1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

События в Нагорном Карабахе 2020

jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Карма: +11,550.77
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,567
Читатели: 20

Модератор раздела
Модераториал
Дискуссия   636 18
МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: Степанакерт, Физули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА.
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноября 2020 20:32:49
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+0.79 / 23
Старый Хрыч
 
Россия
Карма: +3,750.67
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,837
Читатели: 88

Глобальный Модератор
Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноября 2020 14:04:06
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+1.53 / 68
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Карма: +5,134.15
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,863
Читатели: 20

Модератор раздела
....
Дискуссия   674 0
Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноября 2020 21:25:41
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.26 / 34
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,134.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,863
Читатели: 20

Модератор раздела
Сложно стало читать азербайджанские источники. Много противоречивых и недостоверных сообщений.
Вчера говорили, что ударили на Лачин, и это не подтвердилось.
Сегодня говорят, что ударили под Агдамом, в центре, и что армяне бегут.
https://www.youtube.com/watch?v=_ekpdLkOaaU

Наступление на Шушу видимо тоже имело больше пропагандистский характер.
Задача была перерезать трассу и по возможности взять Шушу. Но там в горах воевать в 10 раз сложнее, чем на равнине.
Такое не могло не обломиться.
Скорее всего армия АЗ намерена зачистить все долины и предгорья по центру Карабаха, двигаясь с севера, юга, юго-запада и с востока.
Именно для этого и выделили новый 4 корпус в помощь третьему. Но чтобы этому корпусу стать профессиональным надо не один месяц воевать. В общем, пока ситуация складывается в пользу длительного противостояния. Завязнет 4 корпус, придется армии АЗ готовить новую группировку войск включив в неё 5 и 6 корпуса, если они не хотят месяцами, а может и годами воевать в Карабахе.
Алиев ещё рассчитывает, что ресурсы Армении не бесконечны, что боеприпасы должны кончиться, а нового будет недостаточно.
Нормально всё с азербайджанскими источниками, их задача запутать и запугать противника.

Задача перерезать Лачинскую дорогу, стратегическая для азербайджанцев.

А разве есть сведенья что переброшен весь 4-й корпус (Баку)?
Я например не уверен в переброске даже одной бригады, возможно переброшена сборная батальонная тактическая группа одной из бригад.

С 5-м АК (Нахичевань) корпусом ещё сложнее, перебрасываются люди без техники, скорее всего разведчиков, но может и пехоту для пополнения потерь.
Так что назвать это переброской корпуса не получается.

Про 6-й АК я не слышал.

Впрочем если у Вас есть ссылки, на телодвижения 4/5/ и 6-го АК, мне бы было интересно про это почитать.
За исключением журнала дисциплинарной практики из 4 -го АК, и картинок с весёлыми бойцами которых катают на самолёте из 5-го АК, которые уже общеизвестны.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.40 / 33
АС / АУ
Seaver
 
Слушатель
Карма: +29.40
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 245
Читатели: 0
Если подтвердится, то вот так. Хотя мужики сомневаются.
А что дает этот бросок (если подтвердится)? Оттянуть силы наступающих для прикрытия левого фланга с тем, чтобы на центр оставалось меньше? Если так, ровно это и нужно делать - тревожить везде, создавать угрозы прорыва, забирать инициативу. Хотя именно в этом направлении дальше ровная местность, а там пока преимущество у азер. Т.е., продвинуться-то, наверное, можно, но как дальше удерживать?
+0.07 / 3
АС / АУ
москва
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +91.42
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 262
Читатели: 0
Цитата
В окрестностях Шуши идут тяжелые бои. Вчера я сказал, что мы защитили Шуши, но противник продолжает скапливать силы и пробует захватить город. Бои идут также у дорог, ведущих к городу.

И пока идут бои, мы все должны верить в армянскую армию.

Представитель Минобороны Арцрун Ованнисян

@bagramyan26
t.me/bagramyan26/22883
Отредактировано: москва - 09 ноября 2020 01:30:01
+0.26 / 11
Скрыто
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,134.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,863
Читатели: 20

Модератор раздела
У Турции возникли проблемы по набору новых сирийских наемников для азербайджанской армии. Как сообщает неправительственная «Сирийская обсерватория по правам человека» (SOHR), исламисты-сунниты не хотят сидеть в одних окопах с шиитами из Азербайджана.
Скрытый текст
Статья ни о чём.
Главные проблемы ведь не сколько можно купить бойцов, а сколько можно мобилизовать.

А с выходом боевых действий в горы и наступлением зимы, актуальным становится вопрос даже не мотивации бойцов, а о качестве мобилизационного материала.
По этому уверен у азербайджанской армии сейчас свои проблемы есть без всяких турок.

В этом отношении, вызывает скепсис, обсуждаемое выше формирование 6-го АК.
Там не только нужно иметь технику и вооружение на формирование, надо иметь подготовленных командиров, специалистов и просто бойцов.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+0.85 / 27
АС / АУ
Ilya Kaiten
 
Россия
45 лет
Слушатель
Карма: +753.36
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 4,450
Читатели: 1
Осталось их найти где-то в горах вне населённых пунктов, в тот-же час как выпал снег.Подмигивающий
Нынче и в городе-то белую простынь найти проблема. Все весёленькие, пёстренькие…
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+0.35 / 15
Скрыто
dotsent
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +73.20
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,146
Читатели: 5
Появилось сообщение на Кавказском узле со ссылкой на Le Mond о якобы взятии азерами Шуши. Это правда или фейк? Кто то может опровергнуть. Сообщение Минобороны Армении очень расплывчатое.
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
-0.05 / 4
Скрыто
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,134.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,863
Читатели: 20

Модератор раздела
А что дает этот бросок (если подтвердится)? Оттянуть силы наступающих для прикрытия левого фланга с тем, чтобы на центр оставалось меньше? Если так, ровно это и нужно делать - тревожить везде, создавать угрозы прорыва, забирать инициативу. Хотя именно в этом направлении дальше ровная местность, а там пока преимущество у азер. Т.е., продвинуться-то, наверное, можно, но как дальше удерживать?
Начну с конца.
Имея в тылу, снабжение из Армении, ни каких проблем с удержанием не вижу.
Теперь а что это даёт.


Если они будут потихоньку продвигаться в таком направлении, то в результате отрежут от снабжения обведённую синим группировку азербайджанцев, что это значит в зиму я рассказывать не буду.
По поводу сомнений, у азербайджанцев сейчас это третьестепенное направление и даже "глубокий" тыл, вполне возможно, что там оставлены пограничники, ну колеги тех незадачливых на БТРах., но уже без БТРов, по причине что техника нужнее в других местах.

В целом очень логичная операция армянской армии, правда нужно действительно подтверждение её реальности.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.48 / 41
АС / АУ
ManMacLeod
 
СССР
Занудистан
61 год
Слушатель
Карма: +173.04
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,053
Читатели: 0
Появилось сообщение на Кавказском узле со ссылкой на Le Mond о якобы взятии азерами Шуши. Это правда или фейк? Кто то может опровергнуть. Сообщение Минобороны Армении очень расплывчатое.
По ситуации в Степанакерте и Шуши на 22:00 7 ноября.
В Шуши и окрестностях идут ожесточённые бои. На мартунийском направлении идёт жёсткий замес.
На северо-востоке и севере редкие артиллерийские дуэли и работают снайпера.
Только что получил инфу, что в Кубатлу и Зангелане азерским бандитам сделали больно.
Массовой эвакуации из Степанакерта нет. Есть не очень правильно и умно организованный вывоз женщин и стариков, а также панические сигналы и истерическое поведение некоторых вредителей в различных структурах.
Панике не место не только в социальных сетях и СМИ, где недовольных штрафуют на ощутимые суммы, а особенно в кабинетах. Да да, в тех кабинетах, куда их завела нелегкая решать судьбы народа, а не ссаться по каждому громкому звуку.
Прошу не беспокоить меня в личку с причитаниями и просьбами подтвердить тот или иной ахенский высер или панические слухи от тетушки Вартануш из Глендейла или дядюшки Валода из Омска.
Прорвёмся!
@vozni
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
+1.18 / 32
АС / АУ
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Специалист
Карма: +11,550.77
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,567
Читатели: 20

Модератор раздела
Появилось сообщение на Кавказском узле со ссылкой на Le Mond о якобы взятии азерами Шуши. Это правда или фейк? Кто то может опровергнуть. Сообщение Минобороны Армении очень расплывчатое.
Я могу опровергунть Крутой, да кто угодно тут. Ссылку на Le Monde для начала не плохо было бы дать, чтоб посмотреть что опровергать.
Отредактировано: jinbiryukov - 08 ноября 2020 03:00:01
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+0.64 / 17
Скрыто
Alex G U
 
Россия
41 год
Слушатель
Карма: +9.88
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 723
Читатели: 0
Маскировку еще оденут (не привезли просто, не успели). Там другой фактор. В условиях той местности, что на Юге Карабаха и вообще в Карабахе снег (а он визуально деформирует пейзаж) плюс связанный с ним холод и бездорожье - ближайшие союзники армян, как людей идеально знающих местность в отличие от их оппонентов. Наступление в горах зимой, даже в наше время практически невозможно.
.
Суха теория мой друг а древо жизни вечно зеленеет. Зимой грамотная инициатива умножает силы. Чем грамотнее тем больше множитель.
Скрытый текст
Отредактировано: Alex G U - 07 ноября 2020 22:57:15
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
+0.31 / 6
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,492.54
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,297
Читатели: 170

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Именно для этого и выделили новый 4 корпус в помощь третьему.
Ну да, а не потому, что 3 АК утратил боеспособность из-за высоких потерь в людях и технике? Ну да, ну да. Черное - это белое.
Цитата
Но чтобы этому корпусу стать профессиональным надо не один месяц воевать.
ПозорВы вообще поняли, какой бред написали?
Цитата
В общем, пока ситуация складывается в пользу длительного противостояния. Завязнет 4 корпус, придется армии АЗ готовить новую группировку войск включив в неё 5 и 6 корпуса, если они не хотят месяцами, а может и годами воевать в Карабахе.
Алиев ещё рассчитывает, что ресурсы Армении не бесконечны, что боеприпасы должны кончиться, а нового будет недостаточно.

У Армении есть ресурсы РФ. А турки что из советского и российского вооружения, ЗИП, БК могут поставить? Ничего. А болгары, думаю, нихера больше не поставят. Хозяин не даст.


"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.10 / 35
АС / АУ
nesvobodnye
 
Россия
Кириши
48 лет
Слушатель
Карма: +148.69
Регистрация: 30.10.2017
Сообщений: 671
Читатели: 0
Появилось сообщение на Кавказском узле со ссылкой на Le Mond о якобы взятии азерами Шуши. Это правда или фейк? Кто то может опровергнуть. Сообщение Минобороны Армении очень расплывчатое.

Подразделениям ВС Азербайджана удалось приблизиться к Шуши, бои там идут и днем, и ночью, сообщил представитель министерства обороны Армении Арцрун Ованнисян в субботу на брифинге.
Цитата
Бои продолжаются и возле Шуши, и на окраине города. Вчера мы заявили, что нам удалось защитить Шуши, но, судя по всему, противник продолжает привлекать новые силы и средства для реализации планов по захвату города
Представитель МО Армении добавил, что боевые действия продолжаются в направлении сел Карин Так и Лисагор.Помимо этого, по его словам, противник несколько раз пытался продвинуться к югу от Бердзора, однако безуспешно, в результате силы ВС Азербайджана были отброшены назад. Ованнисян подчеркнул, что армия противника понесла потери, а подразделениям АО Карабаха удалось улучшить свои позиции на этом направлении.
Цитата
Идут тяжелые бои, на севере, в направлении Мартуни, южнее Шуши наши войска добились успехов. Если где-то сложная ситуация, то это не значит, что кто-то должен поднимать шум и говорить в негативном ключе.
Отредактировано: nesvobodnye - 08 ноября 2020 00:00:01
+0.42 / 12
Скрыто
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,492.54
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,297
Читатели: 170

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Если подтвердится, то вот так. Хотя мужики сомневаются.
Из-за ленточки удар начали? Ну, там направление-то не очень, много сил не протащишь, зато можно большую бяку сделать.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.60 / 19
АС / АУ
ManMacLeod
 
СССР
Занудистан
61 год
Слушатель
Карма: +173.04
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,053
Читатели: 0

Шуши под контролем

Дискуссия   55 0
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
+0.41 / 12
АС / АУ
Seaver
 
Слушатель
Карма: +29.40
Регистрация: 06.10.2020
Сообщений: 245
Читатели: 0
Если они будут потихоньку продвигаться в таком направлении, то в результате отрежут от снабжения обведённую синим группировку азербайджанцев, что это значит в зиму я рассказывать не буду.
По поводу сомнений, у азербайджанцев сейчас это третьестепенное направление и даже "глубокий" тыл, вполне возможно, что там оставлены пограничники, ну колеги тех незадачливых на БТРах., но уже без БТРов, по причине что техника нужнее в других местах.
Спасибо. Понятно, что тема пока больше гипотетическая, чем реальная, но возникают вопросы.
По потихоньку. Разве это не приведет к более высоким потерям? Понятно, что сейчас всех возможностей нет, но если сконцентрироваться, разве это не поможет решить задачу эффективнее?
По глубокому тылу. Потеряв свой условно юго-западный фронт, азер. рискуют получить удар также и по путям снабжения группировки, забравшейся в горы. Думаю, если будет армянский удар, который нарисовали вы, азер. придется перебрасывать туда технику и людей. Это так?
+0.29 / 8
АС / АУ
dotsent
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +73.20
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,146
Читатели: 5
Я могу опровергунть Крутой, да кто угодно тут. Ссылку на Le Monde для начала не плохо было бы дать, чтоб посмотреть что опровергать.
https://www.lemonde.fr/interna…_3210.html
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
-0.19 / 4
Скрыто
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Специалист
Карма: +11,550.77
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,567
Читатели: 20

Модератор раздела
В заголовке написано, что битва в разгаре (бушует, продолжается). По мнению француза пока сражение складывается в пользу азеров. Корреспондент думает, что сегодня день перелома, но тут же пишет, что Степанакерт другого мнения. О взятии Шуши там не слова.
Отредактировано: jinbiryukov - 08 ноября 2020 03:15:01
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+0.93 / 35
Скрыто
dotsent
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +73.20
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,146
Читатели: 5
Охренеть у вас источники. Монд, Кавказский узел. Веселый
Нет, все пишут, что бои идут, да и все.
Я ссылку уже бросил. Это подстрочник- дальше только за деньги
Нагорный Карабах: битва за Шуши-ключ к конфликту в регионе
Реми Урдан
Опубликовано сегодня в 10: 22, Обновлено в 14: 48
Только для наших подписчиков
Доля
Поделиться
Отправить по электронной почте
Поделиться на Whatsapp
Больше вариантов
РЕПОРТАЖазербайджанские войска достигли исторического города-главной цели наступления, начатого 27 сентября Баку. Ожесточенные бои идут в их пользу.
Защитники Шуши в лохмотьях. Наваленные друг на друга в тылу военных машин скорой помощи, они десятками приземляются, раненые, кровожадные, измученные, в госпитале Степанакерта в долине. Другие спускаются с горы, ошеломленные, не зная, возобновят ли они бой. Вдоль дороги поспешно сбросили пакеты подразделения, попавшие под огонь артиллерии и снайперов.
Это очень похоже на день фиаско. Несмотря на то, что власть Степанакерта опровергла его, битва при Шуши, казалось, обернулась вечером в пятницу, 6 ноября, в пользу азербайджанских сил.
Карабахцисские солдаты между Шуши и Степанакертом, на дороге, выставленной азербайджанскими снайперами и артиллерией (слева). 6 ноября военнослужащие карабахтского танкового подразделения разгружают боеприпасы у входа в Шуши на дороге, ведущей в Степанакерт (справа), Нагорный Карабах.
Карабахцисские солдаты между Шуши и Степанакертом, на дороге, выставленной азербайджанскими снайперами и артиллерией (слева). 6 ноября военнослужащие карабахтского танкового подразделения разгружают боеприпасы у входа в Шуши на дороге, ведущей в Степанакерт (справа), Нагорный Карабах. ЛОРАН ВАН ДЕР ШТОКТ ЗА "МИР"
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
-0.11 / 7
Скрыто
dotsent
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +73.20
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 1,146
Читатели: 5
В заголовке написано, что битва в разгаре (бушует, продолжается). По мнению француза пока сражение складывается в пользу азеров. Корреспондент думает, что сегодня день перелома, но тут же пишет, что Степанакерт другого мнения. О взятии Шуши там не слова.
Я был бы рад, если отбросили, но Минобороны Армении мутно выступили. Вроде пошли вперёд и тишина. Правда есть армянское сообщение, что бои на окраине Гадрута.
История-это ложь по договоренности (Наполеон Бонапарт)
+0.01 / 2
Скрыто
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,134.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,863
Читатели: 20

Модератор раздела
Спасибо. Понятно, что тема пока больше гипотетическая, чем реальная, но возникают вопросы.
По потихоньку. Разве это не приведет к более высоким потерям? Понятно, что сейчас всех возможностей нет, но если сконцентрироваться, разве это не поможет решить задачу эффективнее?
По глубокому тылу. Потеряв свой условно юго-западный фронт, азер. рискуют получить удар также и по путям снабжения группировки, забравшейся в горы. Думаю, если будет армянский удар, который нарисовали вы, азер. придется перебрасывать туда технику и людей. Это так?
Согласно логики, так.
Но Вы же понимаете, что многое зависит от упоротости политиков и упёртости генштаба.
Я сомневаюсь что у азербайджанской армии остались на данный момент резервы.
Значит надо снимать с других направлений где войска нацелены на перемогу, что крайне плохая идея.
Перебрасывать с других фронтов долго.
В целом та группировка, которую я обвёл синим, она бесполезна сейчас, её можно развернуть и парировать угрозу окружения или просто вывести заранее прикрыв возможность дальнейшего продвижения армян.
Но, решение надо принимать быстро.
А мы тут сомневаемся, азербайджанское командование тоже сомневается.
Шарк правильно заметил, там трудно с логистикой, максимум одна БТГр может действовать.
Опять но, свежая БТГр в тылу фронт подпёртая артиллерией, это зрада для азербайджанцев.

В целом идея очень красивая, если это то что я думаю.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.34 / 34
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ