События в Нагорном Карабахе 2020

2,072,868 6,361
 

  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 20:42:02
! Модераториал
Дискуссия  839

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 14:03:46
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.153

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 21:25:01
! ....
Дискуссия  817

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 21:25:41

Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.29
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: martyn от 10.11.2020 15:05:19У меня возник вопрос-мнение. Кто помешает Азербайджану пускать военных турков в НК,  пусть даже без статуса МС? Но дав при этом какой-то другой статус. Алиев по крайней мере публично заявил об участии турков,  даже с учетом гибели двух наших пилотов. А ведь, если это турки, то только за попытку срыва соглашений Баку должен сделать какие-то антитурецкие шаги.
 Остается только надеяться, что хотя бы в непубличном поле исполнители и заказчики будут наказаны. Заказчики в ближайшее время останутся безнаказанны. 
 Но похоже, с турками столкновение неизбежно, при условии сохранения их вектора движения (видимо неразделимого с нынешним главой Ми-6). Соответственно, азербайджанцам РФ придется определяться с кем они. Что делать с теми, кто выберет Турцию, вопрос непростой и его тоже придется решать. Гражданам Азербайджана выбор делать придется только личный, страна будет двигаться в сторону турков. Будет ли аншлюс, наподобие австрийского, вопрос спорный,  но взаимоотношения РФ-АЗ будут страдать, несмотря на то, что сейчас частично сохранились.
 И опять возвращаемся к полувоенному вопросу, выделенному в начале. Вроде как мы должны помешать, но как это сделать без военных действий, мне непонятно.

Турки были в зоне боевых действий на подконтрольной Аз территории, они могут там оставаться, это ничего не меняет.
За любые их провокации спрос будет с Алиева. 

Вы не находите весь ход конфликта особенно на фоне его итогов, несколько необычным?
Начнём, с того, что "Россия на войну не пришла", громких воинственных заявлений не делала, в итоге вводит в Азербайджан миротворческую бригаду с полномочиями единственного арбитра.
В Приднестровье и Грузии был трёх сторонний миротворческий контингент, который должен все проблемы утрясать вечных консультациях.
Так же хочу отметить, на примере Грузии, время реагирования на нападение на наших миротворцев.
Сначала туда зашли войска, а потом отреагировал МИД и Гарант.

В отличие от России, Турция явно участвовал в конфликте, не скрывала этого и грозилась большей эскалацией.
В итоге оказалась за бортом переговорного процесса.

Я отмечал, что до последнего дня боёв, ситуация на фронте находится на лезвии бритвы, и обрушить её в ту либо другую сторону может только Россия.

Думаю Алиеву были представлены достаточно убедительные доводы, что бы он на фоне своей почти победы, согласился кинуть Турцию как союзника в итоге конфликта.

P.S.  Думаю следует ожидать усиления присутствия Турции в Нахичевани вплоть до некоего официального статуса, в качестве компенсации за кидок.

Что впрочем вполне полезно, для отрезвления некоторых ереванских рукамиводителей.
Отредактировано: Портос - 10 ноя 2020 18:42:39
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.64 / 51
regul
 
Слушатель
Карма: +192.17
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1
Летчики.
Дискуссия   334 0
Владимир Путин назвал имена погибших при атаке на Ми-24 летчиков. Это командир экипажа Юрий Ищук и старший лейтенант Роман Федин.
Отредактировано: regul - 10 ноя 2020 18:44:06
  • +1.98 / 50
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +576.13
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: Talin от 10.11.2020 18:37:55Так а кто должен ответить за то, что по его словам анархия в стране, где введено военное положение??????? Полиция ему для чего? А за враки и вешание лапши кто должен ответить, если не он? И за приказы отходить без боя в ряде случаев?\n\nТам не в армию не пускали, а колонны с войсками не пропускали где то, по слухам, из-за чего приходилось ехать в обход и попадать под обстрел. Мутная история какая-то.

Пашинян - предатель и долбодятел.
Тут у нас консенсус.
Но то, что Вы пишите про обстрел колонн с войсками (!) во время войны (!) в моноэтнической стране (!) - это вообще запредельно.
Это значит правительство у вас точно ничего вообще не контролирует, и дело тут не в персоне Пашиняна ... 
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.38 / 9
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Custos от 10.11.2020 18:28:57Собственно армяне были даже не в состоянии освоить ту территорию, которую они контролировали - руины городов и деревень из НКР которые никто даже не пытался восстанавливать и полуразрушенная Шуша то яркое свидетельство. Поэтому, если ничего радикально не поменяется, то в долгосрочной перспективе тюрки выдавят армян чисто демографически.

Где вы видели полуразрушенную Шуши? Маленький, уютный, благополучный городок. 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.34 / 6
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
БАКУ, 10 ноя — Sputnik. Мониторинговый центр по Карабаху может быть размещен в Азербайджане, но это предмет отдельных договоренностей, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

"Действительно, шла речь о создании на азербайджанской территории центра мониторинга условий прекращения огня. Это в Азербайджане, и нюансы размещения этого центра мониторинга совместного уже являются предметом отдельной договоренности", - сказал он в беседе с журналистами, отвечая на вопрос о возможности нахождения турецких миротворцев в Карабахе наряду с российскими.
При этом он пояснил, что мониторинговый центр будет расположен не в Карабахе. "Нет, это не Карабах", - заявил представитель Кремля в ответ на вопрос, могут ли разместить центр на территории, которая сейчас контролируется азербайджанскими войсками.

Читать далее: https://az.sputniknews.ru/politics/20201110/425433981/azerbaijan-peskov-karabakh.html
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.68 / 16
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +576.13
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: Ajarius от 10.11.2020 19:15:22Погодите, это она сейчас есть (хоть и узкая). А когда будет коридор из Аз. в Нахичеванскую АО, её соответственно не станет. Коридор перекроет Ар. доступ к Ирану. Тут или - или.

Не так.
Там перекрёсток коридоров Закавказья север - юг и запад - восток.
Он, перекрёсток, армянский.
Но регулировщик на на этом перекрёстке с правом последнего слова - только Россия.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.38 / 17
g1v2
 
Слушатель
Карма: +201.14
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: jinbiryukov от 10.11.2020 01:49:26Получается, что пойдя на предложение Лаврова о передаче районов, армяне и потеряли бы меньше, и сыны были бы живы.
Злой

    Каждое следующее предложение ВВП - хуже прежнего.Веселый
    Ну что, 31-я Кировобадская возвращается в Азербайджан .Веселый Теперь у нас есть базы и в Армении и в Азербайджане. База в Гюмри будет снабжаться через Азербайджан. Алиев уходит снова к нам. От турок - 3 калеки в кач-ве наблюдателей и улыбки с поцелуями от Алиева.  Для армян мы единственный гарант жизни их братьев в Арцахе. Плюс мы контролируем связь Азербайджана с Нахичеванью через коридор и Лачинский коридор.  В общем все , что стоит контролировать в регионе, теперь держит 31-я бригада и наша база в Гюмри.
   Ну а злобный, страшный, жутко коварный и пугающий неокрепшие души великий султан Эрдоган,которого некоторые на форуме так боятся,  снова идет лесом. ПлачущийОбидна.Плачущий
   Ну а теперь можно заняться и экономическим освоением региона. Армения перестала быть отрезана от нас и можно заняться и ею и Азербайджаном в плане экономического сотрудничества к нашей пользе. Самое время осмотреться и определить где тут что ценное расположено. Крутой

  
  • +1.32 / 48
g1v2
 
Слушатель
Карма: +201.14
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: jinbiryukov от 10.11.2020 02:06:44


     Война закончилась - лесник пришел и поставил всех по углам. Конфликт длиною 30 лет закончился при Путине. Он всем нарезал так чтобы не обидно было и постановил разместить подразделения ВДВ следить за тем, чтобы все вели себя хорошо. Крутой
   Кто сейчас еще в мире так умеет?
  • +1.25 / 45
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Ajarius от 10.11.2020 19:18:34Не специалист, но читал многократно, причём недавно тут на этой и политической ветках (когда Вас тут ещё не было заметно), что бывшие азербайджанские районы Карабаха по сути безлюдные, там никто не живёт. Азеров выгнали, армяне эти дома не заселили. Буферная зона. У Вас другие сведения?

Посмотрите на карте где находятся Кельбаджарский и Лачинский районы. 
Они не являются буферной зоной, так как находятся за "спиной" Нагорного Карабаха и с Азербайджаном не граничат. Только Кельбаджар касается границы маленьким уголком.
Про заселенность этих территорий лучше узнать у форумчан из Армении.  
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.02 / 12
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: nesvobodnye от 10.11.2020 19:22:05В соглашении разве про очистку территории, а не про вывод войск?

Если из этих районов выведут войска Нагорного Карабаха, то кто защитит армянское население когда туда войдут азербайджанцы?
Российские миротворцы в эти районы доступа иметь не будут.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.36 / 13
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.29
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Старый кэп I от 10.11.2020 19:01:13Я так понимаю, что "твитерные войска" Сороса сейчас вовсю пытаются отвести стрелки от Пашиняна и перевести всю ответственность на Кочаряна и Саргсяна..
Мол это арцахские кланы довели страну до ручки, а бедный Николос уже ничего не смог сделать, хотя так хотел, что аж волосья на впалой груди рвал???
Неужели "маленькие армяне" настолько идиоты?

Мне непонятны Ваши терзания и сомнения.
Да идиоты.
Но они по своему расчётливы, культурную автономию им обеспечит 102-я база, граница с Ираном им не нужна, через азербайджанскую границу, пойдёт торговля с Россией и Азербайджаном, на транзите в захотят погреться и грузины, через Нахичевань с Турцией. Жизнь удалась, гордость, мужество это всё русские придумали, для торговли совершенно второстепенные качества.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.13 / 46
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: Artkonstruktor от 10.11.2020 19:28:09Ну, можно туннель прорыть, эстакаду построить, магнитоплан проложить, скоростной...
Дабы меньше армян травмировать.

Первоначальный вариант предусматривал коридор шириной в несколько километров, по типу Лачинского, для обеспечения безопасности азербайджанской стороны.
Поэтому пока не совсем понятно на чем основано ваше предположение, что все ограничится дорогой и шлагбаумом. 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.30 / 5
Talin
 
Слушатель
Карма: +248.94
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 764
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 10.11.2020 19:01:13Я так понимаю, что "твитерные войска" Сороса сейчас вовсю пытаются отвести стрелки от Пашиняна и перевести всю ответственность на Кочаряна и Саргсяна..
Мол это арцахские кланы довели страну до ручки, а бедный Николос уже ничего не смог сделать, хотя так хотел, что аж волосья на впалой груди рвал???
Неужели "маленькие армяне" настолько идиоты?

Там этот срач во все стороны идет, время надо чтобы остыли, успокоились.
п.с. некоторые да, настолько.
п.п.с. Оказывается племянник мой, который там, не на севере был, как наврал жене и матери, а прикрывал Степанакерт с направления Шуши. 300 человек отряд у них был. Слава Богу, живой и целый, завтра домой вернется. Опознал брат его на видео Пегова

на 13-30 - 13-32 слева от парня в черной шапке, в руке мобилу держит.
  • +2.21 / 65
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.29
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: gorreri от 10.11.2020 19:29:09Только НАТО спасет маленькую, но гордую Армению. Теперь и препятствий а вступлению,  в виде территориальных претензий, не существует. От такая многоходовочка.

Как не существует?

А миротворцы для чего там?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.60 / 15
g1v2
 
Слушатель
Карма: +201.14
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 10.11.2020 02:25:28По факту сегодня азеры проиграли выигранную было войну.

      Азеры выиграли. И Россия выиграла. Проиграли Армения и Турция. Ну и майдауны с Соросом конечно. Вот такой компот. Веселый
     Думаю с Нового года надо начинать уже экономическое освоение региона к нашей пользе. Много лет конфликт нам этого делать не давал, а теперь пришло время. А 31-я бригада в Азербайджане и база в Гюмри присмотрят, чтобы наши интересы не были нарушены.
  • +0.11 / 13
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.79
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: Пробел от 10.11.2020 12:43:51\
Скрытый текст

Это одна из Побед России. Их будет много. Нравится

Всех с Окончанием Этого Конфликта. Не смотря ни на что.

.......Давайте всё таки будем честными. В первую очередь перед самими собой. Конфликт не окончен, он заморожен. Точно так же как в Приднестровье. Заморожен на наших условиях. Если бы конфликт был окончен, ненужны были бы миротворцы.
Отредактировано: сапёрный танк - 10 ноя 2020 20:15:22
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +2.01 / 75
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +394.53
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: gorreri от 10.11.2020 19:29:09Только НАТО спасет маленькую, но гордую Армению. Теперь и препятствий а вступлению,  в виде территориальных претензий, не существует. От такая многоходовочка.

Я что-то пропустил? Что поменялось в территориальных претензиях Армении и Азербайджана друг к другу? Армения НКР никогда не признавала.
  • +0.48 / 13
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: Ajarius от 10.11.2020 19:15:22Погодите, это она сейчас есть (хоть и узкая). А когда будет коридор из Аз. в Нахичеванскую АО, её соответственно не станет. Коридор перекроет Ар. доступ к Ирану. Тут или - или.

Коридор - это не значит что полоску Азербайджану отдали. Это значит что наш пограничник посмотрит документы у водилы и пассажиров (а вдруг чего по базам и всплывёт), досмотрит груз, буде желание (а с особым желанием и всю фуру на рентген загонит), и шуруй по дороге никуда не сворачивая и без остановок, на противоположном КПП через 40 минут тебя не будет - будут разборки.
Отредактировано: Luddit - 10 ноя 2020 20:07:27
  • +0.61 / 26
Talin
 
Слушатель
Карма: +248.94
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 764
Читатели: 1
Цитата: Мельхиседек от 10.11.2020 18:56:22Пашинян - предатель и долбодятел.
Тут у нас консенсус.
Но то, что Вы пишите про обстрел колонн с войсками (!) во время войны (!) в моноэтнической стране (!) - это вообще запредельно.
Это значит правительство у вас точно ничего вообще не контролирует, и дело тут не в персоне Пашиняна ...

1. Обстрел с аз. БПЛА, так как приходилось ехать какими то кружными путями. Я эту историю не копал, попалось где-то в пабликах.
2. Мое правительство в Кремле сидит.
  • +0.72 / 29
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,329.75
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: Talin от 10.11.2020 19:38:26Там этот срач во все стороны идет, время надо чтобы остыли, успокоились.
п.с. некоторые да, настолько.
п.п.с. Оказывается племянник мой, который там, не на севере был, как наврал жене и матери, а прикрывал Степанакерт с направления Шуши. 300 человек отряд у них был. Слава Богу, живой и целый, завтра домой вернется. Опознал брат его на видео Пегова

на 13-30 - 13-32 слева от парня в черной шапке, в руке мобилу держит.

Отряд в 300 человек... блин, просто "отряд", не усиленная рота, не батальон, просто "отряд"... там вообще хоть какая-то командная военная структура сохранялась???
Мужики молодцы, воевали как могли и как умели... но что делало руководство Армении, если оно действительно было заинтересовано в обороне Арцаха????
  • +1.65 / 72
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 10