События в Нагорном Карабахе 2020

2,072,526 6,361
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5857889 не найдено в ветке "События в Нагорном Карабахе 2020"!
  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 20:42:02
! Модераториал
Дискуссия  839

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 14:03:46
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.153

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 21:25:01
! ....
Дискуссия  817

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 21:25:41

Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +1,196.10
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: nesvobodnye от 30.10.2020 20:58:39Ваша логика мне не ясна совсем.
1. Кто сказал что война закончится? Поезд стой раз-два?
2. Зачем объявлять войну, если можно и так?
3. Зачем?
4. А она впишется?

1. См. три последующих пункта.
2. "Так" не получится. пока войны между Арменией и Азербайджаном - НЕТ. Есть война внутри Азербайджана с непризнанной НКР. Разные юридические статусы.  Алиев громогласно провел свою "красную линию" (примерно 12 октября) - мол начнет войну с любым, кто признает независимость НКР.
3. Если война объявлена Армении, то она через ОДКБ объявлена и России тоже.
4. НЕТ. Не впишется. Поворчит да и только. 
Любую войну нужно выиграть.
  • -0.01 / 4
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +1,196.10
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 2,975
Читатели: 1
Цитата: Чубатое Скакло от 30.10.2020 21:09:54Я думаю некоторые воспринимают некоторые добавочные фильтры и дополненную реальность (ДП - augmented reality) как мультики. То бишь картинка ночных пападаний возможно и даже скорее всего дополнительно обрабатывается в режиме реального времени для большей контрастности и тд и тп. Понятно что и Аз и Ар много пи и что Аз показывает плпадания в картон и в одну цель немколько раз, но вот эти коментарии про мультики это несерьезно. Если бы были одни мультики то не было б ВС Аз под Шушей. А так есть как есть и против туземцев Ар комплексные решения Турции оказались эффективными. Будет наукой другим и Армении в частности - инвестировать в свое ПВО заранее, а не ждать пока жаренный баран в дупу клюнет и надеятся что заграница вам поможет.

Взрослый человек разберет чем отличается мультик от кино:-) 
В первом случае - что-то живое и дым типа настоящий, во втором фотошопные брызги и фильтры.
Так что 1 "Смерч" там и под вопросом (пока не подтвердили). 
Любую войну нужно выиграть.
  • -0.02 / 4
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Слушатель
Карма: +173.44
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Итоги дня 30,10
Дискуссия   62 0
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.28 / 12
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Лев Вишня от 30.10.2020 02:28:14Я заметил, что подавляющее число техники, что подбита или захвачена азерами - жутко древняя. 
Причем согласен - большинство затрофееных танков имеют обугленную башню (работа БПЛА).

И этим повреждения исчерпываются.

Вот, пожалуйста, 184й (об.184, то есть Т-72Б или Б1) после попадания туркоговна. Звучат бессмертные строки Шнура - "а мне все по*уй, я сделан из мяса"Веселый
Блоки заменить на крыше - и все. Ну и там, по мелочи

ЦитатаИ их конечно не 53, а существенно меньше (в сумме на видео порядка 20 машин).

Да это понятно, что все эти "сотни уничтоженных танков" существуют только в чьем-то воспаленном воображении.
ЦитатаВсе это очень старые Т-72А или Т-72Б


Между А и Б есть очень немалая разница, прежде всего, в защищенности. Да и внутри Б тоже. И даже внутри А.




ЦитатаАзеры теряют исключительно новую технику: Т-72Б2,

Нету  у них такого танка. Он и не выпускался даже. Б3 есть - но не у них, им не поставляли
ЦитатаТ-90А (минимум трех видел),


Этих нету там. Эти в ВС РФ только. Ну и лизинговые в ВС САР.
У азеров Т-90С. Полк. Был. До войны. 
ЦитатаБТР-80А и т. д. Там все чисто.

БТР-82А, БМП-3...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.24 / 50
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: South Wind от 30.10.2020 08:47:04А как там с признанием Азербайджаном ТРСК? И ничё, турки помогают. Боюсь из похожих надёжных союзников, связаных верой и единокровием, у России осталась только Белоруссия. Даже сверхнадёжный Казахстан может подвести в случае войны ОДКБ и одной из мусульманских стран, или если будет замешан сеператизм.

Если потребуется - никто никуда не денется. Вся эта свобода воли для наших "клиентов" (это все не союзники, а клиенты, в терминах римского права, причем) - она до серьезного замеса.  Сирия тоже "клиент".
А союзник... могу назвать настоящим союзником только Китай, и то, в некоторых аспектах он тоже "клиент"Подмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.09 / 33
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Лев Вишня от 30.10.2020 10:06:52В Идлибе турецкий балаган воевал с сильнейшей армией мира (ну или второй по статусу).

В чем это мы вторые? В численности формально, разве что. И то, третьи даже будем. А в боевой мощи, извните, по большей части будем первыми
Только вот ГДЕ он воевал с ВС РФ? ВКС - да, были и есть. Артиллерия - да (причем тоже не особо много, там дивизион, там дивизион, там пара батарей и т.п.). Разведка, спецназ, управление... Но общевойсковых частей-то не было. "Русская Ост-Индская Компания" - это не то. это, по сути, несколько батальонов легкой пехоты, минимум брони, артиллерии.  Было бы в Сирии 1-2 полноценных тяжелых бригады и одшбр в поддержку - этот балаган давно бы кончился.Такой вариант рассматривался, но... Садыки должны были добыть победу в немалой степени САМИ. Это как дать рыбы и научить ее ловить вместо этого. 
Так что быдлибские сахаваты воевали, в основном. не с нами. И нихера они сделать не могли тем же "тиграм" (даже без поддержки ЧВК). Вы с "черными" не путайте. Вот те были ребята серьезные и мотивированные. Но тоже сильно не все. А эти - там все вокруг бабла, а не вокруг идеи.

ЦитатаПоэтому 10 000 янычар и столько же или в двое больше бородатых "женщин и детей" отступило от Серакиба. И отдало в двое больше территории. И все несмотря на БПЛА.

Эти все олени воевали не с нами, а слились, по сути, сирийцам.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.13 / 43
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Кот Мудраго от 30.10.2020 10:31:59Турки в Идлибе не использовали дроны камикадзе типа Хароп. Только ударные дроны. А у азеров Харопы в качестве основных ударных единиц.

Их жиды использовали. Особых успехов не было. Один Панцирь, который подловили с пустым БК, и который расчет не отогнал в укрытие, рассчитывая быстро перезарядиться. Который потом, ЕМНИП, подлежал восстановлению.
Харып - такая же лакомая цель для ПВО, как и байбаки и анки.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.74 / 34
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: jinbiryukov от 30.10.2020 11:51:33Только не те, которые в Азербайджан посланы. Я смотрю на этих «пограничников» и мне с одной стороны даже стыдно, что они представляют сирийских бармалеев, а с другой радостно, что арцахцы не попробуют на себе много интересных слов, вроде «ингимаси» или «сияра муфахаха», не померяются силами с обученными и не бегущими хизб аль-туркестани или тахрировцами.

Ой. да все они бегают будь здоров. Это чернота еще - та могла. Иногда. А ишаки быдлибские точно так же не сидят до последнего на позициях, не дерутся в окружении и т.п.
Сорта говна это все.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.68 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Vampir от 30.10.2020 15:35:36А как простите по вот этим вот весьма размытым кадрам видно что это именно ДРГ и  именно турецкая?

Это кто, по-вашему? Пехота? Нет, не пехота. Или разведосы войсковые, сапоговые, или спецы. Точнее, НАЗЫВАЮЩИЕСЯ таковыми. Потому как НАСТОЯЩИЕ спецы (которых нету и у турок, конечно, потому, что из барана льва не сделаешь) так не ходят.
А кто это - турки, азеры, быдлибские сахаваты, в общем, не понять, и глубоко насрать. Главное, чтоб их там побольше осталось отдыхать. Да и живности местной помочь надо. Подкормить.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.11 / 33
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Слушатель
Карма: +173.44
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Насущное.
Дискуссия   149 3
Теперь собственно по конфликту. Судя по всему он окончательно перешёл в ту фазу, когда основная работа лежит на маневренных диверсионных и противодиверсионных группах.
Совет армянам. У вас много богатых людей, ваши фонды изрядно пополняется пожертвованиями. Закупите в нужном количестве тепловизионные и инфракрасные "гляделки" и прицелы. Причём в группе должны быть и те и другие.
Даже в условиях лесистой местности, гляделка даёт существенное преимущество, позволяя опознать цель за первыми рядами деревьев и не густого кустарника.
А с наступлением холодов, вообще станет бесценна. За 300 тысяч рублей, можно приобрести отличную "гляделку".
Если группа 12 - 16 человек будет вооружёна хотя бы двумя такими девайсами, это существенно поднимет её результативность. Увидел - победил.
ТГ Старше Эдды.
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +0.60 / 26
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.34
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,853
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: rusyes от 30.10.2020 19:25:47Каждый пусть решает сам. Пример с Ульяновском не корректен. Так как степень лобызания Баку и Анкары, примерно соответствуют лобызанию Минска и Москвы.
Как вы понимаете при такой плотности взаимоотношений, термин Военная База..превращается в чистую формальность. Которая может быть занесена на бумагу. А если афишировать не нужно, что бы Север не дразнить например) может быть оформлена как выше в 2016.. что совсем не отменяет факта.. наличия присутствия Турок.
Что турки уже не первый год терутся на базах и в ВС в Азерии. Турки как минимум 1 базу знают как свою домашнюю.

Давайте другой пример.
По всей Африке, Азии, Латинской Америке разбросаны городки, раньше советских, теперь российских военных советников.
Где кроме жилого фонда, есть склады, ангары под технику, мастерские.
Всё это причислять к базам? 
P.S. Или тут например:
https://www.youtube.…=emb_title

Ужос, ужос, "база" Бундесвера в Монголии.
На самом деле, немцы наняли монголов для охраны своей базы в Афганистане и проводят тренировки в Монголии отобранных под это дело бойцов. 
Отредактировано: Портос - 31 окт 2020 02:01:08
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.48 / 18
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 30.10.2020 18:58:16Армянские ВВС, хорошая отмазка.

Думаю им следует опасаться не ВВС, а "армянского ПВО".

Им и Су-30СМЭ (или родных СМ) стоит опасаться не менее. Для них F-16С любого блока (особенно тех, что у турок) - еда на завтрак.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.99 / 26
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.34
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,853
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Vampir от 30.10.2020 22:50:41Итого:
За Северным Кипром (Турецкая Республика Северного Кипра) стоит понятно Турция всей своей мощью.
Как за Ю.Осетией и Абхазией стоит понятно Россия. 

Ну признает Армения НКР независимым государством. Заключит с ним союзный договор. Дальше-то что? Кроме нее эту территорию (Карабах) все остальный будут как и прежде (в том числе и Россия) считать Азербайджаном. 

Армения начнет воевать с Азербайджаном. А разве сейчас она это не делает? Только формально это не объявлено с их стороны. 
Со стороны Азербайджана заявляется что они-то как раз воюют с армянской армией. На своей территории.

И в чем  тогда смысл этого действия? Как мы видим Россия не рвется воевать с Азербайджаном не под каким соусом. Кто-то может еще есть желающий? 
Даже под договор ОДКБ о котором уже месяц только и слышно это ни каким боком не попадает.

Это пропагандистский штамп как "турецкое ДРГ".

Если вы воюете с Арменией, объявите ей войну.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.60 / 16
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Кот Мудраго от 30.10.2020 20:43:34Спасибо, уже подсказали.
Но ведь на маленьком экране сильно похож.

Гирькин сегодня, точнее, вчера, высрался по сабжу, причем, в очередной раз, "по-какольски". В шаровары.
Он там сначала Агдам "взял" за азеротурок, потом удалил пост (несколько дней назад было). Потом вчера сказал, что азеротурки уже в 2км (даже не в 5!) от Шуши, и надо срочно уходить оттуда. И Степанакерт сдать. Иначе, мол, котел и все такое.
ЛОЛ, Беглокомандующий, в общем, в своем стиле. Верен себе. Пол-Донбасса про*бал, козел, и советы дает. Веселый
Отредактировано: BlackShark - 31 окт 2020 01:45:12
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.87 / 72
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Talin от 30.10.2020 20:47:57https://t.me/ceghakron_am/1947 (видео по ссылке)\n\n\n\nГоспода военные, подскажите

Ну, что Коц не знает матчасти, на пару со Стешиным - мы знаем. Зажигалки это, да. Но причем тут фосфор (который разный, красный или желтый фосфор, как бы, никем не запрещался даже)? В арсенале СА (не говоря уж о ВС РФ) хватало и хватает средств "зажечь танцпол" и без фосфора. 
Скажем, в 120мм зажигательной мине ТР3-843А времен ВОВ - 36 зажигательных элементов с ЖЕЛТЫМ фосфором и ТЕРМИТОМ (а именно он-то куда хуже фосфора). Эта мина снаряжалась желтым фосфором, 36 термитными зажигательными элементами в металлических стаканчиках и небольшим разрывным зарядом. При разрыве мины горящие зажигательные элементы разлетались в радиусе до 40 м от места разрыва и создавали 36 огневых очагов с температурой более 2000°С и временем горения около 15 с. После сгорания зажигательных элементов оставались раскаленные шлаки, способные проплавать тонкое листовое железо. 120-мм зажигательные мины  обеспечивали надежное поджигание деревянных сооружений.
Фосфор - ерунда.
 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.78 / 62
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 31.10.2020 01:19:14Это пропагандистский штамп как "турецкое ДРГ".

Если вы воюете с Арменией, объявите ей войну.

Вы еще украм скажите России войну объявить. Или, хотя бы, начать БД. Не обязательно против России. Достаточно попереть на ДЛНР.
"Выстрели в вождя"(с)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.84 / 31
Шланг
 
russia
на купюре
Слушатель
Карма: +111.53
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 466
Читатели: 2
Цитата: Петр+ от 30.10.2020 21:11:46нет конечно все не так, для Азербайджана ничего не меняется, ведь он не воюет с Арменией официально.
Признание Армении ничего для Азербайджана не значит, он продолжит военные операции.
Т.о. Армении придется ПЕРВОЙ перейти границу и начать боевые действия, а в этом случае ОДКБ не действует. В лучшем случае Россия не будет помогать армянским военным на территории Азербайджана, но и даст понять азербайджанцам чтобы не совались в Армению, но тогда придут турецкие войска и экспедиционного корпуса Армении будет не достаточно.

У меня стойкое чувство, что сама по себе армянская армия сейчас так же далеко не в лучшей форме. Слабо верится, что в Арцахе  та же пехота прям на порядок отличается от ВС Армении.  Скажу больше - расслабленность и самоуверенность сильно ударили, равно как и внутреннее  (не без прямого воздействия соросят) разрушение боевой работы внутри ВС Армении. И речь не только об оснащении армии. Посмотрите на ту же пехоту - бармалеи из гадюшника пусть и с потерями на земле, но расчищают путь азам. Про поддержку с воздуха молчу, так как это плюс, но без пехоты действия одной авиации никак не закрепить.
А проблемы Арцаха носят комплексный характер. Все вперлись в БПЛА, но ведь кроме этого аспекта есть еще иные. И касаются они земли. Уже неоднократно замечено, что инженерные части Арцаха не работают - в противном случае продвижение на земле было бы замедленно весьма сильно. Стратегически так же решений нет, хотя направления ударов были очевидны. И это на поверхности.
Исходя из этого вопрос - а те же проблемы решены в регулярной армии Армении?
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
  • +0.28 / 36
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +598.94
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: Портос от 31.10.2020 01:07:04P.S. Или тут например:
https://www.youtube.…=emb_title

Ужос, ужос, "база" Бундесвера в Монголии.
На самом деле, немцы наняли монголов для охраны своей базы в Афганистане и проводят тренировки в Монголии отобранных под это дело бойцов.

У монголов в операциях коалиции специализация на охране баз. Репутация сложилась еще с 2004 года, когда монгольский сержант на блокпосту базы Чарли в городе Эль-Хилла, Ирак тремя выстрелами убил одного и ранил второго террориста, водителей двух шахидомобилей начиненных 750 кг взрывчатки. 
Немцам в Мазари-Шарифе спокойнее, когда на блокпостах хладнокровные монголы (видимо догадываются, что солдат Бундесвера в такой ситуации растеряется и позорно сольет).
Отредактировано: Новый Читатель - 31 окт 2020 07:11:50
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +1.32 / 36
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.35
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: Скобарь от 30.10.2020 00:08:20Там линза, от любого не боевого лазера будет просто точка на камере, но из-за интенсивности заряд перетечет на соседние пиксели и будет чуть более жирная точка.

Думаю что даже китайские помогут - на сотне метров луч достаточно толстый, сопоставимой с диагональю матрицы. На 1 км будет в разы её больше (соответственно и мощность на порядки упадёт). Но вот как точно нацелить на лизу/матрицу БПЛА летящего на высоте около 1 км?
Сам "прицеливатель" будет на порядки дороже китайского лазера. 
  • +0.36 / 5
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.35
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: москва от 30.10.2020 19:16:51
Пока воздух не закроют,у армян будут проблемы с освобождением занятых территорий ,а конца края чего то не видно

Пока у армян проблемы с удержанием занятых территорий. 
  • +0.19 / 12
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5