События в Нагорном Карабахе 2020

2,072,775 6,361
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5852942 не найдено в ветке "События в Нагорном Карабахе 2020"!
  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 20:42:02
! Модераториал
Дискуссия  839

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 14:03:46
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.153

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 21:25:01
! ....
Дискуссия  817

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 21:25:41

oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Comandante от 27.10.2020 14:00:0727 октября 2020, 12:30
Текст: Евгений Крутиков\n\nИсполнился ровно месяц с начала новой войны вокруг Нагорного Карабаха. Уже очевидно, что армянские войска вынуждены отступать. «На местности сложилась новая ситуация и Армении следует это учитывать», – заявляет президент Азербайджана Алиев, и это чистая правда. Почему армянская армия оказалась слабее и какие ошибки были ею допущены при подготовке к боевым действиям?
27 октября – знаковая дата, поскольку именно на месяц были рассчитаны темпы наступления азербайджанской армии. Эти темпы соблюдены не были, на некоторых участках вообще провалены, как не были решены и главные для Баку политические задачи.
Тем не менее азербайджанские вооруженные силы достигли ряда успехов, взломали линию обороны в Нагорном Карабахе и продвинулись на десятки километров вперед. Еще к субботе 24 октября оборона армянских сил на южном участке фронта висела на волоске и могла быть разрушена с катастрофическими для Армении последствиями. Этого не случилось, но сама ситуация дала основание говорить о стратегическом поражении армянских войск. И хотя эти рассуждения оказались преждевременными, все-таки итоги первого месяца войны для Армении и Нагорного Карабаха (НКР) малоутешительны.\n\n
Скрытый текст

Подмигивающий

 Охренеть стратеги. Смешно читать.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.79 / 22
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
https://vz.ru/news/2020/10/27/1067521.html)
С российской базы в Гюмри периодически идут поставки вооруженным силам Армении, заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев.
По его словам, участие турецких войск в операциях в Карабахе – это ложь, поскольку нет никаких доказательств. Он отметил, что турецкие F-16 находятся на территории Азербайджана из-за совместных военных учений накануне конфликта, сообщает Trend со ссылкой на телеканал Rai 1.

«Мы же не говорим, сколько российских МиГ-29, Су-30 находятся на территории Армении. Мы же не говорим о том, что пять тысяч российских войск расположены на базе в Армении в Гюмри – и, по нашим данным, оттуда периодически идут поставки армянским вооруженным силам, и это факты, в отличие от того, что говорится про нас», – отметил глава государства.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +1.04 / 38
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Копипаста без ссылки...(будет позже)

Линдси Снелл, та которая и вскрыла отправку сирийцев в Азербайджан, сообщила, что СНА (точнее командир из Султан Мурада) предложил встретится для интервью в Турции, чтобы полностью раскрыть позицию ребелов на конфликт.

По словам командира СНА война в Карабахе есть ничто иное, как война против России. Поэтому сирийцы в ней и участвуют, ведь Россия - главный враг Сирии.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +1.03 / 39
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Dayton от 27.10.2020 14:18:30Можно по пунктам - что там "смешного"? Или это не здесь должно обсуждаться? Заранее признателен

Кстати, о том, что "в конце сентября начнётся" рассуждал почти каждый таксист (в Баку и Нахичевани). Верили, правда немногие. По обе стороны. Точнее - не предполагали столь продолжительной (месяц уже), полномасштабной войны. Вот и в Военном разделе можно почитать -  НИ ОДИН аналитик не сделал НИ ОДНОГО, даже отдалённо похожего на происходящее прогноза.

 По пунктам долго. возьмем сразу суть сего высера опуса. А она такова: 
   -  " Армяне воюют устаревшим оружием и по устаревшим тактикам, а у азеров невъе..ное вундерваффе и сетецентрическая тактика"
     Ну начнем с самого простого, а именно тактики и стратегии. Осовные принципы сих довольно не сложных наук они как-бы написаны еще до нашей эры и тогда же не раз применены на практике. Не случайно во всех военных училищах изучают ряд сражений античности (эпическое махалово хеттов и египтян не учат, ибо нет достаточно четкого описания, в отличии от той же битвы при Фарсале). 
      И чтоже применяют аскеры? Да ничего. Нет никакой концентрации сил и средств на направлениях главного удара (про то как оно выбрано разговор отдельный). 
      
      Вся их тактика сводиться к свободной охоте БПЛА (Они даже не пытаются организовать изоляцию района боевых действий) и тыканье в направлениях ближайших населённых пунктов максимум ротами без особого усиления. Даже ротные тактические группы не создаются. Видимо, операторы БПЛА дают радостные заявление, типа: "Мы там возле аула имяряк всех ар покрошили, можете ехать занимать". В итоге это оказывается не так , и получаются истории, как недавно с погранцами.  
 Меня , как потомственного военного, подобное положение дел несколько удивляет. Ну да ладно, это проблемы аскеров. Но из этих проблем у них выходит невъ...ная скорость наступления. Хотя немного севернее 78 лет назад кое-кто наступал намного бодрее. Не имея никаких вундерваффе, кроме орднунга.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.52 / 49
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Ilya Kaiten от 27.10.2020 15:09:39Немецкие спецслужбы, работавшие по RAF, в своё время экспериментировали со стрельбой из РПГ с кумулятивной гранатой (тогда вроде других и не было) по легковушке. Эффект так себе оказался. ПТУР, надо полагать, повеселее, но вряд ли намного.

 Как сказать, смотря куда граната попадет. Если в капот, то может быть контузиями обойдутся. Если в лобовуху, то минимум один двухсотый. От ПТУР конечно повреждений больше, все-таки заряд ВВ намного больше как правило.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.55 / 10
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.20
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Dayton от 27.10.2020 14:18:30Можно по пунктам - что там "смешного"? Или это не здесь должно обсуждаться? Заранее признателен

Кстати, о том, что "в конце сентября начнётся" рассуждал почти каждый таксист (в Баку и Нахичевани). Верили, правда немногие. По обе стороны. Точнее - не предполагали столь продолжительной (месяц уже), полномасштабной войны. Вот и в Военном разделе можно почитать -  НИ ОДИН аналитик не сделал НИ ОДНОГО, даже отдалённо похожего на происходящее прогноза.

То что обсуждается, это тоже не аналитика.
А типа школьного сочинения "Как прошёл месяц войны".
О том что Юг армяне сливают говорилось давно, 18 числа как минимум я говорил.
Хотите аналитики прогноза, пожалуйста.
Вот из положения войск на сегодня, я полагаю, что Лачинский коридор, азербайджанцы не возьмут.
Контрнаступление армян на юге готово и сдерживается только выполнением политических решений от армянской стороны.
Тревожным сигналом для Азербайджана должно стать отставка/смещение Пашиняна.
В целом такое положение фронта вполне устраивает Россию, насколько оно устраивает аборигенов это проблемы аборигенов.
Отредактировано: Портос - 27 окт 2020 15:55:58
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.80 / 53
Vampir
 
russia
Слушатель
Карма: +558.81
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: Comandante от 27.10.2020 14:00:0727 октября 2020, 12:30
Текст: Евгений Крутиков
27 октября – знаковая дата, поскольку именно на месяц были рассчитаны темпы наступления азербайджанской армии.

Из всего вышеперечисленного вызывает вопрос именно это. 

Откуда взят промежуток времени именно в один месяц? Почему не две (три) недели или не два месяца? 
Кто-то сумел заглянуть в тайные планы азеровского генштаба? 

Или все таки взято с потолка? Так как статью нужно написать. А тут месяц удачно подвернулся. 
Отредактировано: Vampir - 27 окт 2020 16:05:02
  • +0.16 / 11
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Ilya Kaiten от 27.10.2020 15:48:37Надо полагать, что ещё сильно от типа груза зависит. Сомневаюсь, что у журналистов в машине трубы, баллоно-мины и пояса шахидов…

 В случае ПТУРа не сильно. 2 кыгы А-9 это таки 2 кыгы А-9.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.85 / 12
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Это тот который был ранен.

Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.84 / 38
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Слушатель
Карма: +173.44
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
аналитика
Дискуссия   92 1
Цитата"Сегодняшнее утро частично подтвердило мой вчерашний прогноз относительно боевых действий на Карабахо - армянской границе (долина реки Аракс, Зангелан).
Конфигурация линии фронта, в принципе, не позволяла действовать иначе. Сейчас обе стороны обвиняют друг друга в обстреле. По сути, это лишь информационная подготовка будущих боевых действий в данном районе. Турки не могут оставить в тылу тот дамоклов меч, который ставит их дальнейшее продвижение к Лачину в крайне сложное положение. Армяне не могут не воспользоваться такой прекрасной возможностью, нанести тяжёлый удар по наступающей группировке турок. Весь вопрос в том, как далеко могут зайти стороны в данном вопросе.
У армян позиции гораздо выгоднее и, соответственно, соблазн нанести удар гораздо выше. Посмотрим, что будет дальше.
ТК "Старше Эдды"
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.04 / 12
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Кот Мудраго от 27.10.2020 15:53:49Это тот который был ранен.




 Хмммм, странное видео.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.22 / 18
Vampir
 
russia
Слушатель
Карма: +558.81
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: rusyes от 27.10.2020 16:08:12Азербайджан объявил, что обладает правом уничтожать любые легитимные военные объекты, угрожающие его территории - независимо от месторасположения

Азербайджан не может такого объявить. Так как Азербайджан это государство, у него рта нет. 

Так что это мог объявить кто-то из руководства Азербайджана. Тут вопрос - кто. И насколько точно эти слова (и смысл) приведены. 
Если это министр обороны (на пример) - ну у него работа такая. Грозить врагам кулаком и грозным рыком. 

Или если кто-то из законодательной власти так вообще не надо внимания обращать. 

Если у нас на пример Жириновский войну Штатам объявит будет ли это реальным началом войны? 
Отредактировано: Vampir - 27 окт 2020 16:17:11
  • -0.38 / 20
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.08
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Старый кэп I от 27.10.2020 11:02:38
Скрытый текст

Повторяю вопрос - армяне, так вы собираетесь РЕАЛЬНО воевать за Арцах или продолжите тупо сливать НКР Азербайджану?

Ну что Вы, Кэп....как утверждает один из армянских товарищей на этой ветке - воны айзеров вглубь заманивают Позор
Один тупорылый политик, на подсосе у одной развитой демократии, способен похоронить и героизм рядовых армян, взявшихся за оружие, и привести страну к потере части государственности. Хатэли премьер вон тот, нэбритый - получили. Налицо кризис военного руководства, а следствием является отсутствие руководства вооруженными людьми, чьи патриотические порывы растрачиваются по мелочам. К этому кризис логистики, пустые склады, зато вначале шапок с прошлой войны было в избытке. И все по недальновидности, неспособности перспективу видеть. Сидели бы на лавке, на своем месте, целее были бы, а не шукали бы трусы с кружавчиками и мифическую свободу на западе. Ну...до уровня разменной монетки Грузии и Украины еще есть куда падать, за битого двух небитых дают. Еще не по всем граблям прошлись. 
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.14 / 89
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.20
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Vampir от 27.10.2020 16:16:06Если это министр обороны (на пример) - ну у него работа такая. Грозить врагам кулаком и грозным рыком.

Много Вы слышали, чтоб Шойгу кому то угрожал?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.98 / 31
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
ЗаПТУРили колонну
Дискуссия   567 9
Армяне ударили по колонне азерских пикапов.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +1.52 / 32
gorreri
 
russia
Святого Петра
Слушатель
Карма: -3.33
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 60
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Seaver от 27.10.2020 10:52:56Интересно будет посмотреть на экспертов-аналитиков, утверждавших, что Аз. воюют за "свои" земли. Пантюркистам нужен коридор, Эрдогану и его хозяевам из НАТО нужен проход на Каспий и в Среднюю Азию. Пока Россия играет в торговлю с турками, этот проход они могут получить. А, когда оформят его законодательно, ничего сделать будет нельзя. Тогда жди, торговец, экипированных гостей на южных рубежах, от Кавказа до Алтая. Ты этого заслужил.

 Да чего скромно то так,? Цель Эрдогана - Великая Турция, от Магадана до Роттердама. И только маленькая, но гордая Армения противостоит его диким ордам. Спасайте цивилизацию, желательно деньгами, ну и солдаты с техникой не помешают.
 Как в анекдоте 
 - Ваня, почини мне розетку..
 - Марьям, у тебя же Ашот в доме есть.
 - Что ты, что ты, Ашотика может убить током. 
  • +1.07 / 64
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: nesvobodnye от 27.10.2020 16:28:06Колонна - как на ладони. Тут 1 ПТУРа мало.

Может потом были еще. 
Или ударили только по машине в которой мог находится командир.
Или расчет после первого выстрела предусмотрительно сменил позицию, потому, что колонна могла иметь сопровождение беспилотниками.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.64 / 10
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Vampir от 27.10.2020 16:34:07А это уже зафиксировано что именно Азербайджан с кем-то начал войну? 
И на какое государство кстати  он напал? С точки зрения на пример официальной позиции России.

То как вы топите за турков и азерб-ев, оправдывая их реваншисткие шаги в зоне сугубо российских интересов вызывает недоумение.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +1.12 / 31
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.08
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Кот Мудраго от 27.10.2020 16:19:23Армяне ударили по колонне азерских пикапов.



вот ведь что вызывает удивление - с чего вдруг айзеры на пикапы пересели? Опять белые Тойоты?
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.65 / 55
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: nesvobodnye от 27.10.2020 16:47:09А я вот соглашусь с предыдущим оратором в озвученном вопросе - де-юре войны нет, Азербайджан пытается вернуть свои территории, т.к. НКР не является государством или частью государства.
Однако в последнее время всё более важным является вопрос завоза иностранных террористов в зону боевых действий в этом регионе, противодействие этому может существенно изменить ход боевых столкновений между акторами за счёт появления новых действующих сторон.

Кого ипет чужое горе насчет потерянных территорий? Уж точно не Россию.
Алиев с турками устроили эскалацию возле российских границ, в зоне ЧИСТО российских интересов.
Теперь у турков появилась масса возможностей пакостить в ответ, что бы отыграться за Сирийский облом.
Иностранные боевики это лишь навозные лепешки которые пачкают обувь. Главные проблемы в усилении влияния Турции в регионе.
В том, что она мутит воду. 
Дошло до того, что Газета «Турция» призывает создать единую пантюркистскую армию в составе Турции, Азербайджана, Казахстана, Узбекистана, Туркменистана, Киргизии и Таджикистана.


За это надо крепко бить и Алиева и его покровителя. Причем чужими руками.  
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +1.13 / 44
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7