События в Нагорном Карабахе 2020

2,076,738 6,361
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5857086 не найдено в ветке "События в Нагорном Карабахе 2020"!
  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 20:42:02
! Модераториал
Дискуссия  845

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 14:03:46
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.161

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 21:25:01
! ....
Дискуссия  824

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 21:25:41

ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Слушатель
Карма: +173.44
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Vampir от 30.10.2020 16:04:27Даже "не в районе 400" а точно 400. Не  большие и не меньше. Уже посчитали?

Ох-ох. Ну сами-то разве не понимают что пропаганда (информационная война) требует хоть минимального соображения. 

Писали бы "в районе 400" или "до батальона".

меня и 40 порадует.
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.49 / 14
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Vampir от 30.10.2020 15:57:37То есть вопрос чисто веры. Для внутреннего употребления вполне достаточно. Для внешних наблюдателей - не очень.

Вот последнее предложение реально раскрывает всю суть и расставляет все на свои места. 
Видимо арам поражения от турок не так обидно терпеть как от азеров. 

Как хохлам на Донбассе - от народного ополчения люлей получать очень обидно и больно, а вот от "полков, бригад и дивизий танкового спецназа" из России - ну еще туда-сюда. 

Самое короткое АЦУ.

Вы рассуждаете как диванный наблюдатель. Ваше типа независимое мнение никого не интересует, потому, что новости дают реальные люди которые сейчас воюют и если они пишут турки, то значит это турки.  В независимости от истинного положения дел.
Такова логика освещения военных событий. Называется информационная поддержка.
Но последняя ваша фраза примечательна.
Не может быть, что бы вы повесив на аватар фото Стрелкова не знали о реальном участии северных БТГ.
Значит просто пытаетесь хохлотроллить.   
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.15 / 25
москва
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +105.97
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 292
Читатели: 0
  • -0.01 / 16
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Vaal от 30.10.2020 16:14:54А у вас голова-то есть вообще?
Это же не компьютерная игра... "Имеется счет... и довольно длинный".
Детский сад, право...
Военные без боевого приказа никуда не ездиют, и ни в кого не стреляют.
Пост мой прочитали, и ничего не поняли.
.
Статус у турецких военных в Азербайждане таков же, как у российских в Сирии и Армении.
Будет приказ мочить турок, - замочат. Нет приказа, - не замочат.
.
Не знаю как у вас в Казахстане, а у нас в России приказ на применение ВС за рубежами России отдает верховный главнокомандующий, притом еще и согласует с Советом Федерации. Применения ССО ему согласовывать не требуется... Верховным у нас ВВП работает.
У него большой опыт и хорошая подготовка. Он умеет учитывать и военные реалии, и международно-правовые. Получше меня или вас.
Приказа нет, значит, по вашему, он туркофэнбой?.
Вы вообще кто такой, чтобы за российских военных говорить? Вы даже не гражданин России, а лезете сюда со своими дешевыми подначками.
Поэтому вопрос с головой оставляю открытым.

В данный момент мы обсуждали мнения участников форума, а не лично ВВП.
А вы взяли и перевели стрелки с себя на Верховного главнокомандующего.
Откуда вам знать что приказа нет? 
За действиями ВВП мы все следим очень давно и не было случая, который позволил бы усомниться в том, что российская сторона в  противоборстве спецслужб и армий позволит туркам (хохлам, грузинам, амерам...)  шариться и бесчинствовать возле своих границ.
Вы, что же думаете, что МО и НГШ РФ равнодушно посматривают на эту крысиную возню? 
"Кто там шумит Васильич?"
"Турецкий спецназ, т-щ министр."
"А, пох..."
Думаю, что ВВП вместе с военными действуют по схеме отработанной много веков назад - удерживать противника подальше от своих границ, не позволяя им распространять свое влияние. 
Отредактировано: Кот Мудраго - 30 окт 2020 16:58:49
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.01 / 18
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +598.94
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,667
Читатели: 22
Цитата: ManMacLeod от 29.10.2020 22:34:46➡️Кроме этого, как мы отмечали ранее, на прилегающей к селам Мартунинского и Аскеранского районов территории продолжаются действия против диверсионных групп. Сегодня эти действия проходили в направлении сел Аветараноц и Сгнах, а также на окрестных холмах и лесных массивах.

Карабахское село Аветароноц (Чанахчи) под Шушой это родина генерал-лейтенанта русской армии князя Валериана Мадатова
Награды:

ЦитатаРусско-турецкая война 1806—1812

Отечественная война 1812 года

Кавказская война

Русско-персидская война 1826—1828

Русско-турецкая война 1828—1829 годов



"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.65 / 30
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Типа шифровальщик от 30.10.2020 15:25:45
Скрытый текст

Им обещали 2 тысяч долларов, но денег они не получили. После ранения его оставили сослуживцы.
Он рассказал, что азербайджанские ВС посылают их вперед, а сами они идут второй-третьей линией.
До того, как прибыть в Азербайджан, Алшер участвовал в лагерных сборах, где с ними работали турецкие инструкторы.
@ShushanStepanyan

Если есть возможность нанять по дешевке чужое мясо, вполне разумно. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.29 / 15
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Vampir от 30.10.2020 15:32:53Не очень понятно. Если есть вот реальный сириец, одетый в азеровскую военную форму, взятый на поле боя то почему он появляется в каком-то ТЛГ канале? 

Как я вижу - его должны быстренько вывезти в Ереван, собрать там пресс-конференцию с участием иностранных (понятно) журналистов и возможностью задавать ему вопросы. 
И с демонстрацией имеющихся при нем документов (желательно) подтверждающих что он есть тот кто он есть. 

И вот тогда на весь мир подтвердить о том что на стороне Азербайджана воюют наемники из Сирии. 

А так я вижу какого-то пожилого усатого мужика, не европейской внешности который что-то говорит на непонятном мне (ну думаю что и большинству зрителей) языке.

Ну и что это всё изменит?
Можно "продать" его Макрону, а чем это поможет Макрону.
Можно использовать его как повод вмешательства с нашей стороны.
Но видно само вмешательство ещё не созрело, а когда созреет повод найдётся.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.64 / 17
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Vampir от 30.10.2020 15:35:36А как простите по вот этим вот весьма размытым кадрам видно что это именно ДРГ и  именно турецкая?

Ну так принято, пропагандистское клише.
В информационной войне вполне годный приём.
Надо создать вокруг Турции негативный информационный фон.
Вот вы задумались, чего это "ДРГ" и чего оно "турецкое", а тысячи других не задумаются.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.42 / 21
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: ManMacLeod от 30.10.2020 15:48:27Гагик Мелконян: "В Шушинском ущелье наши заманили и уничтожили 400 человек"                                                         

Telegram-канал: t.me/armeniangc

То что "заманили" видно, то что "уничтожили" нет.

Может пора сменить тактику.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.44 / 25
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Vaal от 30.10.2020 15:51:00У них с 2010-го военный союз с турками. 
Поэтому турецкий спецназ и авиация присутствуют на территории Азербайжджана вполне легитимно, на основании межгосударственного договора. Равно как и наша база на территории Армении находится на основании примерно такого же договора. 
В этом смысле, предъявить им, пока не полезут в Армению, нечего.
Это значит, что, когда Россия начнет (если) курощапить азеров, турки будут/обязаны им помогать. Будет весело.
Армяне сами себя поставили в интересную позу, отказавшись от признания НКР. Санкций убоялись. Признали бы, вместе с признанием Крыма, признала бы, вероятно, и  Россия НКР в составе Армении. И был бы сейчас совсем другой расклад.
Росиия вот, признав независимость Крыма, и включив его в свой состав, на ссанкции наклала... и правильно сделала, как выяснилось.

Можно ссылку на договор?
То что наши войска и погранцы в Армении, есть вполне открытые международные договорённости, которые не скрываются.
А на основании каких договоров турецкие войска находятся в Азербайджане? 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.46 / 18
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Vampir от 30.10.2020 17:44:10
Скрытый текст


Ну блин это же классика в таких делах. Поймали злобного наемника - прессуха - максимально осветили вопрос в выгодном ракурсе. 


Скрытый текст

И как это поможет, в ситуации на фронте?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.40 / 9
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Vampir от 30.10.2020 17:53:34Ну армяне не задумаются. Понятно. Что все что вражеское по умолчанию "турецкое". 

А вот в других странах, кто следит или просто интересуется этим конфликтом еще как задумаются. 
И следующую инфу будут воспринимать с осторожностью если не с недоверием. 

Надо понимать что на "ура" проходит для внутреннего употребления может вызвать ну как минимум недоумение или недоверие во внешнем мире.   

Пропаганда (информационная война) это тоже искусство. Или наука, как правильно? 

Читал у Пикуля что в начале войны, летом 1941 года умники из политуправления печатали листовки и распостраняли в меру сил среди наступающих немцев (а тогда это понятно основной был метод пропаганды среди противника) где ругательски ругали Гитлера и призывали (наступающих!) немецких солдат пока еще не поздно бросать оружие и сдаваться в плен.

Когда Пикуль писал, тем боле в 41, интернета не было.
Сейчас десятки мусорных ресурсов запостят это как новость, а через день, любому журналисту на Западе если надо будет осветить войну в Карабахе, придёт масса ссылок на "турецкие ДРГ".
И это уже реальность. 
Вон Vaal у нас на форуме утверждает что "турецкие войска расположены в Азербайджане на законных основаниях",
Вот Вы сомневаетесь что это "турецкие ДРГ", а он нет, я его отправил в "край интернетовской охоты" на поиск ссылок про "законные основания".

А Вы говорить, люди не верят.
Верят, даже страдают.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.88 / 25
Vampir
 
russia
Слушатель
Карма: +564.74
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 3
Цитата: Портос от 30.10.2020 18:12:29Вон Vaal у нас на форуме утверждает что "турецкие войска расположены в Азербайджане на законных основаниях",

Но на пример вопрос про нахождение турецких F-16 на территории Азербайджана который всплыл недавно, вроде как закрыт. 

Что таки да - находятся, после учений их там оставили. 
И проскочило (угроза, одна из многих от воюющих сторон)  что при необходимости могут и задействовать. 
И понятно что не с азербайджанскими летчиками за штурвалами. 

А там понимаю что с собственными ВВС у азеров не ахти и эту сферу они вероятно "дружески" отдали союзникам. 
Отредактировано: Vampir - 30 окт 2020 18:21:31
  • +0.01 / 9
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Vampir от 30.10.2020 18:02:30"Договор о стратегическом партнерстве и взаимопомощи между Азербайджаном и Турцией" от 2010 года не подойдет?


"Статья 2 договора гласит, что если одна из сторон подвергнется вооруженной атаке или агрессии со стороны третьего государства, или группы государств, то стороны окажут взаимную помощь с использованием всех возможностей. 
Статья 3 предусматривает тесное сотрудничество в оборонной и военно-технической политике....." (c)

Где в договоре о размещении войск?
Может я невнимательно читаю.
В Армении, даже оговорено, что кроме бесплатного расположения наших войск, они оплачивают половину расходов на содержание (вода, электричество, питание).

А где можно почитать про условия содержания турецких войск в Азербайджане?

Я даже не сомневаюсь, что там есть турецкие специалисты по БПЛА, и турецкие военные координирующие действия Азербайджанской армии, в том числе и пресловутые ДРГ.

Но где официоз про это?   
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.33 / 26
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Vampir от 30.10.2020 18:20:06Но на пример вопрос про нахождение турецких F-16 на территории Азербайджана который всплыл недавно, вроде как закрыт. 

Что таки да - находятся, после учений их там оставили. 
И проскочило (угроза, одна из многих от воюющих сторон)  что при необходимости могут и задействовать. 
И понятно что не с азербайджанскими летчиками за штурвалами. 

А там понимаю что с собственными ВВС у азеров не ахти и эту сферу они вероятно "дружески" отдали союзникам.

Авиация там не рулит.
Нам какая разница кого сбивать свалив это на армян.
Если турки думают, что мы забыли про наш Су-24 в Сирии, то это хорошо.
Но мне кажется, что они, что то подозревают, по этому F-16 оставшиеся после учений пылятся на аэродромах.
Тут такая фишка, если они поднимутся улететь домой, наши могут "дурака включить" и замочить как реальную боевую цель, а чего вы типа в районе боевых действий летаете.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.01 / 31
Talin
 
Слушатель
Карма: +248.94
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 764
Читатели: 1
Цитата: Vampir от 30.10.2020 18:34:48Официоз что ни каких турецких сил или наемников с Ближнего Востока в Азербайджане нет. Во всяком случае что турки не принимают участие в боевых действиях. В реальности было бы странно если бы их там не было.
Но вопрос был о законности нахождения турецких военных в Азербайджане. На пример в рамках военно-технического сотрудничества. 
Частенько они проводят совместные учения. Думаю что законные основания для перемещения представителей  вооруженных сил одной страны в другую между ними прописаны.

https://t.me/SputnikArmenia/9381

Цитата⚡️ Армия обороны Карабаха захватила в плен террориста, видео (https://www.youtube.…e=youtu.be) допроса выложила пресс-служба ведомства.  

Плененный представлен, как радикальный исламист-террорист Мехред Мухаммад Алшхер из сирийского города Хама. Он рассказал, что женат, имеет трех детей. Вместе с 250 другими террористами, прибывшими из Турции 19 октября, он оказался на передовой со стороны Азербайджана.

Им обещали 2 тысяч долларов, но денег они не получили. После ранения сослуживцы его оставили на поле боя. Он рассказал, что азербайджанские ВС посылают их вперед, а сами они идут второй-третьей линией.

До того, как прибыть в Азербайджан, Алшхер участвовал в лагерных сборах, где с ними работали турецкие инструкторы.
Отредактировано: Talin - 30 окт 2020 18:38:06
  • +0.55 / 11
Peter_DB
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +207.64
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 30.10.2020 15:43:50А с какой стати кому то нужно это доказывать?
Если вы топите за туркоазеров проходите мимо.
Если против туркоазеров, то объяснения ни к чему, и так все очевидно.
Видео армянское, снято ночью, группу боевиков бьют из миномета. Значит будем считать их вражеской турецкой ДРГ.
А если там турки или нет всем пох.

Большинство на форуме "топит" за Россию, все же. 
  • +0.44 / 24
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: nesvobodnye от 30.10.2020 18:27:51А зачем вам официоз?
Подобных доказательств обычно требуют либерально-демократические журналисты, чтоб в своих пасквилях требовать отдать Путина в Гаагу. Но вы ж не из таких.

При чём тут либерастия.
Официальный договор о размещении войск, это военная база.
А зачем нам такое кино.
Просто я хочу знать для общего развития, в Азербайджане есть турецкие базы или нет. 
   
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.22 / 12
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Vampir от 30.10.2020 18:40:44Они так я понимаю будут использоваться если Армения свои ВВС задействует. Об этом было заявлено. 

Замочить как реальную боевую цель над территорией Азербайджана - почему нет? 
Но только замаскировавшись под армян. С тех понятно- взятки гладки.

Армянские ВВС, хорошая отмазка.

Думаю им следует опасаться не ВВС, а "армянского ПВО".
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.27 / 11
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,914
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Vampir от 30.10.2020 18:46:01
Скрытый текст


Вот в данный момент (допустим) нахождение отдельных представителей или даже подразделений Турции на территории Азербайджана. 
Думаю что законность этого сомнений не вызывает.

Если Турция официально не объявляет, о своём военном вмешательстве в Карабахский конфликт, значит есть сомнение в законности этого вмешательства.  
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.14 / 9
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3