События в Нагорном Карабахе 2020

2,072,374 6,361
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5850972 не найдено в ветке "События в Нагорном Карабахе 2020"!
  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 20:42:02
! Модераториал
Дискуссия  839

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 14:03:46
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.153

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 21:25:01
! ....
Дискуссия  817

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 21:25:41

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Старый кэп I от 25.10.2020 19:30:09Какой нах рельеф?

Если наложить картинку рельефа на карту с признаваемыми арами потерями, сразу станет ясно, что рельеф там, как раз, очень даже причем. В телеге такая есть, я знаю, но вот вытащить ее оттуда - целое дело, с телефона лично мне недоступное (да и лень). В свитере такой не видел.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.32 / 14
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Vampir от 25.10.2020 21:40:38И не было сказано что это именно военные потери а не жертвы среди мирного населения.

Откуда там такие потери мирняка? 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.20 / 7
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Слушатель
Карма: +173.44
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 25.10.2020 21:53:42Если наложить картинку рельефа на карту с признаваемыми арами потерями, сразу станет ясно, что рельеф там, как раз, очень даже причем. В телеге такая есть, я знаю, но вот вытащить ее оттуда - целое дело, с телефона лично мне недоступное (да и лень). В свитере такой не видел.

Правильно, отдали им только равнину. Сейчас пытаются нас "уговорить" перебросить с севера войска на юг, чтобы ударить там.
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.08 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Старый кэп I от 25.10.2020 19:32:191. А если сотрудничество с НАТО не приветствуется (мягко так скажем) в ОДКБ?

Никаких запретов или даже рекомендаций членам ОДКБ свернуть участие в ПРМ - не было. Кстати, зря. Мало мы своих "клиентов" (на союзника разве что КНР тянет, впрочем, у САСШ такая же ситуэйшн) через колено гнем, надо учиться у "потенциальных главных про...партнеров"Веселый.


Цитата2. если "важнейший и единственный" то чё ж союзнику не помогали в Сирии?


Ну, вот как раз ары-то в Сирии поучаствовали. И "отпускники" были в свое время на стороне местных армян, и снайпера и спецы, которые были вместе с саперами - уже официально. В отличие от самого наисоюзничного союзника с усами и лысиной и прочих. Кстати, именно при нынешнем режиме.


Опять же, мы мало гнем своих "клиентов" через колено, поэтому претензии тут арам предъявлять глупо, потому что и прочих не было, да и мы не просили и не заставляли. А зря.  Советские мышебратские привычки, мать их. Поллитрбюро тоже "клиентов" из ОВД не тащило в Афган, а надо было. И вообще, в разных войнушках максимум поленья с чехословаками отметились, советниками и технарями, ну и почти везде партайгеноссе из DDR, по привычкеВеселый, налаживали безопасность (и постоянно получалось что-то похожее на Гестапо и СД, ну, примерно, как в Туле при сборке самовара выходил пулеметВеселый). Конечно, а как иначе, если в ЦК СЕПГ были и люди, кто  Алоизычу за пивом в любимой пивной Ленина бегалВеселый
Булгар и венгритосов, как спецов, почти не помню, а войск не было ничьих и нигде. Про мамалыгопитеков и речи нету.  ГДР, вроде, хотели где-то, но Москва отказывалась (нахера?).
Кто реально тащил - так это барбудос. Ну, про китайцев в Корее не говорю, это слишком давно было.
ИМХО, вся эта благотворительность порождала только вот это вот "Россия должна" (ну, СССР должен). Пора завязывать

Надо учиться передовому опыту общения с "клиентами". Хочешь помощи и защиты? Говно вопрос, защитим реально, не  как амеры. Но - что получит молодой человек за то, что заступится за девушку? Спасибо? Хорошо, но маловато. Свидание с продолжением - желательноВеселый
Отредактировано: BlackShark - 25 окт 2020 22:13:03
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.44 / 54
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Старый кэп I от 25.10.2020 19:32:191. А если сотрудничество с НАТО не приветствуется (мягко так скажем) в ОДКБ? Тогда как - плювать на мнение ОДКБ?
2. если "важнейший и единственный" то чё ж союзнику не помогали в Сирии?

Союзники России давно известны.

В Сирии, мы даже Иран вытесняем, а чтоб кто-то из ОДКБ под ногами мешался, нафиг нужно.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.22 / 9
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Старый кэп I от 25.10.2020 22:06:35Ну не в одном же рельефе дело...
Пы.Сы. Вариации на тему "им помог генерал Мороз"

Никто не говорит, что в одном. Но то, что равнинные районы они, большой кровью и тупизмами, отжать смогут частично или полностью - предполагалось. Возможно, в ГШ ВС РА и АОА - тоже.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.76 / 17
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,325.87
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Seaver от 25.10.2020 22:02:58Давайте сравним. Армения победила в войне, которую развязал Азербайджан в начале 90-х. Все эти годы в регионе было спокойно, за исключением вылазок аз. диверсантов и войнушки 2016 года, когда Аз-н стал получать израильские беспилотники и российские ТОСы.
Сегодня в Аз. пестрое вооружение отовсюду. Он реально усилился техникой. И что случилось? Очередная война. Так как Армения сделает так, чтобы регион был спокойным? 
Есть только два пути - а) внешним игрокам вразумить Алиевых и дать понять, что война не нужна, за нарушение спокойствия будете отвечать лично, б) армянам надавать аз. лещей, перейти Куру и создать независимые от Баку республики для талышей, лезгин и аварцев. Которые, кстати, сразу же попросятся в состав России. Тогда связи с турками у аз. не будет, и им придется и следующие двести лет пасти овец и продавать помидоры.
Третьего, по-моему, не дано. Потому что падение Армении обязательно приведет к новой Ливии во всем большом регионе Кавказа.

1. Насколько мне известно, вылазки армянских разведгрупп происходили с такой же регулярностью. И были не менее кровавыми
2. А что мешало Армении "усилится техникой"? Более того, а что мешало Армении подготовиться к использованию УЖЕ имеющейся техники таким образом, что  если не нивелировать превосходство Азербайджана в отдельных видах вооружения на начальном этапе военных действий, то хотя бы свести к минимуму возможные людские, материальные и территориальные потери
3. Сделать то, что не было сделано по пункту 2.
Плюс - сделать так. чтобы Россия ХОТЕЛА более активно решать этот конфликт и не допускать возникновения войны будущем.
Пы.Сы. Вот маленький пример - почему никто даже и не пытается отобрать Калининградскую область?
Ответ подсказать?
  • +0.74 / 41
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Artkonstruktor от 25.10.2020 20:50:27Дядя Вова сказал 5000.
Ну подыграем БШ, Армяне 2000 убитых, Азеры 3000.
Соответственно у Армян 2000 + 6000 раненых = 8000 чел. 
У Азеров 3000 + 9000 =12000 чел. 
Вопрос:
У кого л/с кончится раньше?

 Мотивированный ? У азеров.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.87 / 19
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Artkonstruktor от 25.10.2020 22:29:59Есть и другой вариант. 
Отдать безлюдные районы азерам. 
Самим сидеть тихо. 
И открывать рот когда спросят

 Вы плохо знаете азеров. Они хотят не только Карабах, но и Ереван к примеру. Так что сидеть тихо у ар не выйдет.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.32 / 29
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +1,195.44
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 2,974
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 25.10.2020 17:03:48


информационную войну армянское МО проиграло вчистую. 
проиграло штампованным крестикам.
ЗЫ: пока жутко гордый народ не просрал эту войну окончательно, нашему МО следует подумать как им помочь. 
Потому что если допустить в итоге слив Карабаха, то  у турок крышу снесет.
(начнут коситься на наш СК или Крым) и уже косятся)

(тут уже не выбор между хорошим и плохим, а выбор между одним дерьмом и другим дерьмом)
Любую войну нужно выиграть.
  • -1.11 / 42
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +1,195.44
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 2,974
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 25.10.2020 20:01:16Итальянцы так и не поставили М-346 и контракт так и не подписали. В прошлый раз разбирали. Были показательные полеты в аэропорту Гянджа  в 2018 году, потом они улетели обратно. 
 Похоже Азербайджан вообще отказывается от боевой авиации в будущем на уровне концепции, слишком дорогое для них удовольствие, поэтому учебные самолеты не особо нужны. В крайнем случае Хохлов наймут или турки со своими летаками планируются. Ну и БПЛА в основном.

Для них это вполне разумно. 
А какой в ней смысл? Все ее функции спокойно выполняют БПЛА, причем делают это в разы дешевле и качественней. 
Серьезная авиация только для серьезных стран.
Любую войну нужно выиграть.
  • -0.88 / 19
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +1,195.44
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 2,974
Читатели: 1
Цитата: nesvobodnye от 25.10.2020 21:12:25Премьер-министр Армении заявил, что размещение российских миротворцев в Карабахе поможет разрешить конфликт.
Читать далее

В данной ситуации это единственный разумный вариант.
В противном случае турки + азеры сжирают Карабах и мы имеем 90 млн довольных чертей у наших границ. 
Если азеры не пойдут на такой вариант напрямую, нужно приложить усилия и убедить их "косвенно". 
Любую войну нужно выиграть.
  • -0.67 / 29
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Слушатель
Карма: +173.44
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Обстрел
Дискуссия   70 0
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.27 / 12
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Слушатель
Карма: +173.44
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Seaver от 25.10.2020 23:01:49Президенты США, как правило, очень любят армян. Но только накануне выборов. После победы тут же забывают о них.

В Женеве 29 октября пройдет встреча глав МИД Армении и Азербайджана с сопредседателями Минской группы ОБСЕ.
ОБСЕ сообщила, что обсуждали с главами МИД Армении и Азербайджана в Вашингтоне сопредседатели Минской группы:
немедленное гуманитарное перемирие
возможные параметры мониторинга за его соблюдением
запуск переговоров о ключевых элементах всеобъемлющего решения в Карабахе.
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.36 / 7
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Artkonstruktor от 25.10.2020 22:59:16Обученный. 
У азеров запал еще не иссяк. 
Да и турчата подпирают.

 У азеров уже можно сказать "активные штыки" кончились. У ар они еще есть.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.09 / 8
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Старый кэп I от 25.10.2020 23:45:11В этой войне все еще может случиться
Подождем

 Это да.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.43 / 13
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: GEGAM от 26.10.2020 00:36:04что карты притащить сюда?

Граждане когда мне надоест тереть политико-исторический эксурс, я начну банить.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.54 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 25.10.2020 20:50:27Дядя Вова сказал 5000.
Ну подыграем БШ, Армяне 2000 убитых, Азеры 3000.
Соответственно у Армян 2000 + 6000 раненых = 8000 чел. 
У Азеров 3000 + 9000 =12000 чел. 
Вопрос:
У кого л/с кончится раньше?

Откуда вы  выдумали вторую тысячу у армян? Отсюда все ваши расчеты не стоят ничего.
Да и нельзя так считать. Ары за свою землю воюют, у них варианта нет - драться надо. А вот у азербаранцев наступательный порыв иссякает, ага. И стимулы совсем иные. 
 Кстати, тем роста потерь у армян резко замедлился. По 10-15 200х набавляют. А было по 40-50. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.89 / 29
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: nesvobodnye от 25.10.2020 21:12:25Премьер-министр Армении заявил, что размещение российских миротворцев в Карабахе поможет разрешить конфликт.
Читать далее

С чего вы делаете такой вывод? Ары всегда за наши МС были. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.32 / 11
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ManMacLeod от 25.10.2020 21:14:56Азербайджан не согласится на это. Об этом власти Армении знают.

Можно и заставить
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.36 / 13
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 9