1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

События в Нагорном Карабахе 2020

Сообщение не найдено

Сообщение #5869165 было удалено из ветки!
перейти к сообщению в треде
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Карма: +11,550.77
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,560
Читатели: 19

Модератор раздела
Модераториал
Дискуссия   624 18
МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: Степанакерт, Физули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА.
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноября 2020 20:32:49
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+0.79 / 23
Старый Хрыч
 
Россия
Карма: +3,702.15
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,617
Читатели: 85

Глобальный Модератор
Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноября 2020 14:04:06
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+1.53 / 68
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Карма: +5,095.72
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,423
Читатели: 18

Модератор раздела
....
Дискуссия   666 0
Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноября 2020 21:25:41
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.26 / 34
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,323.87
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,019
Читатели: 169

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Если войдут ночью, развернутся - буду только рад и сильно удивлен. Но, простите, скептик.
Только на днях были фото явно свежих Т-72Б1 (или Б, не разглядел оголовки прицелов, а видео и фото не сохранял) обр.1985г. с армянскими (не НКР) гербами на люках и ТЗ тоже именно "материковой" армии. И 2С1, возле которой снимал вчера репорт Пегов, похоже, тоже оттуда, потому что были и другие кадры с ними свежие, и там так же все было (у Пегова номера заблюрили).
Заходили и ранее, и достаточно приличными силами. Подозреваю, как "выключили небо", как минимум, в части районов БД, так заходить стали больше. Вопрос, однако, в массировании сил и средств - но на этот вопрос ответа надо не у меня спрашивать, не в курсе планов, понятно
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.31 / 40
АС / АУ
Svoy
 
Слушатель
Карма: +32.89
Регистрация: 16.06.2018
Сообщений: 160
Читатели: 0
Просили видео из Шуши. 
Прошу:

https://t.me/zamanaze/863?fbcl…rwMCXXZCOY
Какой маладец шлющай.
Шушу взяли, из Шуши видео показали, салют били по всей Москве

Что с вас взять, если у вас посол средь бела дня крадёт чужой салют.
З.Ы. БШ извини друг, военная тайна.
Отредактировано: Svoy - 09 ноября 2020 02:23:37
+1.03 / 25
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,323.87
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,019
Читатели: 169

Глобальный Модератор
Модератор раздела

Нашел любопытное

Дискуссия   384 11
У Ильи Топчего. Его выкладки по Второй Карабахской явно преувеличены в численности со всех сторон (я про это тут на днях писал), но по сути, картину отражают, просто масштаб не тот.

Тут, мне кажется, немного похожая ситуация. Тоже завышено количественно (дивизии и бригады у персиков в реальности не столь жирны обычно), но по сути - нихера хорошего азеротуркам это не сулит. Это если даже забыть про ЮВО с его армиями, 4 дивизиями и дюжиной только боевых бригад. А забывать-то не следует.

Действительно, интересно, зачем персики столько сил натащили.


По сути, до начавшейся новой армяно-азербайджанской войны иранцы располагали в северо-западном регионе своей страны как минимум, тремя армейскими дивизиями (21-й, 64-й и 79-й пехотными), а также двумя отдельными бригадами, артиллерийской группой и рядом прочих частей. ВВС были представлены достаточно дозировано, пограничные войска - 2-м командованием пограничных войск. Значительных сил КСИР на северо-западном направлении до войны автором не было установлено (хотя возможно, они были).


В сумме - видимо, в пределах 80-100 тысяч штыков (вряд ли более).

В основном эти силы оставались развернуты против Турции и её восточных провинций. Впереди в Урмии стояла 64-я пехотная дивизия, позади, вторым эшелоном на флангах - отдельные бригады. Непосредственно против Азербайджана выставлялась 21-я пехотная дивизия. 79-я пехотная дивизия и артиллерийская группа составляли оперативный резерв в районе Тебриза, способный усилить любое из направлений.

Такое слабое размещение было отнюдь не случайно. Северо-западный регион Ирана чрезвычайно сложен с точки зрения логистики, здесь гористая пересеченная местность и слабо развитая транспортная сеть с очень низкой пропускной способностью, в первую очередь - железнодорожная. Недаром Иран последние годы так активно лоббировал постройку и развитие новых железных дорог, способных обеспечить сообщение с Азербайджаном.

С началом новой армяно-азербайджанской войны Иран начал активную переброску войск в регион, в первую очередь на участок 100-километровой границы с Карабахом (и прежде всего на правый фланг, отрезок между знаменитым по сражению 1812 года бродом в Асландузе и Горадизом). В первой половине октября сюда прибыли специальная 25-я дивизия КСИР "Кербела", три или четыре отдельных бригады (не ясен точно тип бригад), несколько отдельных танковых батальонов, значительные силы ПВО. В настоящий момент они оказались подкреплены 16-й бронетанковой дивизией из Казвина, 116-й, 164-й, 321-й армейскими бригадами, бригадой КСИР "Имам Заман", 11-й артиллерийской группой.

То есть, ещё две дивизии, 7-8 бригад, артиллерийская группа, ряд прочих частей и ПВО-прикрытие. В сумме - до 100 тысяч человек.

Теперь, с учетом возможности переброски оперативного резерва из-под Тебриза и отдельной бригады из Меренда, Иран может собрать против Азербайджана не менее четырех дивизий, 8-9 бригад, две артиллерийские группы, авиацию и ПВО, пограничников и прочие части. В сумме - не меньше 120-140 тысяч военнослужащих: то есть, больше общевойсковой армии.

При этом значительная часть данного потенциала окажется сосредоточена на узком участке пресловутой 100-километровой границы с НКР. Что с учетом перспектив ввода двух армянских корпусов через горный хребет в Армении (40-50 тысяч штыков) выглядит, скажем так, пикантно. 60-70 тысяч азербайджанских войск (примерно половина от всех сил, задействованных в операции против НКР) окажутся окружены с трех сторон силами, превосходящими их в два - два с половиной раза.

Но это, конечно же, гипотетически: операция по подобному "понуждению к миру" может стоить Ирану войны с Турцией (если не ещё большими осложнениями на внешнеполитической арене).

Однако характер иранской группировки на Араксе и правда ударный. Плюс обращают на себя внимание темпы переброски: 100 тысяч человек за 40 дней.

Явно наступательный характер присутствует. 1 бртд (около 300 панцеров, пусть это и древние Чифтены, пофиг, туркам и этого хватит, азеров же и так не спасет), несколько отб, еще танки в пд и бригадах есть (а среди бригад могут быть и бртбр). И это - в весьма пересеченной местности. И это еще не упоминал о 2 артгруппах (по сути, нечто вроде хорошо так усиленной оабр у нас, или даже ближе к артдивизии), которых у них в Армии всего 5 (еще 5 в КСИР).

Ну и еще пачка пд и пбр. Явно не только для прикрытия границы "на всякий случай".
Отредактировано: BlackShark - 09 ноября 2020 02:34:24
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.31 / 44
АС / АУ
Чубатое Скакло
 
Слушатель
Карма: +14.67
Регистрация: 20.10.2020
Сообщений: 67
Читатели: 0

Иран

Дискуссия   333 15
А с чего вдруг Иран впишется за Армению и НК? С какого «переляку»? РФ не участвует, а Иран полезет наперекор своим пока-партнерам, туркам и Алиеву, в пока еще стратегическое подбрюшье РФ? Данунах.

ИМХО Иран решил перестраховаться и такое наращивание сил в регионе граничащем с ТВД логично. Соседи друг друга валят и лучше встать у забора с ружьем чтоб конфликт не перекинулся на твой двор. Тем более что на территории Ирана не раз падали снаряды и всякая хрень и были слухи что ВС Аз практически пересекали границу Ирана пока обходили позиции НК с юга...Это так же возможно говорит о том что иранцы чтото знают об участии Израиля в бд в НК или хотят купировать угрозы от утилизируемых в ТВД исламистов суннитов. Может это контингент МС..

Тут вообще вот такое пишут в сми Аз:

Цитата
Ровно 27 лет 132-ти километровый участок ирано-азербайджанской границы находился под контролем Армении, ровно столько лет экономический потенциал освобожденных городов - Физули, Джебраиля, Зангилана не использовался в полной мере в тесной интеграции с северными провинциями Ирана, ровно столько лет Баку и Тегеран были лишены возможности расширить и углубить двустороннее торгово- экономическое сотрудничество, которое могло бы иметь развиваться еще динамичнее.
27- летняя преграда на пути Баку и Тегерана теперь полностью устранена, а это значит, что в поствоенный период, ирано-азербайджанские отношения будут укрепляться как в политическом и в экономическом сферах. По крайней мере Азербайджан точно заинтересован в углублении отношений со своим южным соседом. На недавней встрече с делегацией во главе со специальным представителем президента Ирана, замминистра иностранных дел Сейедом Аббасом Аракчи, президент Азербайджана Ильхам Алиев напомнил, что несколько лет назад был подписан ирано-азербайджанский договор о гидроузлах и водохранилищах Худаферин и Гыз галасы. «Я дал указание правительству создать с нашей стороны рабочую группу. Прошу закрепить соответствующую структуру и с иранской стороны с тем, чтобы мы в скором времени обсудили данные вопросы и пришли к соглашению о совместной эксплуатации этого объекта», - сказал президент Алиев.

Речь идет о соглашении о сотрудничества между Азербайджаном и Ираном в сфере продолжения строительства гидроузлов и гидростанций "Худаферин" и "Гыз Галасы" на реке Араз, которое было подписано в ходе визита Президента Ильхама Алиева в Иран 23 февраля 2016. Правда, в то время определенные политические силы утверждали, что реализация этих проектов будет служить укреплению коммуникационного сообщения между Ираном и Арменией, что якобы этот документ создавал условия для развития армяно-иранского сотрудничества. В преамбуле соглашения отмечено, что обе страны подписали документ с учетом необходимости восстановления территориальной целостности Азербайджана в соответствии с требованиями 4-х резолюций Совбеза ООН. Это означает, что это соглашение является международным документом, опирающимся на территориальную целостность Азербайджана.

//vzglyad.az/mobile/news.php?id=181031&lang=ru

То есть определенная экономическая выгода Ирану от «восстаеовления территориальной целостности» Аз тоже имеет место быть.. У Ирана сейчас и так хватает проблем. Им участие в бд в НК на хер не сдалось.. Лезть туда без договоренностей ис РФ и с Тупцией никакого смысла нет... Спасать там интересы РФ или интересы НАТО и США в лице Пашиняна и Ко или что?
Отредактировано: Чубатое Скакло - 10 ноября 2020 03:00:01
+0.23 / 14
Скрыто
москва
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +91.59
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 257
Читатели: 0
https://t.me/infoteka24/11219      Азер. военнослужащий разрушает христианский памятник 18+(маты)
+0.42 / 14
АС / АУ
Akvilon
 
СССР
Краснодар-Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +11.79
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 694
Читатели: 0
Явно наступательный характер присутствует. 1 бртд (около 300 панцеров, пусть это и древние Чифтены, пофиг, туркам и этого хватит, азеров же и так не спасет), несколько отб, еще танки в пд и бригадах есть (а среди бригад могут быть и бртбр). И это - в весьма пересеченной местности. И это еще не упоминал о 2 артгруппах (по сути, нечто вроде хорошо так усиленной оабр у нас, или даже ближе к артдивизии), которых у них в Армии всего 5 (еще 5 в КСИР).

Ну и еще пачка пд и пбр. Явно не только для прикрытия границы "на всякий случай".
А персам-то лезть зачем? Ну возятся малыши в песочнице, ну пару раз через забор пульнули.. А так, им эта НКР вместе с Азарбеджаном что шли, что пешком ехали. Ну я понимаю, если б Нахичевань решили под шумок оформить, так это восточнее.
Удача улыбается подготовленным. :-)
+0.32 / 19
АС / АУ
BigMc
 
Латвия
43 года
Слушатель
Карма: +74.75
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,247
Читатели: 2
У Ильи Топчего. Его выкладки по Второй Карабахской явно преувеличены в численности со всех сторон (я про это тут на днях писал), но по сути, картину отражают, просто масштаб не тот.


Скрытый текст


В сумме - видимо, в пределах 80-100 тысяч штыков (вряд ли более).


Скрытый текст


Однако характер иранской группировки на Араксе и правда ударный. Плюс обращают на себя внимание темпы переброски: 100 тысяч человек за 40 дней.

Явно наступательный характер присутствует. 1 бртд (около 300 панцеров, пусть это и древние Чифтены, пофиг, туркам и этого хватит, азеров же и так не спасет), несколько отб, еще танки в пд и бригадах есть (а среди бригад могут быть и бртбр). И это - в весьма пересеченной местности. И это еще не упоминал о 2 артгруппах (по сути, нечто вроде хорошо так усиленной оабр у нас, или даже ближе к артдивизии), которых у них в Армии всего 5 (еще 5 в КСИР).

Ну и еще пачка пд и пбр. Явно не только для прикрытия границы "на всякий случай".
Прочитав появилась мысль. Достаточно упоротая, но с учетом предпосылок, имеющегося положения вещей и того, как делается большая политика и история, имеющая право на жизнь, как вариант.
Что имеем. Слетающую с катушек(какая по счету войнушка с ее активным участием? Ким просто добряк по сравнению с Эрди) Турцию с валящейся экономикой, а причин чтоб она дальше заваливалась больше, чем каких-то позитивных предпосылок. Азербайджан попавший под турецкое влияние и вообще там верхушку занесло не по детски. Главный источник благосостояния Аз. - нефтегаз. И с этим проблемы. Беря за пример, как падение спроса и цены ударило по бюджетам монархий Персидского залива, можно предположить, что Аз. приходится не сладко. По этим, а может еще по куче причин Большая Порта и амбициозный кусочек тюркского мира, решили устроить заваруху. Медицинский интерес вызывает сам факт такого обострения.
Цели заварухи, ее участники, а так же сопричастные(НАТО, Украина, Израиль, джихадисты) в комплексе и в разных конфигурациях являются угрозой не только Армении, но Ирану и России. И любой финал в пользу инициаторов заварухи ничего хорошего в перспективе не сулит никому. Я не буду сильно копаться какие взаимоотношения у Армении, Ирана, России. Всякие сложные.
А еще сейчас США некоторое время будут в параличе, известно почему(геи побеждают натуралов, цветные белых, дрова нефть и т.д.)
Сразу к версии решения проблемы одним ударом.
Иран забирает южный Азербайджан, Армения запад-югозапад и Нахичевать, Россия север и прикаспий.
Что решается. Полностью ликвидируется марионеточное образование с неадекватными замашками, являющееся потенциальной головной болью. Обрубаются наглухо с прижиганием, чтоб не отросло, турецкие клешни лезущие в Среднюю Азию, на Кавказ, на юг России. Никаких НАТО и Израилей в обозримом будущем. Взбесившаяся и кризисная Турция ставится под тотальный контроль - нефть, газ, атом, торговля все по талонам. Греки с Французами не дадут качать нефть в Средиземке и рыпаться в Ливию. После такого и из Сирии придется валить. И игры с джихадистами заканчивать. А там недалеко до смены режима и замирения. Армяне выходят из изоляции, а так же получают прекрасную иллюстрацию, кто на Кавказе главный и кого надо любить и уважать. Снимается риск массового геноцида и вообще закрывается этнический вопрос. Армяне будут жить с армянами, азербайджанцы шииты воссоединятся с соплеменниками в Иране и счастливо будут жить-поживать и любить свою новую родину под чутким присмотром КСИР. Армения-Иран-Россия получат точки соприкосновения напрямую.
У Ирана наглухо закрывается вопрос появления кого-то не того с Севера.
Все вместе должно подстегнуть к комплексному развитию региона.
Дело за малым...
**Не знаю куда ЭТО отнести. Вроде про войну, поэтому здесь.
Отредактировано: BigMc - 09 ноября 2020 04:03:29
+0.72 / 24
АС / АУ
BigMc
 
Латвия
43 года
Слушатель
Карма: +74.75
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,247
Читатели: 2
Так кто бить будет? Опять РФ? ВВП и МИД насколько это возможно дают понятт что по поводу НК с РФ и ОДКБ взятки гладки. Только если Аз и Туркие Еревану будут угрожать или генацидить.. Понятно что надо «следить за руками» но не будет РФ вписываться за проНатовскую Пашинянскую Ар. Найн. «Сама, сама, сама...» (с) НК фсе .. С севера ничего не будет . Только штиль. Абхазские ополчи не в счет. Ар может помочь только новый Брежнев - Байден и Ким Кардашьян... Ну и Макарон с Греками но у них нет яиц и логистика на таком удалении не той системы чтобы повлиять на обозначившиеся факты в ТВД..
Ирану по такому сценарию надо миротворцев вводить. Обрубая весь завиток на Арцах. После этого все рухнет.
Роль России блокировка Турции от резких движений и сочувствующее цоканье Азербайджану. Ну и чуток борьба с терроризмом.
Остальное делают Армяне.
+0.14 / 8
Скрыто
mirok
 
Россия
Слушатель
Карма: +175.27
Регистрация: 19.08.2015
Сообщений: 497
Читатели: 0
Это развилка на выезде из Шуши
Сзади - дорога на Ханкенди(Степанакерт)
Впереди дорога на Кёсалар
Налево вверх-дорога в Шушу
Справа заправка (если правильно помню, 28 лет прошло)
2 дня назад это была тыловая позиция армян
Танк стреляет НАЛЕВО - в сторону Шуши, а не как у вас на схеме
Именно отсюда в 1992 прорвались 2 армянских танка при захвате Шуши
По-моему, этого достаточно, чтобы понять, что Шуша взята
Еще раз пересмотрел видео с этим шушинским панцером, танк стреляет не влево, а левее дороги, градусов на 30-45. Судя по гуглокарте куда-то или между этой

столовкой мирных советских времен ( с красной крышей на гуглокарте) и вот этим сарайчиком или чуть левее сарайчика. Т.е. куда-то по стрелкам или между ними.

Угол возвышения ствола танка небольшой, а склон там высокий. Танков там, кстати, два! Второй стоит еще ближе к склону, боком к оператору. башня повернута от оператора. Стреляет примерно туда-же, куда и первый. Ретро-фото практически с места оператора, он кмк чуть ближе к столовке, напротив стеллы. Танки еще ближе, прямо на перекрестке. И "операторская группа" стреляет не по верхам и влево, а вдоль дороги. За левый фланг они не переживают даже. Все это, на мой сугубо штатский взгляд, больше похоже на стрельбу по штурмующим или дрг на склоне, так что о достаточности на тот момент вы не правы и, как тут говорят, "гопаковать рано".
Как дела сейчас обстоят - неизвестно. Ждем нормальных доказявок с обоих сторон, думаю в ближайшем будущем мы их увидим.
Отредактировано: mirok - 19 ноября 2020 05:18:17
+1.19 / 29
АС / АУ
Типа шифровальщик
 
Россия
Новосибирск
31 год
Специалист
Карма: +7,961.63
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 10,006
Читатели: 18

Текучка

Дискуссия   27 0
Бои в Карабахе продолжаются. Стороны снова обвинили друг друга в нарушении режима прекращения огня.
Минобороны Азербайджана заявило, что армянская сторона обстреляла из минометов позиции армии на государственной границе.
Госслужба по ЧС непризнанного Карабаха, в свою очередь, сообщила, что после полуночи ВС Азербайджана выпустили несколько кассетных боеприпасов в направлении Степанакерта, повредив гражданские постройки. Жертв нет.
@SputnikLive
Вместе весело шагать....
Уголок историка-любителя //bolt.alexwm.ru
Телеграм https://t.me/razdolbayputeshestvennik
ВК https://vk.com/razdolbayputeshestvennik
Дзен https://zen.yandex.ru/id/5d78743d05fd9800ae75dfd9
+0.30 / 9
Скрыто
Delfinus
 
Россия
Слушатель
Карма: +1.56
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 280
Читатели: 0
А почему это Россию всегда зовут, когда плохо и надо за кого то повоевать...
Потому что когда плохо, всегда зовут маму или папу. Или обоих сразу
Отредактировано: Delfinus - 09 ноября 2020 13:00:01
+0.05 / 10
Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +359.53
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 8,315
Читатели: 2
и были слухи что ВС Аз практически пересекали границу Ирана пока обходили позиции НК с юга...
Судя по карте, там граница периодически прыгает с берега на берег, причем захватывая иногда изрядные куски заливных лугов. Возможно первоначально установили по реке, но привязали к ориентирам, а потом река начала своевольничать.
Фактически же охрана границы скорее всего осуществляется строго по своему берегу, на "анклавы" может местные и переправляются иногда сена накосить.
Пограничники и местные в курсе, что вот этот прибрежный луг - иранский, и туда не заходят, а вот новоприбывшие армейцы могли.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.13 / 6
АС / АУ
Калита
 
СССР
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +40.40
Регистрация: 14.08.2011
Сообщений: 511
Читатели: 0
А вам не кажется, что если бы ары сами всерьёз верили в свои рассказы про "рвущихся на Ереван турок" - то провели бы всеобщую мобилизацию и численность армии у них была бы совсем-совсем другая ? И ради получения оружия для мобилизованных - конечно бы на отстранение Пашиняна согласились, а не рассказывали, что когда-нибудь потом подумают. Неужели вам кажется правдоподобным, что они дескать всерьёз боятся, что турки все их семьи вырежут, но при выборе между сохранением семьи и сохранением премьера - предпочитают сохранить премьера ? Мне вот думается - просто пытаются развести русского Ваню на его врождённом инстинкте защиты слабого.
В 90ых таким макаром азера пролюбили Арцах. Тоже с фронта ломанулись власть в Баку менять. Арам то же самое предлагаете?
Fortuna non penis, in manu non recipe.
+0.55 / 18
Скрыто
UncleBens
 
Слушатель
Карма: +31.23
Регистрация: 19.10.2015
Сообщений: 84
Читатели: 0
Без заранее напечатанных пригласительных на парад и готовых медалей за ,,освобождение,, голое заявление выгляадит не канононично!
Что заставило Алиева так торопиться с объявлением это же явная подстава? Или там по цепочке докладов каждый приукрасил немного от себя и вот на стол султану ложиться оторванная от реальности картина...
Шуша стоит в стратегическом месте, удобна и в плане обороны. А потеря или взятие ее важный маркер.
Но с другой стороны, важнее сколько сил осталось у Аз И Ар.
Ну возьмут Аз Шуши, но если у Ар есть силы бить колоны. То сколько просидит гарнизон в Шуше?
Или наоборот Ар отстоят Шуши, но если они будут обескровлены насколько их хватит держаться?
Я не военный, но мне кажется тут необходимо смотреть не просто на Шуши. А на возможности и желание Армении, России, Азербайджан, Турции и т.д.
+0.20 / 3
АС / АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +359.53
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 8,315
Читатели: 2
я вот не понимаю, зачем Алиеву идти на риск такого облома? что его заставило обьявить о захвате именно 8-го, хотя праздник у них только 9-го
речь идет даже не об обломе, а обломище охрененнго размера
Например какому-то военачальнику была поставлена задача взять к дню флага, иначе, условно, в зиндан. Ну вот военачальник и доложил требуемое - если вдруг возьмут, то он герой, а если нет - то какая разница?
Второй вариант - достигнута пока непубличная договорённость по разведению сторон по состоянию на 08.11 с участием России и Ирана - тогда Азербайджану надо заявление погромче и хоть какую-то фотку с флагом в Шуше, чтобы на неё претендовать.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.08 / 4
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,323.87
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,019
Читатели: 169

Глобальный Модератор
Модератор раздела
А с чего вдруг Иран впишется за Армению и НК? С какого «переляку»?
Иран может вписаться за свои интересы, а не за Армению. А в чем они заключаются - вопрос.

Цитата
РФ не участвует,
Ну да, ну да. Мы уже в какой войне "не участвуем". Ни на Донбассе не участвовали, ни в Сирии "наземных операций не проводили", ни в Ливии... одной больше - одной меньше, никто не заметит.


Цитата
ИМХО Иран решил перестраховаться и такое наращивание сил в регионе граничащем с ТВД логично. Соседи друг друга валят и лучше встать у забора с ружьем чтоб конфликт не перекинулся на твой двор. Тем более что на территории Ирана не раз падали снаряды и всякая хрень и были слухи что ВС Аз практически пересекали границу Ирана пока обходили позиции НК с юга.
Отлично, осталось только объяснить, нахрена кулак из 4 дивизий и 9 бригад, усиленных немалыми, особенно по иранским меркам, силами ПВО и подкрепленных аж 2 артгруппами (раньше они дивизиями звались). И зачем там явно наступательная конфигурация группировки, включая бронетанковую дивизию, которых у них в армии штуки 3 или 4 всего, усиленную несколькими отб и, кстати, Топчий не упомянул, что там еще 31я мехдивизия "Ашура" в Тебризе (КСИРовская), а бригада "Имам Заман" - механизированная, так что и там есть и танки, и ЛБМ. Ну и переброска 25й оперативной дивизии "Кербела" КСИР тоже показательна - это одна из наиболее подготовленных дивизий КСИР, они много воевали в Ираке и Сирии Я так, навскидку, могу оценить танковый кулак машин в 450-500.

Причем, усиление группировок КСИР и Армии одновременно говорит тоже о многом. Традиционно, Армия ориентирована на защиту нацтерритории больше, и за бугор не суется (хотя 65 овдбр и бригада спецназ в Сурии повоевали, таки), да и финансировались они долгие годы хуже КСИР (в крайние годы это не так). А вот КСИР, наоборот, больше ориентированы на действия за пределами нацтерритории. Но если усиливают свои группировки обе ветви военной машины, это означает, что есть некое Решение на уровне высшего руководства, то есть Рахбара Ирана. И оно требует сил обеих ветвей.

Может, придумаете РАЗУМНОЕ объяснение, а не "они не полезут, потому что не полезут, а танковые части в таком количестве приперли, потому что делать нехер и денег некуда деть"?

На театр, на котором такую группировку и снабжать-то непросто.
Отредактировано: BlackShark - 09 ноября 2020 09:50:26
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+1.79 / 53
АС / АУ
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +54.93
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 865
Читатели: 0

Полный бан до 16.04.2021 01:14
Ну возьмут Аз Шуши
Взяли уже. Армяне признали.
Дорогие соотечественники!
Рано утром я побывал на боевых позициях при обороне Степанакерта, пообщался на месте с бойцами Армии обороны и ветеранами Великой Отечественной войны, которые уже более суток оттесняют вражеских бандитов, атакующих столицу из Шуши.
В ходе экскурсии я встретился с генералом Мнацаканяном. Масштабная и неоценимая услуга, которую он в эти дни оказывает Родине, будет представлена после войны.
https://www.facebook.com/Ar...
Отредактировано: Миша1977 - 09 ноября 2020 09:52:56
-1.19 / 32
АС / АУ
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Специалист
Карма: +11,550.77
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,560
Читатели: 20

Модератор раздела
Взяли уже. Армяне признали.
А Шушан Степанян не признала. И пока азеры оттуда ничего не показывают никто не признает.
Ночью и на рассвете подразделения Армии обороны Арцаха вели оборонительные бои на юго-восточном, южном и юго-западном направлениях линии фронта. В районе Шуши-Карин Так велись ожесточенные бои с обнаруженными группировками противника, в результате чего последние, потеряв большое количество сил, отступили. На разных направлениях линии фронта были уничтожены 1 танк, принадлежащий силам противника, 4 единицы техники, 8 беспилотных летательных аппаратов. В результате действий в юго-западном направлении армейские подразделения захватили 1 танк и артиллерию противника. На протяжении всего боевых действий противник продолжал наносить авиационные и ракетные удары по мирным населенным пунктам Республики Арцах. Утром возобновились попытки сил противника атаковать на всех основных направлениях линии фронта. Оперативно-тактическая обстановка находится под контролем Армии обороны Арцаха, — Минобороны Арцаха.
Отредактировано: jinbiryukov - 09 ноября 2020 10:04:55
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+1.24 / 34
АС / АУ
garrich
 
Слушатель
Карма: +2.34
Регистрация: 28.10.2019
Сообщений: 20
Читатели: 0
Взяли уже. Армяне признали.
Дорогие соотечественники!
Рано утром я побывал на боевых позициях при обороне Степанакерта, пообщался на месте с бойцами Армии обороны и ветеранами Великой Отечественной войны, которые уже более суток оттесняют вражеских бандитов, атакующих столицу из Шуши.
В ходе экскурсии я встретился с генералом Мнацаканяном. Масштабная и неоценимая услуга, которую он в эти дни оказывает Родине, будет представлена после войны.
https://www.facebook.com/Ar...

Вот прямо видно.как всякое мудачье лезет с (пэрэмогами),еще и сразу забыв,что аз.сперва лепят флаг,даже если до взятия еще пахать и пахать.....
+1.08 / 19
Скрыто
g1v2
 
Слушатель
Карма: +33.08
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 233
Читатели: 2
на вороньем лае активно топят против Армении за победу азеров и турок
Израиль помогает азерам куда больше турок. Самолеты возят имущество регулярно. Они же помогали азерам разворачивать пр-во беспилотников. Операторов бпла обучали тоже они. Плюс поставки отрк и рсзо. Тч вклад Израиля в эту операцию - серьезный.
+0.76 / 24
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ