются.
Кроме того, среди добровольцев обычно имеется процент духовитых и в чем-то подготовленных людей (охотники, стрелки, альпинисты), если такие отряды укрепить профессионалами, они смогут эффективно вести малую войну в горно-лесной местности. Я тут в ответ на очередное занятие армянами Гадрута, задал вопрос о смысле. Подумав, можно предположить, что заткнули дыру (тогда следует ожидать аналогичного затыкания дыр армянами в горно-лесной местности. После этого имелся бы смысл по уничтожению блок-постов, рейды по небольшим колоннам. То, что должна делать слабая сторона.
2. Как правило, так не бывает, только задним умом. Серьезную технику ПВО со специалистами на свободном рынке не купишь. Это могла быть только РФ, там на свободном рынке ничего нет. Купить можно было старье разной степени ушатанности. Так и купили у Иордании известные здесь ЗРК "Оса". Может и смысл в этом был определенный.
Но, политически, так не бывает. Наняли бы наемников много, а азеры бы не напали, а использовали ьы этот факт политически. А Армения перевела бы фактически экономику и политику в режим военного времени. Азеры бы не начиная войны, собирая политические плюшки, смотрели бы на разрушение экономики Армении. Вряд ли наемники сидели бы год без дела в Армении. Пошли бы эксцессы. Извиняюсь, не верю.
Ну и политически, это как обвинение Советской Армии, что она не совершила переворот в 1990 году в июне. Ну, не работает это так. на осознание требуется время, а тут еще политический разброд.
3. В основном в военной части согласен.
4. Пока мы почти не видим этих самых безнадежных атак в массовом количестве. Мы слышим, что будто есть. Здесь налицо многократное и эмоциональное преувеличение с Вашей стороны.
За нашу Родину - огонь, огонь!
+0.24 / 13
АС / АУ
oleg27
 
Россия
37 лет
Практикант
Карма: +1,881.62
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,064
Читатели: 13

Аккаунт заблокирован
Возможно. Но именно у этой машины корпус типичной армянского окраса ( у арабов светлый пустынный камуфляж), а ТПК - иорданские. Вряд ли они его перекрасили наполовину.
Если присмотреться 5 из 6 контейнеров красные, а шестой крайний ТПК - стандартной советский серо-зелёной окраски.
Простая мысль, что ТПК до этого были на складе , в голову не приходит?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+1.12 / 20
АС / АУ
zdrav
 
Россия
Слушатель
Карма: +382.38
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 5,596
Читатели: 1
Вообще-то, они в НКР и попали.
Никуда они не попали.
Сами машины были в плохом состоянии, требовали ремонта и модернизации, причём за границей и за валюту. Но денег на это не нашли.

Поэтому использовали только ТПК, а сами иорданские машины 9К33 до сих пор на хранении стоят


Видео снято летом 2020 года - ещё конь не валялся и работы не велись.
К слову Россия предлагала армянам ЗРК ОСА-АКМ из наличия, полностью действующие. Но Пашинян решил изобразить многовекторность и заплатил иорданцам за старый нерабочий хлам 27 млн долларов и ещё 5 Лямов за перевозку.

Это о том кто и как готовился к войне. И что случилось с армянским ПВО.

Отредактировано: zdrav - 22 октября 2020 09:31:28
+1.16 / 49
АС / АУ
zdrav
 
Россия
Слушатель
Карма: +382.38
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 5,596
Читатели: 1
более качественное и подробное видео с места побоища, говорят про 15 подбитых армянских танков ( приврали наверняка)

+0.15 / 24
Скрыто
Longspig
 
Слушатель
Карма: +27.81
Регистрация: 05.01.2014
Сообщений: 1,266
Читатели: 1
Поэтому использовали только ТПК
Млин, даже такому "ежу гражданскому", как я, видно, что оставлять в зоне БД "красновато-песочную иорданскую раскраску" ТПК, для самой приоритетной цели, что для БПЛА, что для ДРГ и наводчиков арты, сильно чревато...
Отредактировано: Longspig - 22 октября 2020 09:32:44
-0.08 / 5
АС / АУ
Comandante
 
Слушатель
Карма: +320.77
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,057
Читатели: 4
Вроде как прошло незамеченным (из новостей за 21.10):


Президент Армении Армен Саркисян сегодня в Брюсселе провел встречу с генсеком НАТО Йенсом Столтенбергом, в рамках которой обсудил ситуацию в зоне нагорно-карабахского конфликта.

Генсек альянса подчеркнул, что Армения является важным партнером для НАТО.

Подмигивающий

ЗЫ. Вроде и не про боевые действия. Скорее про уклонение от них. Ездил жаловаться генсеку НАТО на Турцию - члена НАТО, или рассказывал о выполнении взятых на себя обязательств?
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+0.63 / 32
Скрыто
Типа шифровальщик
 
Россия
Новосибирск
31 год
Специалист
Карма: +7,964.66
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 10,024
Читатели: 18

Шушан Степанян

Дискуссия   102 2
Shushan Stepanyan:
По всей протяженности линии соприкосновения в Карабахе идут бои локального значения.

Кроме очаговых боев в центральном направлении противник предпринял попытки диверсионного проникновения, которые были пресечены.

Пресекаются также попытки изменения азербайджанской стороны оперативной обстановки в свою пользу.

@ShushanStepanyan

Заявление азербайджанской стороны о том, что с территории Армении был произведён пуск баллистических ракет в направлении Габалы и Кюрдамира, является абсолютной чушью и циничной ложью.

С территории Республики Армения в направлении Азербайджана не было выпущено никаких ракет.

@ShushanStepanyan
Вместе весело шагать....
Уголок историка-любителя //bolt.alexwm.ru
Телеграм https://t.me/razdolbayputeshestvennik
ВК https://vk.com/razdolbayputeshestvennik
Дзен https://zen.yandex.ru/id/5d78743d05fd9800ae75dfd9
+0.66 / 18
Скрыто
3uMa
 
Россия
21 год
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Отдать то, что под шумок хапнули у азеров в 90-е.
Армения, - не Россия. Удержать хапанутое она не в состоянии.
А сдаваться не надо, Алиев не дурак, и собственно в Армению не полезет, бо заруба с ОДКБ (читай, с Россией), ему нафиг не вперлась, результаты он прекрасно себе представляет...
Просто надо договориться с ним о транспортной связи с Нагорным Карабахом, ну и о статусе оного Карабаха.
Но нет, Пашинян готов пустить под нож собственный народ, ради ненужных амбиций.
Кончится тем, что отрежут азеры НКР без всяких переговоров. Переговоры не Алиеву нужны, а армянам...
Вписываться за НКР своими ВС Россия не будет, ВВП Пашиняну все четко разъяснил. Нет в этом смысла.
Однако, как сильно поменялись настроения (даже на ветке) после потерь ...
-0.24 / 16
Скрыто
Скобарь
 
Россия
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +199.51
Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 685
Читатели: 0
Скрытый текст

Насчет сверхвозможностей Алиева по завоевыванию всего НКР это вы конкретно погорячились.
К этому нет никаких предпосылок. Взяты некоторые долины и предгорья.
И хотя армянам нанесен огромный урон в технике и вооружениях, это всего лишь не позволит им проводить мощные контратаки и отвоевывать потерянное. И то это дело времени. Зато упереться в горах им ничто не мешает.
В то же время у Азербайджана пропал эффект новизны с применением дронов. Худо-бедно но армяне будут более умело противостоять угрозе с воздуха.
Вообщем, постепенно дело придет к появлению некоего равновесия на фронтах, которое в итоге сыграет на руку армянам, так как даст им время ввести в дело свои политические и военные возможности.
Ага, ага, уже МЧС Армении сказала, что ланчинский коридор опасен для гражданских, т.е. он уже простреливается. А счас заруба за Ходжавент начинается. Через пару дней узнаем, к чему привело, но после тупой атаки пехоты без поддержки на юге от нынешнего армянского руководства военных побед не дождешься. Нет ресурсов на оборону по всей линии фронта, да плюс в контратаках народу и техники положили. Сидели бы в горах, замаскировавшись лучше, раз для контратак не могут прикрытие организовать.
+0.43 / 46
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ