1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

События в Нагорном Карабахе 2020

jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Карма: +11,548.91
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,460
Читатели: 19

Модератор раздела
Модераториал
Дискуссия   598 18
МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: Степанакерт, Физули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА.
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноября 2020 20:32:49
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+0.79 / 23
Старый Хрыч
 
Россия
Карма: +3,675.08
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,473
Читатели: 85

Глобальный Модератор
Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноября 2020 14:04:06
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+1.53 / 68
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Карма: +5,077.64
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,299
Читатели: 17

Модератор раздела
....
Дискуссия   656 0
Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноября 2020 21:25:41
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.26 / 34
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,077.64
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,299
Читатели: 17

Модератор раздела
Я так понимаю что на территории Карабаха армянская артиллерия уже не может так спокойненько стоять и передвигаться среди бела дня по дороге.
В приграничной с Арменией зоне, может быть создана локальная бесполётная зона.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.43 / 16
АС / АУ
Салон62
 
Россия
Воронеж
57 лет
Практикант
Карма: +2,032.60
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 13,438
Читатели: 5
Да там все сказано прямым текстом "Ряд статей этого Договора предполагает конкретные действия в случае возникновения угрозы вооруженного нападения или акта агрессии в отношении территории друг друга."
Никаких обязательств помогать Армиении в случае ее нападения на Азербайджан там нет и быть не может.
Ага, Армения впрягается открыто за НКР и начинает мочить азеров на их территории, бомбя аэродромы, средства ПВО и проч. А азеры не трогают территорию Армении. Ну, дык, мы и не вмешиваемся, зачем?Непонимающий
А вот если азеры, при таком раскладе, начнут стрелять по Армении то, ещё раз повторяю цитату, для особо непонятливых:

Цитата
В соответствии с Договором Россия окажет Еревану всю необходимую помощь, если боестолкновения будут перенесены непосредственно на территорию Армении.
https://www.mid.ru/ru/foreign_…id/4411939

Как видите, никаких оговорок на тему "кто первым на кого напал".
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+0.73 / 28
Скрыто
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
51 год
Слушатель
Карма: +1,148.69
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 8,480
Читатели: 5
Да там все сказано прямым текстом "Ряд статей этого Договора предполагает конкретные действия в случае возникновения угрозы вооруженного нападения или акта агрессии в отношении территории друг друга."
Никаких обязательств помогать Армиении в случае ее нападения на Азербайджан там нет и быть не может.

Если не нравится заявление МИДа можно глянуть сам текст договора. 
//docs.cntd.ru/document/8306454
Учитесь читать между строк.
Если не получается - консультируйтесь у БШ.
Цепной пес здравого смысла (С)
+0.14 / 14
АС / АУ
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
51 год
Слушатель
Карма: +1,148.69
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 8,480
Читатели: 5
Вы еще будете советовать.?Сын главы общества Армян продает хату напртив Сечина.Там пздц стоимость. 80 млн грина.
Маклеод вообще то процитировал чужой текст из телеги.
Цепной пес здравого смысла (С)
+0.27 / 7
АС / АУ
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +140.22
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 1,906
Читатели: 9
Есть небольшая разница - Армения входит в один блок с Россией и имеет союзнические договора. И ни в какое НАТО не собиралась. Нет ни одного заявления руководства республики о выходе из ОДКБ и вступлении в НАТО. Эти разговоры - мощный проазербайджанский пиар.
Да поздно теперь уже оправдываться. Надо быстро принимать все условия и выполнять, что велено. Непонимающий

Степень недоверия Москвы к нынешнему армянскому руководству из сегодняшнего заявления МИД более чем ясна.

Взят курс на смену режима и установление в Ереване стопроцентно подконтрольного Москве правительства (это кстати для меня неожиданно, не думал, что до такой степени все запущено).

Пашиняну рекомендовал бы не медлить с отставкой.

А то ведь могут какому нибудь "генералу Дро" пообещать пост в Ревкоме.Непонимающий
Отредактировано: Новый Читатель - 31 октября 2020 19:12:21
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
+1.11 / 27
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Специалист
Карма: +4,796.36
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 18,471
Читатели: 76
Так ведь Турция, покамест, непосредственным образом в конфликте в Нагорном Карабахе не участвует. Их (турков) там нетНезнающий
Ну, и наших типа не будет
Пии.. звездюлины от них кто-то будет получать, а их самих не будет.
Так бывает
Пы.СЫ.
- Ты суслика видишь?
- Нет.
- И я тоже не вижу. А он там есть (к/ф "ДМБ")
+1.55 / 39
АС / АУ
Макс_Ш
 
Россия
Магнитогорск-Рязань
37 лет
Слушатель
Карма: +30.90
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 459
Читатели: 0
Не знаю особо, кто такой Бородай, но рядом с его именем в связи с этими событиями фигурировало имя Суркова. Тут и думать нечего - где Сурков, там ни о каких имперских интересах (здесь - перемалывание турецкой силы в Закавказье) и речи быть не может. Вернее, речи быть могут, но продвижение интересов - нет. Не знаю ни одного полезного дела для страны, которое бы он сотворил и/или довел до конца. Движение "Наши" - денег было много, толку мало. Патриотичность этих ребят с красивыми речами под вопросом. Написание статеек вроде той, что о суверенной демократии, - попытка встроить Россию в лигу мировых раздербанщиков на равных правах. Только, если запад выстроил для себя систему выкачивания ресурсов и не желает туда запускать никого, то у либероидных кругов России ничего у других выкачивать не получится - только у себя и у своего населения. Вот и вся суверенная демократия. Возврату к тому, что прекрасно работало еще несколько десятилетий назад, сурковы будут препятствовать всеми силами. Это категория людей, которые продолжают сдавать внешнеполитические интересы и пятиться назад.
Вам прямо сказали, какое условие вписки по полной. Что растекаться мыслью по дереву?
+0.12 / 7
Скрыто
zdrav
 
Россия
Слушатель
Карма: +382.38
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 5,596
Читатели: 1

Полный бан до 31.12.2020 23:16
Отредактировано: zdrav - 01 ноября 2020 19:30:01
+0.52 / 18
Скрыто
тов. Бендер
 
Россия
Слушатель
Карма: -0.23
Регистрация: 19.10.2020
Сообщений: 20
Читатели: 0
Армении? Опять возникает вопрос, кто начал-то? И заявление нашего МИД-а очень показательно, там нет условия, что мы не будем поддерживать Армению, если она первая начнёт открытые боевые действия против Азербайджана. Поддержка будет оказана безусловно, если территория Армении подвергнется нападению.
В случае агрессии со стороны одного из участников ОДКБ разве договор действует?
+0.17 / 12
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,045.29
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 51,444
Читатели: 168

Глобальный Модератор
Модератор раздела
На bmpd был фоторепортаж с учений.
Прекрасный действующий музей советского военного антиквариата.
И все на ходу и в отличном состоянии.
С боевым духом и традициями - похоже, все там нормально.
Давно Су-30СМЭ и МиГ-29СМ стали антиквариатом? Первые они только начали получать, но звено есть (Су-30СМЭ становится стандартом для ВВС стран-союзников, кроме, конечно, Китая, но там сушек тоже дофига). МиГи получили лет пару назад, списав "балалайки", но продолжают получать - пара была передана прямо перед началом этой короновирусной истории. ВКС от щедрот, конечно.
ПВО - С-300 им пока без надобности, между своих живут, а для прикрытия столицы и основных центров 4 зрдн Печор-2М им достаточно. Вроде, домики черепахи или бублики ждут ещё. Может, Буки ещё.
Вертушки недавно тоже вполне современные получать начали - я про восьмёрки. Крокодилы и восьмерки старых типов все в летном состоянии сейчас.
Что до СВ, то там сотня Т-72Б1 обр. 1985г., сотни три с полтиной 55к на ДХ (в нормальном состоянии, они, до получения несколько лет назад Т-72, на них служили, да и сейчас в мотострелковых соединениях именно они), сотни три с половиной БМП (двоек сотня, получены недавно), сотни две БТР, большая часть - 60ПБ, там понятно с ними все, но есть БТР-70М и 80, полученные недавно. Сотня с лишним Градов, САУ нету вообще (может, будут, передадут из с ЦВО 2С3М, скажем), буксируемой артели сотни три, там от Д-44\48 и МТ-12 (вполне достойный ствол) и до МЛ-20, М-30, Д-30 и Д-20 с М-46 (тоже вполне достойная штука, у нас снята, но сберегается на ДХ). и есть даже такие редкие звери, как Д-74, вроде, и М-47. Вроде, 2А65 им тоже подкинуть хотели.
Автотехника - какая угодно. От всего нашего и китайского - до Унимогов, которые у них наши ПТ-пушки таскают, до Геликов у спецназа. И на ДХ куча стоит, причем не гнилье, а вполне в порядке все.
Шесть танковых и мотострелковых полков и бригад (укомплектованы не полностью, а примерно как у бульбашей, но у них времени, если что, на отмобилизование хватит, причем система подготовки резерва достаточно рабочая), артполк (или бригада, не помню). Есть очень неплохо оснащенные и подготовленные части быстрого реагирования и СпН.

Причем, "антикварный зоопарк" тоже в порядке

https://dambiev.livejournal.co…0%B8%D0%B8 Вот сюда сходите. узнаете массу интересного по сабжу. Доклад закончил
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+1.40 / 52
Скрыто
Лев Вишня
 
Слушатель
Карма: +50.43
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 177
Читатели: 0
За ссылку на Сирийскую обсерваторию в сирийской ветке раньше банили мгновенно. Теперь это стал достоверный информационный источник. Смотрю даже плюсуют новость.
Информацию сирийской обсерватории нужно умножать на 2. Тогда будет что-то похожее на правду.
Это просто к слову.
В остальном они считают только больницы и "женщин" с "детьми" и бородами.
+0.00 / 0
АС / АУ
Seaver
 
Слушатель
Карма: +29.40
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 245
Читатели: 0

Бан в разделе до 12.11.2020 22:42
Взят курс на смену режима и установление в Ереване стопроцентно подконтрольного Москве правительства (это кстати для меня неожиданно, не думал, что до такой степени все запущено).
А то ведь могут какому нибудь "генералу Дро" пообещать пост в Ревкоме.Непонимающий
Все это хорошо, можно и поменять Пашиняна. Но после слов Путина о том, что 7 районов должны быть переданы азер., боюсь, смена главы Армении не приведет ни к каким изменениям в политике России. Тут все взаимоувязано: Армения гарантирует безопасность Карабаха. Карабах - это условие безопасности Армении. Без него вся Армения простреливается из рогатки. Если сдать Карабах, на чем настаивает Путин, никакие российские гарантии Армении уже не помогут. Сдача Карабаха = сдача Армении. И, скорее всего, наверху решение об этом принято.
-0.72 / 31
Скрыто
Ilya Kaiten
 
Россия
45 лет
Слушатель
Карма: +726.28
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 4,119
Читатели: 0
Ага, Армения впрягается открыто за НКР и начинает мочить азеров на их территории, бомбя аэродромы, средства ПВО и проч. А азеры не трогают территорию Армении. Ну, дык, мы и не вмешиваемся, зачем?Непонимающий
В договоре ссылка на 51 статью устава ООН (право на самооборону и коллективную оборону). ООН считает Карабах территорией Азербайджана... Полноценное и не прикрытое нападение Армении на ВС Азербайджана на территории Карабаха развязывает руки заинтересованным сторонам (той же Турции) и, разумеется самому Азербайджану. Более того есть вероятность, что вмешательство России при таком варианте, может не понравится Армении так будет выраженно в форме опиздюливания всех местных "хулиганов", включая армян-агрессоров. Тоже вполне в духе устава ООН и (внезапно!) договора Армения-РФ ("урегулирование регионального конфликта"... путём "принуждения к миру")

А вот если азеры, при таком раскладе, начнут стрелять по Армении то, ещё раз повторяю цитату, для особо непонятливых:\n\nhttps://www.mid.ru/ru/foreign_…id/4411939
Вы видите то, что Вам хочется видеть. Как и Ваш оппонент, впрочем.

Как видите, никаких оговорок на тему "кто первым на кого напал".
В 51 статье устава ООН есть.
Ну и помощь и содействие может оказаться "выражением озабоченности" и " проведением совместных консультаций" (как, кстати, и записано в договоре, ага)...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 31 октября 2020 20:45:02
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+0.16 / 18
Скрыто
bushd
 
Слушатель
Карма: +97.62
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 6,617
Читатели: 0
Да там все сказано прямым текстом "Ряд статей этого Договора предполагает конкретные действия в случае возникновения угрозы вооруженного нападения или акта агрессии в отношении территории друг друга."
Никаких обязательств помогать Армиении в случае ее нападения на Азербайджан там нет и быть не может.

Если не нравится заявление МИДа можно глянуть сам текст договора. 
//docs.cntd.ru/document/8306454
Если Армения нападет первая, то Россия будет решать напала ли Армения или это напал Азербайджан исходя из своих интересов.
Сейчас же не важно кто на кого нападает... Важно что напишут в СМИ.
+0.45 / 18
АС / АУ
Лев Вишня
 
Слушатель
Карма: +50.43
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 177
Читатели: 0
Прочитал коммент к его посту "Стрелков-Гиркин продолжает смотреть на мир через призму: бежать, сдавая территории врагу, или умирать неизвестно ради чего.

Смердящие мрази не меняются." (с)
ПС Самое страшное то, что многие в России долгое время после бегства продолжали считать "хероем". Некоторые до сих пор считают
Я со своего дивана вижу так:
1) думаю, что на Агдам они не попрут так там местность весьма хорошо заминирована (там бои в прошлую войну шли за каждый метр примерно три года - все перепахано в жесть).
2) с учетом того, что мозги у азеровского командования турецкие (и других нет по определению), тактика будет предельно точно копировать Афринскую операцию. Точнее комбинацию Аринской и последующей - в провинции Ракка-Хасака.
То есть будет прорыв на глубину (чтобы посеять панику) и продавливание обороны на отдельном участке (скорее всего снова Север.
Причем турки учитывают, что азеры как солдаты - никакие и не будут от них требовать невозможного).
3) Удар может быть повторно нанесен с Севера, когда ары остановят или как-то стабилизируют фронт на юге.
4) Не думаю, что они попрут сейчас массой на Шушу или Лачин, скорее просто прощупают там оборону. Они ждут, когда ары сбросят все свои силы на юг.
Наступление можно остановить, если не идти на поводу у турецкого командования.
1) Нивелировать возможности БПЛА и очистить небо.
2) Закрыть юг волонтерами и армянской армией. Ну и местными силами.
3) Выжидать выбиваю технику азеров, что те ставят так неосмотрительно на передовой. Перемалывать врага, пока у того не начнется некоторое падение боевого духа.Просто постепенно перемалывать противника недели 2-3 при стабильном фронте. Давить артиллерию ахзеров. Подрывать их склады БП.
4) Ударить на Физули (отвлекающие) и по линии Лачин - Зангелан - основной удар.
+0.16 / 10
АС / АУ
Лев Вишня
 
Слушатель
Карма: +50.43
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 177
Читатели: 0
Россия окажет Еревану всю необходимую помощь, если бои перенесутся на территорию Армении, заявили в МИД России, комментируя обращение премьер-министра республики Никола Пашиняна к российскому лидеру Владимиру Путину с просьбой о консультациях по поддержке Армении.
В сообщении на сайте МИД говорится, что Москва подтверждает приверженность «союзническим обязательствам в отношении Республики Армения, в том числе вытекающим из Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи (...) от 29 августа 1997 года».
«Ряд статей этого Договора предполагает конкретные действия в случае возникновения угрозы вооруженного нападения или акта агрессии в отношении территории друг друга», – напомнили в министерстве.

Подчеркивается, что в соответствии с Договором «Россия окажет Еревану всю необходимую помощь, если боестолкновения будут перенесены непосредственно на территорию Армении».

Подмигивающий
Ну чтоже главный ответ получен. Красная линия проведена.
+0.07 / 5
АС / АУ
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
51 год
Слушатель
Карма: +1,148.69
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 8,480
Читатели: 5
Все это хорошо, можно и поменять Пашиняна. Но после слов Путина о том, что 7 районов должны быть переданы азер., боюсь, смена главы Армении не приведет ни к каким изменениям в политике России. Тут все взаимоувязано: Армения гарантирует безопасность Карабаха. Карабах - это условие безопасности Армении. Без него вся Армения простреливается из рогатки. Если сдать Карабах, на чем настаивает Путин, никакие российские гарантии Армении уже не помогут. Сдача Карабаха = сдача Армении. И, скорее всего, наверху решение об этом принято.
Я бы на вашем месте не стал торопиться с выводами.
Как верно подметил БШ - конкретные действия ВВП по тем или иным вопросам частенько не совпадают с тем, что он говорит с трибуны.
Окончательное решение вопроса каким бы оно не было обеспечит Армении безопасность.
Цепной пес здравого смысла (С)
+0.16 / 10
АС / АУ
Seaver
 
Слушатель
Карма: +29.40
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 245
Читатели: 0

Бан в разделе до 12.11.2020 22:42
ООН считает Карабах территорией Азербайджана...
ООН может считать, как угодно, это всего лишь политические решения группы входящих в организацию стран.
Армяне Карабаха самоопределились на территории своей родины путем проведения референдума. Большинство стран мира (бывшие колонии европейских империй) таким же образом - путем самоопределения - получили статус независимого государства. Азербайджан тоже самоопределился, выйдя из СССР, но с нарушением его законов, так как не провел отдельный референдум на территории автономии. По этим причинам Карабах юридически не входит в состав Азербайджана и является независимым государством.
Все остальное - хотелки турок и азер.
+0.14 / 15
Скрыто
Dayton
 
Слушатель
Карма: -10.83
Регистрация: 04.10.2020
Сообщений: 362
Читатели: 0
Я бы на вашем месте не стал торопиться с выводами.
Как верно подметил БШ - конкретные действия ВВП по тем или иным вопросам частенько не совпадают с тем, что он говорит с трибуны.
Окончательное решение вопроса каким бы оно не было обеспечит Армении безопасность.
Спецы - прокомментируйте. Чем это по ним?
мментируйте
Отредактировано: Dayton - 31 октября 2020 20:00:35
+0.14 / 5
АС / АУ
Talin
 
Слушатель
Карма: +248.94
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 753
Читатели: 1
В случае агрессии со стороны одного из участников ОДКБ разве договор действует?
Да 100 раз уже было сказано - договор это бумажка, которую можно повернуть в какую угодно сторону. Главное в данном случае - желание ВПР РФ. Обосновать можно в любую сторону.
п.с. Чтоб посты не плодить, свежее видео из Баку


Цитата
В Баку у посольства Ирана скандируют: «русские, армяне и иранцы (персы) враги азербайджанцев», используя жест радикальной националистической организации «Серые волки» (Бозкурт).


Я разобрал "Рус, парс, ермени, хренразберешьчтозаслово душмани" скандируют.
Отредактировано: Talin - 31 октября 2020 23:02:06
+0.99 / 28
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0