События в Нагорном Карабахе 2020

Цитата: Seaver от 31.10.2020 19:37:34Все это хорошо, можно и поменять Пашиняна. Но после слов Путина о том, что 7 районов должны быть переданы азер., боюсь, смена главы Армении не приведет ни к каким изменениям в политике России. Тут все взаимоувязано: Армения гарантирует безопасность Карабаха. Карабах - это условие безопасности Армении. Без него вся Армения простреливается из рогатки. Если сдать Карабах, на чем настаивает Путин, никакие российские гарантии Армении уже не помогут. Сдача Карабаха = сдача Армении. И, скорее всего, наверху решение об этом принято.

Я бы на вашем месте не стал торопиться с выводами. 
Как верно подметил БШ - конкретные действия ВВП по тем или иным вопросам частенько не совпадают с тем, что он говорит с трибуны.
Окончательное решение вопроса каким бы оно не было обеспечит Армении безопасность.

Цитата: Кот Мудраго от 31.10.2020 19:52:46Я бы на вашем месте не стал торопиться с выводами. 
Как верно подметил БШ - конкретные действия ВВП по тем или иным вопросам частенько не совпадают с тем, что он говорит с трибуны.
Окончательное решение вопроса каким бы оно не было обеспечит Армении безопасность.

Спецы - прокомментируйте. Чем это по ним?

мментируйте

Цитата: тов. Бендер от 31.10.2020 19:27:41В случае агрессии со стороны одного из участников ОДКБ разве договор действует?

Да 100 раз уже было сказано - договор это бумажка, которую можно повернуть в какую угодно сторону. Главное в данном случае - желание ВПР РФ. Обосновать можно в любую сторону.
п.с. Чтоб посты не плодить, свежее видео из Баку

ЦитатаВ Баку у посольства Ирана скандируют: «русские, армяне и иранцы (персы) враги азербайджанцев», используя жест радикальной националистической организации «Серые волки» (Бозкурт).

Я разобрал "Рус, парс, ермени, хренразберешьчтозаслово душмани" скандируют.

Цитата: Seaver от 31.10.2020 19:37:34Все это хорошо, можно и поменять Пашиняна. Но после слов Путина о том, что 7 районов должны быть переданы азер., боюсь, смена главы Армении не приведет ни к каким изменениям в политике России. Тут все взаимоувязано: Армения гарантирует безопасность Карабаха. Карабах - это условие безопасности Армении. Без него вся Армения простреливается из рогатки. Если сдать Карабах, на чем настаивает Путин, никакие российские гарантии Армении уже не помогут. Сдача Карабаха = сдача Армении. И, скорее всего, наверху решение об этом принято.

Условие безопасности Армении это не Карабах, а Россия. 

Что касается плана Лаврова, я уже объяснял, что он в реальности означал - 5 районов передаются Азербайджану, остальные 2 района и сам Карабах остаются армянскими до окончательного урегулирования, то есть навсегда.  Для обеспечения безопасности армянского населения Карабаха в регион вводятся российские войска и конфликт замораживается на десятилетия.  

Это нормальный план, до сих пор кстати еще не поздно. Там еще есть разные интересные дополнительные условия по инфраструктуре, о которых Путин вскользь проговорился. Как я понял, речь идет о возобновлении железнодорожного транзита из Ирана в Армению через Нахичевань. Это очень интересно России, ибо снабжение базы в Гюмри сильно упростится (грузы пойдут морем от Астрахани до Решта, оттуда железной дорогой через Джульфу и Нахичевань до Еревана).

Но все это явно не при этой армянской власти. 

Возможно придется назначить армянским премьером Маргариту Симонян.  

Цитата: Svoy от 31.10.2020 17:42:33Армяне с политикой в окоп не лезут. Любая попытка будет пересечена мгновенно. Всё идёт к тому, что Армения будет признавать независимость Арцаха и объявит войну Азербайджану. Раз Турция открыто поддерживает Азербайджан, то Армении на край остаётся взорвать этот регион окончательно.

А если Россия не поддержит Армению в ее, формально, наступательном порыве? Все таки ОДКБ союз оборонительный, а Азербайджан на Армению не нападал и нападать не хочет. Тогда что?

Цитата: Seaver от 31.10.2020 19:54:51ООН может считать, как угодно, это всего лишь политические решения группы входящих в организацию стран. 
Армяне Карабаха самоопределились на территории своей родины путем проведения референдума. Большинство стран мира (бывшие колонии европейских империй) таким же образом - путем самоопределения - получили статус независимого государства. Азербайджан тоже самоопределился, выйдя из СССР, но с нарушением его законов, так как не провел отдельный референдум на территории автономии. По этим причинам Карабах юридически не входит в состав Азербайджана и является независимым государством.
Все остальное - хотелки турок и азер.

Первой (в том числе) закон нарушила Арм.ССР (президент Л.Тер-Петросян) - отказавшись проводить Референдум о сохранении СССР (Аз.ССР провёл) и не поддержав ГКЧП (Аз.ССР устами Муталибова поддержал).
Армяне Карабаха (как и собственно Карабах) были к моменту своего "референдума" (декабрь 1991 года) НИКТО, ибо Аз.ССР УПРАЗДНИЛ НКАО в ноябре 1991 года (ещё до денонсации СССР, к которой Аз. ССР не имел никакого отношения).

Цитата: Кот Мудраго от 31.10.2020 19:05:56Учитесь читать между строк.
Если не получается - консультируйтесь у БШ.

Между строк как раз все ясно: как будет удобнее, так и прочитаем. Вокруг этого и танцуем. Потому что как именно будет удобнее пока не очень понятно. 

Цитата: Talin от 31.10.2020 20:02:33Да 100 раз уже было сказано - договор это бумажка, которую можно повернуть в какую угодно сторону. Главное в данном случае - желание ВПР РФ. Обосновать можно в любую сторону.
п.с. Чтоб посты не плодить, свежее видео из Баку
https://t.me/reartsakh/5829\n\n\n\nЯ разобрал "Рус, парс, ермени, хренразберешьчтозаслово душмани" скандируют.

"Бунлар тюркюн дюшмяни" - они враги тюрков (не турков, а этноса).
Да, "внушительная демонсрация". Полиции больше стоит

Цитата: Dayton от 31.10.2020 19:58:36Спецы - прокомментируйте. Чем это по ним?

мментируйте

Дрон камикадзе - Хароп (Израиль).

Цитата: Peter_DB от 31.10.2020 20:05:49А если Россия не поддержит Армению в ее, формально, наступательном порыве? Все таки ОДКБ союз оборонительный, а Азербайджан на Армению не нападал и нападать не хочет. Тогда что?

Вот очередной обстрел, сегодняшнее:


ВС Азербайджана подвергли обстрелу населенный пункт Давид Бек Сюникской области Армении. Есть раненные и множество разрушений.

Обстрел продолжается, но жители не собираются покидать деревню.

Цитата: rusyes от 31.10.2020 20:15:06Самая первая...по линии ООН
Резолюция № 822. Первая резолюция Совета Безопасности ООН с начала армяно-азербайджанского конфликта. Была единогласно принята Советом Безопасности ООН 30 апреля 1993 года на 3205-м заседании, в разгар военных действий в Нагорном Карабахе. Азербайджанской и армянской сторонами не был выполнен ни один из пунктов резолюции. Кроме того основную ответственность за невыполнение указаний резолюции, по словам Владимира Казимирова, несет на себе Азербайджан, который, в отличие от армянской стороны, уклонялся от главного и первоочередного требования резолюции — незамедлительного прекращения боевых действий. Сегодня, выборочная и тенденциозная интерпретация ссылок на резолюции Совета Безопасности ООН по Карабаху занимают особое место в пропаганде Азербайджана.
Upd
Обращаю внимание на стороны. Армянская и Азербайджанская. НКР, Арцаха в помине нет. Есть спорный регион Нагорный Карабах.
Покопаем глубже

ООН рассматривала вопрос с подачи Аз. стороны, поэтому и в постановлении указаны две стороны. 
НКР - сторона конфликта, так как Аз. подписал документ о перемирии в Бишкеке с Арменией и с Нагорным Карабахом. Аз. таким образом признал, что НКР - сторона конфликта.
Еще раз - решения ООН в вопросах самоопределения не имеют определяющего значения. Главное - мнение народа. Например, Крым тоже не признан ООН, но в этом и нет необходимости.

Цитата: Talin от 31.10.2020 20:31:12Вот очередной обстрел, сегодняшнее:


ВС Азербайджана подвергли обстрелу населенный пункт Давид Бек Сюникской области Армении. Есть раненные и множество разрушений.

Обстрел продолжается, но жители не собираются покидать деревню.

Очень вовремя. Прям подгадали под обращение Пашиняна..
Поконспироложу.
Гляйвиц какой то....

Цитата: Talin от 31.10.2020 20:31:12Вот очередной обстрел, сегодняшнее:
ВС Азербайджана подвергли обстрелу населенный пункт Давид Бек Сюникской области Армении. Есть раненные и множество разрушений.

Уже было такое. Раз до сих пор ВС РФ не включились, значит это не то, что наше руководство готово считать поводом к вступлению в войну. В принципе, оно и понятно. По Ирану попадали несколько раз и Иран тоже войну не объявлял. Я о том и говорю: непонятна грань, где мы решим, что пора. Подозреваю, что пока не уйдет Пашинян, наши включатся только если Азербайджан объявит поход на Ереван. Но это только мое предположение. 

Цитата: Ilya Kaiten от 31.10.2020 20:40:37Включая РФ.

Хотелки по которым ООН выразило солидарность.

РФ - посредник в переговорах. Переговоры ведутся о спорной территории. Спорят две (здесь - три) стороны - Армения, НКР и Аз. Больше никто не спорит. Поэтому и признание посредником Карабаха частью Азерб. или независимой республикой - нонсенс. РФ юридически признает территориальную целостность Аз. Но в территорию Аз. не входит территория НКР, так как республика самоопределилась на законных основаниях. 
Еще раз - Крым не признан ООН, но нам это и не особо нужно. Главное - мнение крымчан, а они не захотели быть в составе государства, в котором их права на язык, на жизнь и пр. будут ущемляться. То же и с карабахскими армянами.

Цитата: rusyes от 31.10.2020 20:44:41Да это понятна что это морось.
Если отталкиваться от СССР...и на основании чего развалился Союз...НКР как и ЮО и Крым имели полное право на момент развала заявить о своей позиции и выйти из состава этих прокси образований .
Upd
Мне нужна ссылка или текст на внимательно почитать? По ООН и НКР ..я люблю это дело. Можно в личку. Сам не могу найти прямой текст.

А есть ссылка на ЗАКОННОЕ ПРАВО КОГО-ЛИБО В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ ВЫЙТИ ИЗ СОСТАВА ТОГО ИЛИ ИНОГО ГОСУДАРСТВА? Что значит "имели полное право"? ДокУмент имеется?

- Сегодня, на протяжении всего дня, начиная с самого утра, ВС Азербайджана продолжили наступательные действия почти по всей линии фронта.

- На центральном направлении, бросив большое количество пехотной и другой силы на 1-2 позиции, а также используя бронетехнику и одновременно артиллерию, азербайджанской стороне удалось достичь определенных позиционных преимуществ. В то же время враг продолжал наносить удары по городу Мартуни.

- На южном и юго-восточном направлениях у нас есть некоторые позиционные улучшения и продвижение вперед.

- Пока не будет полноценных верификационных механизмов, полноценного перемирия быть не может, потому как механизмы, которые позволят следить за соблюдением перемирия и зафиксировать нарушителя, и, почему бы и нет, зафиксировать, что агрессию начал Азербайджан, будут самыми предметными.

- Нельзя «случайно» ударить из суперточного оружия по церкви Шуши, Мартакертскому госпиталю и роддому Степанакерта.

- Цивилизованный мир попытался привести Азербайджан к перемирию, но не вышло, потому что нет верификационных механизмов, а также четкого указания на то, что Азербайджан начал войну.

Update:
- На южном направлении снова есть позиционные продвижения.
Представитель Минобороны
Арцрун Ованнисян

- Военнослужащие АО Арцаха захватили одну из важных высот, атаковали 2 танка противника и конфисковали один БТР, в котором находилось большое количество приборов ночного видения. Офицер Овик Айрапетян, лично управляя конфискованным БТР, сумел передать его командованию воинской части:  «Банак инфо»
- ПВО Карабаха уничтожили очередной ударный беспилотник ВС Азербайджана в небе над Степанакертом

Цитата: Seaver от 31.10.2020 18:51:45Не знаю особо, кто такой Бородай, но рядом с его именем в связи с этими событиями фигурировало имя Суркова. Тут и думать нечего - где Сурков, там ни о каких имперских интересах (здесь - перемалывание турецкой силы в Закавказье) и речи быть не может. Вернее, речи быть могут, но продвижение интересов - нет.

Чушь. Лучше всего Владислава Суркова характеризует то, что у него в кабинете висела карта России. С присоединенными к ней многими территориями. Это, по-вашему, человек, который сдает имперские интересы?

ЦитатаНе знаю ни одного полезного дела для страны, которое бы он сотворил и/или довел до конца. Движение "Наши" - денег было много, толку мало.

Сурков лично ими вообще не занимался.

ЦитатаПатриотичность этих ребят с красивыми речами под вопросом. Написание статеек вроде той, что о суверенной демократии, - попытка встроить Россию в лигу мировых раздербанщиков на равных правах.

Как раз ничего плохого в концепции "суверенной демократии" на тот момент (именно так) - не было. Вы учтите, что все эти 20+ лет шла и идет, по сути, большая "операция прикрытия", о которой, когда-то, можно будет кому-то писать. Подробнее. Суть в том, что наши замечательные партнеры хавали то дерьмо, которое мы им о себе предоставляли (а большую его часть креативили сами же западные и прозападные кадры), успешно в него верили... и не менее успешно разоружались. Так, САСШ утратили возможность производства ЯО, и вернут себе эту возможность, если опять не уплывет вправо, лет так через 12-15. В минимальном объеме. В отличие от нас, у которых все в порядке и объемы совсем не минимальные. На ЕвроНАТО и смотреть-то стыдно уже.
И даже такие вот концепции - это тоже часть этой "операции прикрытия".

ЦитатаТолько, если запад выстроил для себя систему выкачивания ресурсов и не желает туда запускать никого, то у либероидных кругов России ничего у других выкачивать не получится - только у себя и у своего населения. Вот и вся суверенная демократия.

Поэтому Империя успешно выдаивает ресурсы сейчас, например, из Африки, да. Да и сирийская война России приносит прибыли...
Не продолжайте, вы не в теме.

ЦитатаВозврату к тому, что прекрасно работало еще несколько десятилетий назад, сурковы будут препятствовать всеми силами.

Это к сосалисьму? Нахер, нахер, к терапевту. Не надо нам такого более.

ЦитатаЭто категория людей, которые продолжают сдавать внешнеполитические интересы и пятиться назад.

Да-да. Вижу сдачу по всем фронтам. Начали с Крыма, Донбасса, Сирии, Ливии, ЦАР, Мозамбика, Анголы, Венесуэлы с Никарагуа и так далее. СПРН совместную с Китаем строим, военный блок, по сути, создали, да. Никогда раньше Россия не гибла так сильно, как сегодня

Цитата: тов. Бендер от 31.10.2020 19:27:41В случае агрессии со стороны одного из участников ОДКБ разве договор действует?

Так это как посмотреть. Скажут, что сначала стреляла та сторона - и мы сразу сделаем вид, что поверили. Тут вопрос выгоды, а не правды. Всем насрать на правду. Вообще всем. Почему мы должны быть белыми и пушистыми? Достаточно быть лишь ЧУТЬ белее прочих.

Цитата: GEGAM от 31.10.2020 23:10:19https://cdn4.telesco.pe/file/9…-V7SRbyMJQ

и находятся люди которые верят таким фейкам )))

вторая серия )))
https://cdn4.telesco.pe/file/2…AGgnL_M71Q

а что это прилетело )))

Цитата: Кот Мудраго от 31.10.2020 20:27:43Мое мнение отличается от мнения большинства. Я считаю, что Пашинян останется у власти.
Менять коней на переправе армянский народ не станет. И как мне кажется, это мое имхо - ВВП этого тоже не добивается.

Сравнивать коня с раком в хранцузских труселях, не самое удачное решение.
Портос от 16.10.2020 11:44:29  еще 16 го Портос предлагал весьма дельную, и вполне реализуемую в рамках государства вещь - "перекрасить" несколько БТГ из состава армянских ВС, соответствующим образом вооружить и наладить на карабахский фронт. Сделано что нибудь? Да, организован бабский отряд из трех десятков теток .
Вместо реальных действий, вместо управляемой обороны и четкой логистики на основе планирования верхних штабов, там сейчас разрозненные очаги сопротивления, зачастую из упомянутых не раз крестьян и добровольцев. И не доломали айзеры Карабах не из-за них, а потому что кишка тонка, а силов реальных в запасе, в достаточных количествах, и у них просто нет. 
Вывод то неутешительный, и здесь его народ озвучивал не один раз - политические тормоза у армян работали, кликушествовали про то, что Россия кинула Армению, слезу давили из нас "братскостью", типа - Россия должна!!! Вот только научили нас, что ссучиваются раскормленные этой братскостью, в один клик.
Айн цвай драй, которые озвучил Шарк, если очень коротко, напоминают указующий жест - сядь на свое место на лавке, Промокашка, и не  отсвечивай, пока с довольствия не сняли. 
Останется ли он у руля - мне все равно, РФ режимы не меняет, и руководителей из Москвы не шлет , пущай великий армянский народ сам решает,  куда и как он пойдет. Либо в хранцузских кружевах за отсоспетровичем и демократической помощью, которую ему нарисуют цветными мелками, либо по обозначенному коридору айн - цвай-драй.